Proposta indecente ... ma non troppo .

Re: Proposta indecente ... ma non troppo .

Ok brandano , ricevuto , nessun rancore . Ciao
 
Re: Proposta indecente ... ma non troppo .

[6] Scusate , mi rivolgo a coloro che vorrebbero far scomparire la preapertura : ma se non vi piace per tanti e variegati motivi , vi chiedo allora perchè non rinunciate voi , tanto non vi interessa è da appostamento di che avete paura se i migratoristi cacciano una giornata , non è la vostra caccia altrimenti non sareste per abolire la preapertura .
La mia proposta , come da titolo è indecente ma se ci pensate sopra , senza essere superficiali ed egoisti , forse la vedrete con meno schifo . Non è che se per tenere una delle poche cose buone della caccia se ci sono problemi la togliamo , a chi non piace la mia idea che è sicuramente opinabile , ci mancherebbe , per essere costruttivo potrebbe farne di sue , forse nel giro di qualche tempo spunta fuori qualcosa di buono che aggradi i più , non tutti questo è impossibile . Facciamole noi le propose
di tutto cio' che riguarda la caccia , altrimenti le fa chi non conosce la materia , facendo danni . Portiamo la nostra voce nelle ass. venatorie che sono troppe . Non servira' a molto forse ma è meglio che vedere la nostra amata agonizzare senza muovere un dito .
 
Re: Proposta indecente ... ma non troppo .

colombaccio51 ha scritto:
grillaia ha scritto:
Il problema è di facile risoluzione.....................Apertura UNICA!

Quando Danilo?
Il 01/09(che per le tortore e`gia tardi) o la terza domenica di Settembre,quando non ce n'e`piu`nemmeno una,e cosi`si perde un'altra specie?

Per il resto sono d'accordo con Davide,basta con tutte queste seghe,tanto non ci resta molto da vivere(come cacciatori naturalmente)con questi politicanti,e queste aavv che gli vanno a ruota.
Le leggi che ci dicono quando fare gli app.temporanei ci sono.
Quando è da valutare,l' importante è che apra tutto insieme onde evitare il sovraffollamento sulle uniche speci presenti e cacciabili,
Ricordo giacomo nel periodo che in toscana non era concessa la preapertura,e se non ricordo male se ne era gia parlato,che le tortore africane indisturbate le trovavi in buon numero,anche all' apertura della stanziale,molti si dedicavano invece che al fagiano o altro proprio alle tortore,e con carnieri niente male ,piu di uno faceva il pieno!e non esisteva la rincorsa x le poste
Immagina con un apetura unica,una pressione venatoria meglio distribuita e piu spazio e selvaggina x tutte le forme di caccia
 
Re: Proposta indecente ... ma non troppo .

Questo argomento e' molto simile ad un altro,quello" in cacciare la selvaggina migratoria" ed e' "che cosa fareste voi..?"
il mio pensiero l'ho gia' scritto e aggiungo,non vi preoccupate siccome la preapertura e' legata ad un filo oramai e notando spesso insinuazioni e inni alla abolizione sarete ascoltati e la tortora sara' un'altro selvatico solo da ammirare,come oramai lo e' la marzaiola,tra poco anche la quaglia,.....alcune deroghe di farcitura, orari e carnieri ridicoli,sempre meno giornate,....ma siccome ci sono i furbi e siccome in Italia per colpa di scorretti vengono punite anche le persone per bene.....questo e' uno stile puramente Italiano.....continuiamo cosi'...!!.....siamo sulla buona strada...!!..Infine per rispondere a Only 28 non sono d'accordo....troppe e laboriose regole,non risolvono questo problema,scrivi che la caccia e' cambiata in peggio....non penso proprio sia la preapertura la causa di questo male,a riguardo della scelta solo per il primo giorno si puo' discuterne...ma la mia indole di cacciatore sospettoso mi mette in guardia da queste proposte sempre, secondo me, intriganti.....planimetria,altra tassa...,contrassegnare il punto..?..no grazie....!!.a caccia amo la liberta' e c'e' gia' qualcuno che me la vuole togliere,anzi sono convinto che ci riuscira'......ciao Davide...
 
Re: Proposta indecente ... ma non troppo .

Fra non fare la preapertura o farla sperando di insidiare qualche tortora rimasta con qualche aggiustamento alle regole , penso sia meglio la seconda ipotesi anche perchè diversamente di fatto perdiamo un altro selvatico cacciabile e pure di grande interesse .
X Davide , purtroppo le regole sono necessarie altrimenti sarebbe un'anarchia . magari ci vorrebbe che fossero fatte da persone che conoscono ed hanno a cuore la materia invece sono sempre propinate e avvallate solo da + o - sottili interessi . Permettermi di dirti che sentirsi liberi andando a caccia in questi ultimi anni è pura utopia . Ciao
 
Re: Proposta indecente ... ma non troppo .

Brandano , ancora co sti posti buoni ma tu credi che ancora c'è qualche **** che non sa come deve fare a prendere un posto buono ? Forse non hai capito o fai finta il problema è che i posti buoni sono sempre pochi e sempre di meno , quando vuoi aggiudicartelo , l'anno prima ? Qui c'è gente che li segnala la sera che i trattori hanno arato per la semina del girasole e non sto esagerando . Ma se fra le righe ho interpretato bene che la tua battuta sulla paura era per me , ti invito solo a rileggere la prima frase del messaggio precedente a questo . Ciao
 
Re: Proposta indecente ... ma non troppo .

alla preapertura per fa du botte basta fa come i colombacciai di dicembre cercare un posto dove ci batte qualche animale con non troppa gente e il divertimento è assicurato (qualche volta bisogna anche sapersi accontentare)... le mischie nei girasoli succedono anche perche nn ci sono controlli e molto menefreghismo da perte di chi di dovere...
cmq basta fa come faccio io all'apertura generale che nn cio ne il cane ne nn mi garba il fagiano..
 
Re: Proposta indecente ... ma non troppo .

only28 ha scritto:
Brandano , ancora co sti posti buoni ma tu credi che ancora c'è qualche cog*#! che non sa come deve fare a prendere un posto buono ? Forse non hai capito o fai finta il problema è che i posti buoni sono sempre pochi e sempre di meno , quando vuoi aggiudicartelo , l'anno prima ? Qui c'è gente che li segnala la sera che i trattori hanno arato per la semina del girasole e non sto esagerando . Ma se fra le righe ho interpretato bene che la tua battuta sulla paura era per me , ti invito solo a rileggere la prima frase del messaggio precedente a questo . Ciao

Io non credo niente, ho solo scritto cosa succede dalle mie parti e come funziona poi sicuramente non sono io che devo insegnare nulla a nessuno.
Comunque io non parlo tra le righe , io parlo chiaro non avere la coda di paglia se era riferito direttamente a te e non fosse stata una considerazione generale l'avrei scritto direttamente.
senza rancore... brandano
 
Re: Proposta indecente ... ma non troppo .

io penso che sono proprio queste proposte che fanno ammalare la caccia....in italia si fanno troppi problemi...che in altri stati nemmeno si immaginano...l'importante e essere corretti,non serve fare questi gioketti... [20]
 
Re: Proposta indecente ... ma non troppo .

ggramoli ha scritto:
Sono d'accordo con te! Quello che succede per la preapertura è una cosa vergognosa e non degna di persone civili. Sono cinquant'anni che queste cose sucedono e nessuno è riuscito a porci un rimedio, i cacciatori per primi.
La mia soluzione è molto più drastica e molto più lineare della tua.
Visto che non ne siamo degni basta con la preapertura, la si abolisce e non ci sono più problemi indecorosi.
La mia è una convinzione ferrea, maturata dopo 50 anni di preaperture assurde.
[eusa_clap.gif] [eusa_clap.gif] [eusa_clap.gif] CONCORDO!!!!!! [eusa_clap.gif] [eusa_clap.gif] [eusa_clap.gif]
 
Re: Proposta indecente ... ma non troppo .

Personalmente (scrivo da taranto)io abolirei le preaperture per diversi motivi :eliminare quelle assurde discussioni fra "cacciatori". Evitare di uscire come tanti rag.grillini di fantozziana memoria e poi uscire per che cosa? non c'e 'presenza di selvatici ti becchi un insolazione per niente vedi scene aberranti che tutti quanti noi abbiamo gia'visto tipo sparare ad una tortora orientale spaesata e alla fine litigare anche per ilpossesso: Ragazzi ma vediamo di essere all'altezza della situazione io personalmente son decenni che non faccio piu la pre-apertura e sarebbe ora di ABOLIRLA perche' nn serve a nulla ci facciano andare a caccia quando c'e' la selvaggina ci stanno prendendo per i fondelli .Un vecchio cacciatore disgustato [thumbsdown.gif]
 
Re: Proposta indecente ... ma non troppo .

Danilo,posso azzardare che l'apertura unica non puo' avvenire prima della terza domenica di settembre,da noi potrebbe anche rimanere qualche tortora.Non sbagli dicendo che anche alla meta' di settembre, anni fa', (parecchi), io non andavo a stanziale e insidiavo quelle poche tortore rimaste e forse ero l'unico,ma ora non hanno neanche la possibilita' di trovarsi una pastura c'e' tutto arato.Insomma c'e' poco da dire,i nostri anziani cacciatori cacciavano la tortora ad Agosto e con ottimi carnieri,io non chiedo questo,anche perche' non vedo uno spiraglio per questo periodo,ma so che almeno il primo Settembre hai una possibilita' in piu' e non sempre...ciao Davide...
 
Re: Proposta indecente ... ma non troppo .

Purtroppo,i posti che ero solito frequentare da ragazzino con mio padre a settembre per le tortore,ormai da anni è popolato già dalla sera prima da cacciatori,che solitamente non sono neanche delle mie parti. Io ci passo sempre la prima mattina di caccia per ammirare le innumerevoli macchine parcheggiate e le mimetiche nuove indossate dai cosiddetti cacciatori con la C maiuscola. Quello che lascia davvero di stucco è notare con quanta ingordigia e prepotenza questi individui ti guardano mentre passi....hehehehe, come se volessimo toglier loro qualcosa. Io e mio padre ci facciamo una risatina e passiamo avanti,che si scannino tranquillamente fra di loro. Puntualmente all'alba passa una tortorella smarrita e ce ne accorgiamo dalla enorme mole di fuoco che i suddetti Cacciatori scatenano senza neanche scalfirla. Noi tranquillamente ci allontaniamo parecchio in posti insospettabili, ed è molto facile che noi la tortora la abbattiamo mentre loro.....non so. Questa è caccia signori....bisogna godersela, che ne pensate?
 
Re: Proposta indecente ... ma non troppo .

ggramoli ha scritto:
Sono d'accordo con te! Quello che succede per la preapertura è una cosa vergognosa e non degna di persone civili. Sono cinquant'anni che queste cose sucedono e nessuno è riuscito a porci un rimedio, i cacciatori per primi.
La mia soluzione è molto più drastica e molto più lineare della tua.
Visto che non ne siamo degni basta con la preapertura, la si abolisce e non ci sono più problemi indecorosi.
La mia è una convinzione ferrea, maturata dopo 50 anni di preaperture assurde.

Condivido pienamente! [eusa_clap.gif]
Anche perchè la Mamma degli stronzi è sempre incinta!!!!
 
Re: Proposta indecente ... ma non troppo .

apertura 1 ottobre a tutto ,migratoria,stanziale ,selezione,cinghiale...chiusura 28 febbraio. Sicuramente in questa
maniera riavremmo anche alcune specie cacciabili in + ed inoltre certi furbetti sarebbero costretti a fare la loro caccia.
E' chiaro che questi 3 gg insignificanti di preapertura che alcuni colleghi difendono e nn si sà il perchè ci costano tanto
in termini di contrattazione con gli organi competenti e questo lo sanno tutti!!! E la colpa è solo nostra....come sempre!
 
Re: Proposta indecente ... ma non troppo .

In tanti anni di caccia di presunti professori ne ho conosciuti parecchi ma poi quando le chiacchiere lasciano il posto ai fatti gli specialisti e i spiritosi si ridimensionano parecchio . Capisco che chi caccia la stanziale è abbastanza indifferente alla preapertura ma il migratorista ha un solo giorno l'anno per sperare di sparare a quel magnifico selvatico che è la tortora .
Non capisco invece perchè io e tutti gli altri che amano questo tipo di caccia , disdegnando fagiano e pure il cinghiale , debbano rinunciare a questa giornata ANCHE perchè non si riesce ad avere un comportamento civile ed un' etica venatoria degna della nostra passione . Vedo dalle risposte che sono in molti a inidicare giusta l'apertura unica alla 3° di settembre quindi che problema ci sarebbe a rinunciare alla preapertura lasciando piu' spazio a coloro che invece la vogliono fortemente , ricevendo in cambio di non averci fra i piedi il giorno dell'apertura generale ? Comunque la mia è solo un'idea fine a se stessa che Vi ho sottoposto
per testare quanto condivisa , non è una raccolta di firme per cambiare la legge . Un saluto cordiale a tutti .
 
Re: Proposta indecente ... ma non troppo .

only28 ha scritto:
Fra non fare la preapertura o farla sperando di insidiare qualche tortora rimasta con qualche aggiustamento alle regole , penso sia meglio la seconda ipotesi anche perchè diversamente di fatto perdiamo un altro selvatico cacciabile e pure di grande interesse .
X Davide , purtroppo le regole sono necessarie altrimenti sarebbe un'anarchia . magari ci vorrebbe che fossero fatte da persone che conoscono ed hanno a cuore la materia invece sono sempre propinate e avvallate solo da + o - sottili interessi . Permettermi di dirti che sentirsi liberi andando a caccia in questi ultimi anni è pura utopia . Ciao

Infatti le regole ci sono e non vengono rispettate,possono essere condivise o meno,ma per me c'e' ne sono troppe,devi pensare che c'e' la L 157/92,le Leggi Regionali,calendari venatori Regionali,calendari Provinciali con annesse integrazioni come abbiamo noi nel Ferrarese, poi ci mettiamo anche gli A.T.C. che anche loro mettono regolamenti diversi, ecc...ecc...possiamo magari ulteriormente modificarne qualcuna,ma aggiungerne penso proprio che siamo al collasso,io fortunatamente quando vado a caccia mi sento libero,con i miei cani,con i miei richiami,ovviamente rispettando le regole e non inventandomene delle altre.....ciao Davide....
 
Re: Proposta indecente ... ma non troppo .

Il problema è di facile risoluzione.....................Apertura UNICA!
 
Re: Proposta indecente ... ma non troppo .

Purtroppo correttezza è un bene in via di estinzione anche fra noi cacciatori , quindi per evitare problemi creati dai troppo furbi nascono anche queste proposte .
Non so dalle tue parti ma nella mia zona sono ormai decenni che alcune squadrette di cacciatori invadono il territorio di bandierine fin dal momento della semina o addirittura prima . Se ognuno mettesse in evidenza il suo intento di occupare quel sito pazienza ma il problema nasce dal fatto che per paura di sbagliare ne occupano 2-3-4-e piu' a testa e fino la sera prima dell'apertura , quando avranno scelto , nessuno sa se quei segnali sono o meno veritieri . C'è la legge che vieta questo ma il problema persiste e sono sempre grosse discussioni , chi ne scapita sono sempre quelli corretti . Io sono contro ogni tipo di ulteriore ristrettezza a caccia ma questa la vedo + ragionevole + corretta e meno restrittiva di quello che la nostra regione impastrocchia ogni anno . Secondo me se non ci mettiamo delle regole serie e cominciamo a essere compatti nel lottare per la nostra passione il giochino si rompe presto . Questo è il mio personale parere ed ho chiesto appunto a voi cosa ne pensate . ciao
 
Re: Proposta indecente ... ma non troppo .

bubbolo ha scritto:
l'unico rimedio e' l'apertura unica,se si continua ad aprirla a 2 o 3 specie(in realta' solo alla tortora) senza cane e' normale che succede questo....
[up.gif]
 
Re: Proposta indecente ... ma non troppo .

Il problema che sottopone only28 a mio avviso è sacrosanto e quanto mai di attualità. Non condivido inceve le proposte di scelte poichè già siamo una categoria ghettizzata, bistrattata e fortemente limitata, cerchiamo di non autoflagellarci ancora di più con incartamenti e menate varie.

Tuttavia il problema preapertura è problema serio soprattutto in quelle regioni dove il territorio pone qualche problema in termini di spazio-qualità e in quelle regioni (come l'Umbria) dove i cacciatori pongono molti problemi.
Tralascio la giornata di oggi dove almeno il 60% ha sparato a tutto in barba a tutto ma si sà, oramai è conclamato che buona parte della rovina della caccia sono i cacciatori stessi. Immagino i giornali di domani e le conseguenti polemiche se fossero state elevate svariate sanzioni (penali ricordo) se ci fossero stati numerosi verbali per abbattimento illecito di specie come il colombaccio o le anatre.

La vera questione della preapertura a mio avviso ha un problema che si chiama nel caso dell'Umbria: TRANSUMANZA
Vi spiego il perchè.

Ponendo il fatto che quanto scrivo è una MERA E SEMPLICE CONSIDERAZIONE PERSONALISSIMA:
In Umbria siamo circa 33.000 cacciatori di cui 15/16mila in ATC 1 - 9500 in ATC 3 - 9/10 mila in ATC2
Consideriamo un 25% per ATC che non fanno la preapertura e scendiamo a 24.000 cacciatori che effettuano la preapertura.
A questo aggiungiamo che un ulteriore 25% circa caccia nel proprio ATC di residenza e abbiamo:
ATC1: 12.000 - ATC2: 2500 - ATC3: 2375

Il resto dei cacciatori dell'ATC 2 e ATC 3 effettua la famosa TRANSUMANZA verso l'ATC

IL TUTTO PORTA NELL'ATC 1 ad un totale di presenze a circa 26.000 cacciatori. Poniamo un errore di un ulteriore 25% scendiamo quindi a circa 20.000 CACCIATORI NELL'ATC 1 IN GIORNO DI PREAPERTURA


Tralascio la questione educazione, rispetto e correttezza su cui potremmo aprire una ampia questione ma, prendiamo per buono che il mondo è tutto uguale.

Io però vi pongo la seguenti domande:

1) E' accettabile secondo voi una simile TRANSUMANZA?

2) E' accettabile che il TUO ATC di residenza non sia in grado di offrirti, per garantirti mi sembra troppo, uno spazio per caccaire nel giorno di preapertura?

3) E' accettabile sentirsi FORESTIERI nel proprio ATC di residenza?

4) E' pensabile in termini di gestione faunistica e fruizione di madre natura una cosa del genere?

Potrei porre altre domande, ma le più importanti credo siano queste. Il discorso che "Pago l'ATc e quindi e mio diritto di venire" non sta su poichè lo sappiamo tutti che c'è gente che paga l'ATc solamente per 2 giornate e cioè preapertura e apertura.

Solo nella Regione Umbria avviene una cosa del genera e solo in Umbria ci sono problemi del genere, in nessuna altra regione il cacciatore può effettuare la preapertura al di fuori del proprio ATC di residenza. Purtroppo la caccia oggi è fatta di scelte, dolorese, ma è fatta di scelte che probabilmente nel futuro saranno ancora più specifiche. Non è possibile, ma io credo anche accettabile, che ci siano delle persone che prendo ATC di residenza dove cacciano tutto l'anno, poi prendano un ATC per la preapertura e la preapertura, un ATC per la caccia al cinghiale, un ATC per il rientro e lo spollo ai tordi.
Quando decido di fare una scelta il sottoscritto la pondera bene sapendo che prendendo quella decisione ci rimetterò qualcosa dall'altra parte ma ci sta, è nel pieno delle cose.

Vi chiedo per piacere di non liquidare la cosa con epiteti o frasi fatte, vorrei che si creasse una discussione seria per capire un pò le idee di tutti.

Sia ben chiaro la soluzione del problema è facile: ELIMINAZIONE DEGLI ATC, a quel puntosi ritorna come 20 anni fa e allora alzeremmo le mani, ma visto che gli ATC ci sono è giusto che garantiscano ed offrano ai propri residenti dei, seppur piccoli,vantaggi in termini di spazio e opportunità.
 
Re: Proposta indecente ... ma non troppo .

Una riflessione è dovuta, aldilà della personalizzazione di alcuni pensieri veramente superficiali, mi sento in dovere di ricordare ma non a tutti, cosa è la caccia: fascino, armonia, è magia, un rituale benefico per il nostro spirito, emozioni, sensazioni che si rinnovano anno dopo anno nonostante tutto e tutti, i sensi si risvegliano, tutto ricomincia e si rimette in moto. Sono dispiaciuto che si assopiscano i veri valori di questa passione e alcuni si rassegnino ad un destino meno nobile.

Romano
 
Re: Proposta indecente ... ma non troppo .

Sono d'accordo con te! Quello che succede per la preapertura è una cosa vergognosa e non degna di persone civili. Sono cinquant'anni che queste cose sucedono e nessuno è riuscito a porci un rimedio, i cacciatori per primi.
La mia soluzione è molto più drastica e molto più lineare della tua.
Visto che non ne siamo degni basta con la preapertura, la si abolisce e non ci sono più problemi indecorosi.
La mia è una convinzione ferrea, maturata dopo 50 anni di preaperture assurde.
 
Re: Proposta indecente ... ma non troppo .

Io credo che quando le regole ci sono vadino rispettate a maggior ragione quando si parla di passioni comuni , personalmente nella mia zona sono oramai 2 o 3 anni che di girasoli ce ne sono ben pochi quindi l'affluenza è massiccia nei 2 o 3 campi seminati che ci sono , ma il posto lo prende che arriva prima e non abbandona il posto , nel senso che da noi non basta certo mettere un segnale per aver preso il posto , il segnale non conta nulla ci si deve stare.
Pensate veramente che basti mettere una bandierina per aggiudicarsi una parata?
Sicuramente non con me , prima di tutto puoi piantare anche 100 bandierine ma se metti 100 bandierine e sono solo 10 cacciatori sul posto per me ce ne sono 90 libere di parate...ecco basta chiedere a loro dove si mettono e poi scelgo la mia , il tutto con estrema educazione e civilta'.Io ho sempre fatto cosi' e non ho mai avuto problemi con nessuno , anzi abbiamo sempre fatto amicizia anche se non ci conoscevamo prima.Io sinceramente non vedo dove possa essere il problema chi ha tempo e voglia e gli piace accamparsi per prendere il posto non vedo perchè non lo puo' fare o rinunciare ad altre aperture , non lo trovo giusto, non capisco perchè una persona deve fare una scelta , forse per far piacere a chi il posto buono non lo prende mai?
 
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