Calendario venatorio Puglia 2010\2011

Re: Calendario venatorio Puglia 2010\2011

MA COME SI FANNO A VEDERE IN UNA CARTOGRAFIA QUESTE BENEDETTE ZONE ZPS ????? SE SI VA A CACCIA LI COSA SI CORRE COME RISCHIO??SE PERCASO VIENE ABBATTUTO UN COLOMBACCIO CHE SUCCEDE?
 
Re: Calendario venatorio Puglia 2010\2011

pennino ha scritto:
Martino che ti avevo detto io quella sera????
E poi tutti a dire grazie a federcaccia per averci fatto avere gli ultimi giorni di gennaio al tordo ahahahahahahaha...i politici ci prendono in giro come vogliono ahahaha, e voi a litigare tra destra e sinistra ahahahahaha!!!!


anche io l'avevo detto....

Dici bene giovanni, ma la gente tenla capa tost
 
Re: Calendario venatorio Puglia 2010\2011

sipe48 ha scritto:
L'unica novità è che si sta chiedendo di avere la giornata a scelta fino alla chiusura...per quanto riguarda il resto anch'io penso che se non si anticiperà la chiusura al tordo, si rischiano i ricorsi, dei soliti noti, al TAR...ricorsi che potrebbero essere fatti con date strategiche (intorno al 15/20 ott.) e che determinerebbero una sospensiva della caccia da parte del TAR (in attesa dell'udienza) proprio durante il passo dei tordi.


Dai sipe non farla cosi tragica,comunque se il calendario avra' il parere positivo dell'ispra come credo che fara su indicazioni vendola,il ricorso,anche se fatto,il giudice non dara' la sospensiva,la dara' se il calendario sara' sprovvisto di parere o se il parere sara' negativo.
 
Re: Calendario venatorio Puglia 2010\2011

..e si,togliamo la preapertura,togliamo il tordo a gennaio,vietiamo la beccaccia e la quaglia MI CHIEDO CHE ANDIOAMO A FARE A CACCIA,SOLO PER PRENDERE ARIA???Assolutamente no,dobbiamo pretendere sempre di più per ottenere una via di mezzo.....
 
Re: Calendario venatorio Puglia 2010\2011

vedo che c'è qualcuno che si meraviglia.Era da marzo che noi stessi avevamo già fatto il calendario bastava leggere i KC. Era tutto scontato. Solo che qualcuno è sempre come San Tommaso. Secondo me siamo andati bene. In fin dei conti di chiusura sono solo quattro giornate in meno. Per quanto riguarda le giornate di preapertura ne abbiamo perse due compreso il cane perchè la gente approfittava della preapertura per sparare le lepri.. E quelli di Brindisi hanno ragione a lamentarsi perchè la gente è ingorda. Comunque vorrei dire che quello che stiamo raccogliendo non è altro quello che abbiamo seminato. Grazie a molti, perchè sono sempre molti, dei nostri colleghi che con il loro comportamento si avvicinano molto di più ai bracconieri che non ai cacciatori e si insiste con dei discorsi che non stanno ne in cielo ne in terra. Svegliatevi siamo nel 2010. I racconti dei nostri nonni sono solo dei ricordi. mi auguro che molti di quelli a cui mi riferivo prima ne approfittino per non rinnovare e che se ne vadano a fare qualcos'altro e quegl'altri che rimangono che inizino veramente a collaborare con tutte le altre associazioni, prima per proteggere l'ambiente, rispettare le leggi, produrre e poi andare a prelevere quello che si può. Scusate lo sfogo. ciao a tutti.
 
Re: Calendario venatorio Puglia 2010\2011

non si fara' niente , quando c'e stata la discussione del calendario venatorio a bari l'assesore stefano ha fatto parlare solo il rappresentante della categoria degli agricoltori ,i nostri rappresentanti scena muta , gli ambientalisti hanno detto qualcosa, dice che erano pappa e ciccia l'assesore con il presidente degli agricoltori , quindi sara' difficile cavarne qualcosa lasciamo poi alle persone intelligenti che tipo di legami cosi' stretti avranno l'assesore e sto tipo ......... forse come quello che aveva un suo collega con certo imprenditore nel campo sanitario ..........ai posteri l'ardua sentenza ,intanto sempre i cacciatori la prendeno nel culo manco il presidente della regione puglia prende tante inculate come le prendiamo noi cacciatori...........
 
Re: Calendario venatorio Puglia 2010\2011

sipe48 ha scritto:
Lo so che in giro si dice che resterà tutto invariato come l'anno scorso...ma io continuo a sperare che la pre-apertura non si faccia...giusto per la curiosità di vedere se, e sottolineo se, ci saranno delle reazioni, che tipo di reazioni saranno. [26]
Ciao Enzo questa tua curiosità credo che a qualcuno costerebbe qualcosa,sia in termini economici in quanto si ridurrebbe ulteriormente il periodo di caccia a fronte dello stesso costo dei bollettini, che di passione. Lo so che sono periodi non molto proficui ma servono a noi per riassaporare prima la nostra passione inoltre serve a non concedere di più del dovuto a chi vuole distruggere la nostra passione.
Un caro saluto
 
Re: Calendario venatorio Puglia 2010\2011

ti ricordo, l'attuale governo centrale ha fatto di peggio, oppure hanno modificato la 157 ed io nn me ne sono accorto?
 
Re: Calendario venatorio Puglia 2010\2011

Oggi, come faccio ormai da tre anni a questa parte, ho comprato Diana caccia apertura 2010 a cui è allegato il diario di caccia 2010/2011, il manuale di ricarica di G.G. (Gianluca Garolini) e nella confezione hanno ospitato il giornalino di CACCIAAMBIENTE che ho subito letto completamente...sono stato favorevolmente impressionato dall'ospitalità data dall'editoriale olimpia, indice di un fermento nuovo che la stampa specializzata, forse sta cominciando a cogliere: quello di trovare un modo per unificare il mondo venatorio, fermo restando la sua naturale diversità...il giornalino di CACCIAAMBIENTE, poi è permeato di alcune valide proposte abbastanza semplici e percorribili sia nell'immediato futuro che un po' più in là, nel tempo...LEGGETELO!!!!!!
 
Re: Calendario venatorio Puglia 2010\2011

salve a tutti leggendo i vostri commenti vedo che ce tanta rabbia e io sono dalla vostra parte purtroppo dobbiamo dire la verita che tra noi cacciatori ci sono tanti giuda perche quando ci sono le votazioni sono a favore della sinistra e se parli con loro sono convinti di aver tutto e di piu la puglia il 70 x 100 e di sinistra quindi la caccia viene governata dalla loro associazione arci caccia e mi dispiace dirlo delinquenti e ladri che la caccia la svolgono a modo loro e anche con l.aiuto di qualche guardia venatoria e forestale
non sono un politicante ma le cose si vedono alla luce del giorno quindi non diamo la colpa a tutte le associazioni perche ci sono associazioni che in puglia sono presi fuori cosiderazioni perche con la loro associazione fanno tante promesse e poi questo e il risultato per tutti noi
io purtroppo discendo da cacciatori di poche parole e tanti fatti non mi vergogno a dirlo e ne sono orgoglioso che ho 23 stagioni venatorie tutte isscritte alla libera caccia a.n.l.c essendo che siamo una piccola minoranza la tiriamo sempre avanti perche per me e il miglior sindacato di noi cacciatori in tutta italia
scusate se sono andato oltre pero per me questa e la realta della puglia fatta e voluta di sinistra tra amici e compari io sarei contento se sparisse almeno la loro associazione e divventassimo a far parte tutti gli italiani cacciatori della libera caccia cosi si potrebbero cambiare le cose perche per loro stiamo sul orlo che chiudano la caccia per sempre
se ho sbagliato perdonatemi vuol dire che ci rassegneremo
per quanto ho sentito che l.unica associazione che a presentato ricorso e propio la libera caccia da roma e spero e ne sono convinto che qualcosa cambiera perche l arci caccia non lo puo fare perche mangiano insieme e si scambiano favori con vendola e company.
un saluto a tutti voi e spero cheb cada subito questo governo di delinquenti
in bocca al lupo a tutti noi onesti
 
Re: Calendario venatorio Puglia 2010\2011

Ho trovato questo comunicato dell'assessore Stefano;


Sull'equivoco innescato da un comunicato di Federcaccia Puglia rispetto a presunti provvedimenti di modifica del calendario venatorio, interviene oggi l'assessore regionale alle Risorse Agroalimentari Dario Stefano.

"Ritengo necessario e doveroso precisare - ha dichiarato l'assessore -di non aver dato alcuna disposizione in tal senso ai competenti Uffici dell’Assessorato, i quali, pertanto, non hanno predisposto alcuna bozza di provvedimento di modifica del Calendario Venatorio della Regione Puglia, approvato dalla Giunta nella seduta del 4 agosto 2010".

"Intendo, comunque, precisare - ha aggiunto Stefano - che, le risultanze della riunione che si è tenuta lo scorso 30 agosto con tutte le Associazioni Venatorie, hanno visto solo prospettare l'aggiornamento dell’incontro immediatamente dopo l’acquisizione di ulteriori pareri tecnico-giuridici, in merito alle nuove disposizioni rivenienti dall’entrata in vigore dell’art. 42 della legge n. 96/2010 (Legge Comunitaria 2009). Nella stessa sede è stata, altresì, ribadita la massima attenzione dell'Assessorato per ogni iniziativa finalizzata a legittimare le aspettative dei cacciatori pugliesi

C'è qualcuno che vuole commentare !!!!!!
 
Re: Calendario venatorio Puglia 2010\2011

avrò poca memoria storica,ma quante volte la caccia è stata sospesa dal tar in attesa delle udienze? che io mi ricordi negli ultimi anni mai....per quanto riguarda il calendario,se ne riparlerà ad agosto e mai prima comunque non mi aspetto miglioramenti(vedi giorno a scelta fino alla fine)....
 
Re: Calendario venatorio Puglia 2010\2011

Lupen ha scritto:
arsvenandi ha scritto:
ve lo rimetto il documento, già postato lo scorso anno, per gentile concessione di Hunter39.

p.s.: e scaricatevele le cose e conservatele! [marameo.gif]

Martino, non si legge [meaculpa.gif] , se lo ingrandisci ...........peggio che andar di notte, si vede tutto sfocato

Franco così l'ho avuto e così l'ho postato, l'unico che potrebbe metterne una versione migliore è Tonio...aspitt' ciocc' m'je... [lol.gif]
 
Re: Calendario venatorio Puglia 2010\2011

giovannino58 ha scritto:
Da cacciatore di lepri sono sempre stato contrario alla preapertura, in quei giorni muoino più lepri, nella mia provincia, che in tutta la stagione venatoria. Il bello è che molti "cacciatori" poi mostrano le loro prede anche in pubblico mettendole sul cofano della macchina. Il comitato venatorio provinciale di Brindisi ha votato a maggioranza contro la preapertura solo e esclusivamente per eliminare questo malcostume.Bisogna dare atto alla Giunta Regionale di non aver tenuto conto di questo voto, o di aver preso una via di mezzo, dispiace per gli amici che cacciano le quaglie, vuol dire che inizieranno dal 19. Dispiace anche per la limitazione dei carnieri, vuol dire che si sparerà di meno per cacciare di più.Un saluto.
Bella teoria davvero!!! complimenti vivissimi. Della serie: "PUR DI TUTELARE IL MIO ORTICELLO VADANO ALL'INFERNO TUTTI GLI ALTRI" [1]
l'ho sempre affermato che la vera rovina della caccia siamo noi stessi!! e le leggi che ci regolamentano direi che ce le meritiamo vivamente.
 
Re: Calendario venatorio Puglia 2010\2011

rispondo a luopen
prima di tutto io non sono di brindisi ma confino con il tuo territorio poi della riunione a brindisi e delle lepri non mi inderessa tanto perche io sono un CACCIATORE con la C maiuscola che caccio solo tordi e beccacce senza togliere nulla agli altri cacciatori che fanno tutt altro
siccome che sto sentendo ancora polemiche da noi cacciatori e quello che mi fa rabbia che ancora non abbiamo capito che finche ci sara la sinist in puglia le cose peggioreranno
quandi cacciatori immezzo a noi nelle votazioni in primavera vedevo davanti alle sezioni di sinistra a fare slogan per aiutarli a trovare voti per quei ladri di sinistra...e adesso stanno sputando nel piatto dove anno mangiato quei **** di cacciatori che stanno in mezzo a noi CACCIATORI onesti...
solo ora si accorgono che li anno chiuso le porti in faccia...e quando ho citato il sign amati non mi riferivo che si doveva intervenire solo a fasano ma in tutta la puglia come anche i politici del mio paese putroppo adesso noi per loro non esistiamo li sto aspettando a nuove votazioni e spero presto
che cadi alla regione puglia questa sinistra che da solo aria di veleno...
per me l unica associazione che ci poteva aiutare e la libera caccia...ma nessuno la presa in cosiderazione per mia esperienza ultra ventennale non la lasciero perche si dice in giro di passare alle ass. private per me e sbagliato perche non provare tutti con a.n.l.c provare un anno non succede nulla perche e l unico e serio sindacato rappresentato anche da avvocati che ci possono aiutare.
 
Re: Calendario venatorio Puglia 2010\2011

vitpietro ha scritto:
comunque qui in puglia i tordi al 19 gennaio li abbiamo distrutti tutti come anche le beccacce , puglia=cimitero della migratoria ,per non parlare della stanziale. mi dispiace solo per quelle poche tortore che si affacciano alle nostre coste sperando che il passo coincide con quelle miserabili 3 giornate. dobbiamo sperare che ci mettano lo storno in deroga fino al 30/01 per poter distruggere anche quelli.il D DAY è alle porte non disperiamoci . in bocca al lupo.


Sei parente a MANDRAKE ?

Rivedi quello che hai scritto perche' e' una gran bella CAZZATA.
 
Re: Calendario venatorio Puglia 2010\2011

Urika76 ha scritto:
Secondo me è inutile discutere su destra e sinistra,Berlusconi e Vendola sono tutti uguali e tutti a loro modo ci hanno preso per il c...Non parliamo poi delle associazioni venatorie che di venatorio non hanno niente tranne il nome,non hanno mosso un dito per difendere i cacciatori che poi sono i loro CLIENTI perche noi per loro siamo il loro sostentamento,Si litigano tra loro la tessera in più mentre gli altri si divertono a inc... i cacciatori.
La nostra salvezza secondo me per come stanno le cose ora e la ristesura dei KC fatta da persone competenti per adeguarre la lista a quella delle altre nazioni del bacino del mediterraneo.L'unico problema è chi si batterà per questo?Aspettiamo il messia!!!!!!!

Caro Urika, riscrivo quì quello che ho già scritto in altro post, i politici(tutti) non voglionoaiutare 700.000 persone ed inimicarsi milioni di altre, non sono scemi, finchè tutti quelli che con la caccia ci mangiano(fabbriche-armerie ecc. ecc.)non cominciano ha fare un gran casino, non cambierà mai nulla, questa è la pura e cruda verità.
PS. Scusate l'intrusione
 
Re: Calendario venatorio Puglia 2010\2011

Caro Colvi scusami per il messaggio di ieri, ma le offese personali anche nei confronti di chi è contrario alla caccia come Vendola mi danno fastidio. Ritengo di essere stato spocchioso e quindi ti chiedo scusa anche se ritengo che le cose si devono dire in maniera corretta. Cercherò quindi di spiegarvi cosa penso in merito a questo calendario orribile.
Ricordatevi sempre cosa è successo ad aprile! Il nostro caro governo di centrodestra, amico dei cacciatori, con piccole modifiche alla 157/92 - che ritenevo e ritengo una buona legge - ha stravolto l'assetto legislativo della suddetta normativa e nelle specifico:
1) parere vincolante dell'ISPRA (prima il parere non era vincolante)
2) allargamento fittizio della stagione venatoria( fino al 10 febbraio) e calendario venatorio da modulare sulle diverse specie di fauna cacciabile.
Con queste due piccolissime mosse l'on. Orsi, Carrara e tutto il PDL sono stati capaci di distruggere ciò che di buono c'era nella 157/92 che, purtroppo, è diventata una legge mediocre.
Molti amici cacciatori mi hanno chiesto spiegazioni del perchè la nostra Regione ha recepito il parere dell'Ispra e le altre no.
Da cacciatore sono incavolato come voi ma da giurista e avvocato devo dirvi che la nostra Regione ha fatto ciò che purtroppo dovevano fare le altre regioni e vi spiego il perchè.
Quando una nazione recepisce una direttiva della Comunità Europea tutti gli Stati devono applicarla obbligatoriamente. Con le direttive, però, è obbligatorio "il risultato da conseguire". Ciò significa che ogni Stato deve raggiungere l'obbiettivo prefissato dalla direttiva ma ogni Stato è libero di raggiungere tale risultato con i mezzi che ritiene più idoneo. La direttiva europea poneva come unico risultato quello di non cacciare la fauna migratoria nel periodo riproduttivo.
Ecco che entrano in gioco gli "amanti" della caccia Orsi, Carrara e PDL - partito dei cacciatori- che insieme al resto della maggioranza hanno deciso di recepire la direttiva Europea apportando le 2 modifiche sostanziali di cui ho parlato prima.
Con il recepimento della direttiva europea del governo centrale avvenuta con la legge comunitaria 2009, la frittata è stata fatta!
IL GOVERNO POTEVA RECEPIRE LA DIRETTIVA IN CENTO MODI DIVERSI! POTEVA MA NON L'HA FATTO!
Da questo momento in poi le Regioni devono, sottolineo DEVONO, applicarla pena sanzioni pesanti e procedimenti d'infrazione da parte della Comunità Europea.
Vedrete cosa succederà nelle altre Regioni che hanno lasciato il calendario venatorio invariato rispetto a quello dell'anno precedente. Purtroppo Cari amici che Vendola non sia un cultore della caccia questo è un dato di fatto incontrovertibile, ma dopo ciò che ho cercato di spiegarvi, la colpa di tale scempio di chi è?
Sono pronto a confrontarmi con chiunque ma la legge non è un opinione e penso che qualcosa di legge ne capisco visto che da anni sono avvocato ed esperto di legislazione venatoria. Anzi mi piacerebbe confrontarmi con il Sen. Orsi visto che per un breve periodo ha fatto parte del nostro forum e che è purtroppo latitante da un po' di tempo. Caro Senatore lo venga a dire a me che la modifica della 157/92 è stata cosa buona e giusta.
Concordo infine in toto con voi sulla pochezza delle nostre associazioni venatorie.
In regione sono stati ridicoli!
 
Re: Calendario venatorio Puglia 2010\2011

lando ha scritto:
Allora cerco di essere serio:
1. La Regione non ha fatto altro che applicare la legge nazionale che, a sua volta, è stata modificata per adeguarsi alla lettera alla direttiva europea. Quindi nessun ricorso nel merito (magari nella forma..:roll: ) ha una minima possibilità di successo.
2. Semmai -e oramai sono anni che lo diciamo- bisognerebbe cercare di modificare la direttiva (ovvero i KC).
3. Per fare ciò bisogna però essere un minimo preparati: la direttiva vieta la caccia durante la risalita, non alla fine della risalita [1] , quindi io aprile eviterei di nominarlo. Il problema è l'interpretazione dei dati esistenti. Se la direttiva vieta la caccia in risalita bisogna stabilire quando questa inizia. Bisogna, innanzitutto, discernere le popolazioni che compiono spostamenti erratici da quelle che stanno risalendo. Ammesso di riuscire a farlo bisognerebbe applicare metodi statistici adeguati, per esempio stabilire se si può chiamare "inizio della risalita" quando sono transitati -sparo cifre a caso- il 10% degli uccelli (ovviamente si devono fare delle medie sugli anni precedenti) oppure, come si fa ora, la risalita si ritiene iniziata quando il primo tordo africano tocca il punto più meridionale d'Italia (sto esagerando, ma non poi tantissimo...). Capite che c'è una bella differenza e che la strada su cui lavorare è solo questa.

Guarda che l'Italia dal lato adriatico finisce con la penisola salentina...penso che i tordi "africani" in risalita pre-nuziale non attraversano il mare aperto (come le quaglie e le tortore) per approdare nel salento...certamente non lo posso provare scientificamente, ma tutti i tordaroli pugliesi sanno che la risalita comincia gradualmente a partire dalla prima o dalla seconda decade di marzo (dipende dall'andamento climatico della stagione + freddo 2^ decade; + caldo 1^ decade)...non si penserà, per caso, che negli Stati dove si cacciano fino a fine febbraio, siano tutti criminali???

Il problema è chi deve dimostrare che i dati forniti dall'INFS non erano attendibili (falsi)???...e quand'anche si trovasse un soggetto operativo accreditato chi paga???...e se, puta caso, si trovassero entrambe le soluzioni (fantascienza) quanto tempo occorrerebbe???

Lando queste cose tu le sai...ma moltissimi miei conterranei non le conoscono, ecco perchè, a volte, ci sono domande, diciamo, un po' ingenue. :wink:
 
Re: Calendario venatorio Puglia 2010\2011

2 o 3 anni senza caccia ? se non glie ne è fregato nulla quando da 2.000.000 siamo passati a 700.000, cosa credete possa portare? semplicemente il fatto che venendo a mancare l'uso di una zona e la sua cura possa proporsi qualcun'altro di curarla per la provincia. porterebbe sicuramente il fallimento delle piccole aziende che lavorano sulle munizioni, porta il fallimento dei distribuitori, si arrva ad azzerare il comparto.
 
Re: Calendario venatorio Puglia 2010\2011

lando ha scritto:
lando ha scritto:
Forse l'avevamo già detto, bisognava inserire nell'art. 18 comma 1 bis la dicitura: "Fatto salvo quanto stabilito dal comma precedente".
L'attuale comma 1 (il calendario dell'anno scorso) non è mai stato impugnato dalla CE, che pretendeva la modifica dell'art. 18 per tutelare le specie cacciate fuori dal KC, ma nel rispetto del comma 2 dell'art. 18; cito sempre la deroga al merlo che faceva la Sardegna a Gennaio.
In realtà, per adempiere alle richieste comunitarie sarebbe bastato rivedere il comma 2 senza stare lì ad inventarsi l'1 bis che ci ha creato tutto questo casino.

Dimenticavo:
naturalmente al Sen. Carrara questa cosa è stata "suggerita" per tempo, ma non è servito a nulla.

Lando, non metto in dubbio che che nell'immediato ci avrebbe salvati ed avremmo cacciato i tordi fino al 31 gennaio, ma io la vedo, più che altro, come una forzatura, una furbata che avrebbe potuto costituire materia di ricatti vari e che comunque, prima o poi ci sarebbe stata ritorta contro...stare quì a disquisire ed a dare responsabilità varie, allo stato attuale, è un esercizio che non ci porta danessuna parte...una cosa però l'ho/l'abbiamo capita: non possiamo contare sull'aiuto di nessuno "solo noi possiamo aiutare noi stessi", per cui per dare un voto in favore della caccia, abbiamo bisogno che esista un partito dei cacciatori...se non ci sarà, bisogna essere fatalisti: finirà prima di quanto si creda (parlo di caccia alla migratoria) e non potremmo fare altro se non essere spettatori inermi.
 
Re: Calendario venatorio Puglia 2010\2011

colvi ha scritto:
La cosa + vergognosa in tutto questo è che ancora c'è cacciatori che difendono questo lazzarone di Vendola, questa è la dimostrazione che le cose non potranno mai cambiare, vorrei vedere se domani si votasse quanti cacciatori darebbero il voto al partito della loro passione oggiseriamente minacciata, ripeto il fine ultimo di molti politici Pugliesi MA ANCHE NAZIONALI è l'abolizione della caccia, per conto mio potrebbero anche chiuderla ma in quel caso quasi sicuramente incomincerei e non solo io a farmi un calendario venatorio tutto mio e forse rischierei molto di meno e ad un costo decisamente inferiore e con maggiori soddisfazioni, è inammissibile ad esempio che per la specie GAZZA sia consentito il numero massimo di n°2 capi come per l'allodola i capi sono 50 nell'annata venatoria.
Per chi vuole ridere allego il file PDF del Calendario emanato da questa ridicola Giunta.
SIAMO ALLA FRUTTA, ANCHE QUESTA E' SECCA!!
Siamo in collera e me ne scuso, ma tutto questo ripeto è inammissibile.
http://www.cacciapassione.com/calen...51-calendario-venatorio-puglia-2010-2011.html


Vedi come sei poco furbo colvi? Se oggi puoi ancora cacciare l'allodola e' perche' il lazzarone ti ha inserito il carniere annuale,perche' gioia, l'allodola e' considerata in forte declino in tutta europa,la sua popolazione si e' ridotta di oltre il 50% e non lo dico io lo dicono studi anche fatti non dall'ispra leggiti il rapporto alaudi...E l'europa per le specie in forte declino chiede un sistema di prelievo piu attento, mirando anche ai luoghi di svernamento rirpistinandoli e mantenedoli......Prima di criticare cercate un attimino di leggervi,non dico studiarvi,le cose sulla direttiva uccelli....
 
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