Re: Scelta dello stallone

....tanti fanno...,purtroppo,....cucciolate solo per avere un figlio del proprio cane.....da cinofilo dico: No comment
Chi fa cucciolate per cercare il cane migliore dovrebbe essere più razionale....
Personalmente pretendo di vedere e giudicare di persona il/la partner del mio cane.....presuntuosamente le valutazioni degli altri non mi interessano più di tanto....e comunque ricordiamoci che un Grande cane non necessariamente sarà un grande riproduttore.....sarebbe troppo facile e tutti saremmo grandi allevatori....è il rischio e al tempo stesso il fascino della riproduzione...sopratutto per il privato che fa la cucciolata una-tantum e non rientra nelle regole dei grandi numeri.
Poi ci sarebbe da parlare "sopratutto" delle malattie/patologie geneticamente trasmissibili.....ma forse considerando che italianamente...."fatta la legge trovato l'inganno"....sarà meglio regolarsi come i nostri nonni ...che facevano coprire la miglior femmina del maschio più bravo!
 
Re: Scelta dello stallone

Ho letto la discussione che è stata giustamente chiusa. Però chiudere la discussione senza aver fatto capire a un ragazzo di 27 anni dal carattere impulsivo e sanguigno che ha sbagliato, per me è una mezza sconfitta. Opinione molto personale. Io avanzo una monta di 800 euro, da un signore che ha uno stallone campione riproduttore ed è distante parecchi chilometri da me. Una monta è andata male, adesso si aspetta la seconda, sperando che vada bene, altrimenti gli 800 euro sono andati persi. Vorrei sapere da quel ragazzo un buon motivo per scegliere per una cagna veramente meritevole un maschio che non conosco. Dovrei fidarmi di quello che mi racconti, senza neanche sapere cosa c'è dietro il tuo cane. . Come minimo mi sorge qualche dubbio, come mai il padrone del maschio cerca la femmina, quando dovrebbero essere i padroni delle femmine a cercare il suo maschio. Se il maschio è nominato non dovrebbe avere nessun problema alle richieste di monta. Se avessi un maschi veramente valido a prescindere dai titoli, per il diritto di monta la femmina me la sceglierei fra una delle più brave, le restanti monte me le farei pagare, non vedo il motivo di chiede un cucciolo o due cuccioli da una femmina che a me non piace. Caro, ragazzo, tu ti saresti accontentato di una qualsiasi femmina, non avresti fatto comunque un buon affare. Le cucciolate non si fanno "io ho un maschio tu hai la femmina, affare fatto" Se non ti hanno risposto non è stato per menefreghismo a per farti un dispetto, molto probabilmente la tua proposta non è stata molto invogliante. Questo è solo il mio parere, sicuramente qualche altro utente di dirà altre buone ragioni del perché non hai ricevuto risposta.



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A prescindere dall'argomento, un ragazzo di 27 anni, non è più un ragazzo e si deve porre a persone che non conosce con garbo ed educazione specialmente in un forum. Ha fatto bene Martino a chiudere la discussione, (io lo avrei escluso subito). Abbiamo fallito? Avremmo fallito se avessimo risposto all'arroganza e alla ineducazione!
 
Re: Scelta dello stallone

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A prescindere dall'argomento, un ragazzo di 27 anni, non è più un ragazzo e si deve porre a persone che non conosce con garbo ed educazione specialmente in un forum. Ha fatto bene Martino a chiudere la discussione, (io lo avrei escluso subito). Abbiamo fallito? Avremmo fallito se avessimo risposto all'arroganza e alla ineducazione!
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A prescindere dall'argomento, un ragazzo di 27 anni, non è più un ragazzo e si deve porre a persone che non conosce con garbo ed educazione specialmente in un forum. Ha fatto bene Martino a chiudere la discussione, (io lo avrei escluso subito). Abbiamo fallito? Avremmo fallito se avessimo risposto all'arroganza e alla ineducazione!
I 27 anni di questa generazione non sono come i 27 anni della nostra generazione e di quelli che ci hanno preceduti. L'educazione centra fino ad un certo punto, non voglio giustificare nessuno, né tantomeno l'impulsività, l'orgoglio e l'ineducazione del ragazzo che si è sentito offeso perché non ha ricevuto nessuna risposta. Io non ho detto che Martino ha sbagliato, ho detto che avevamo molti altri argomenti per far capire a quel ragazzo dove aveva sbagliato. A me sembra di esserci arresi a un ragazzo impulsivo di 27 anni, opinione strettamente personale. Con questo non sto dicendo che la tua opinione è sbagliata. Approfitto per Farti e fare a tutti gli amici del forum gli auguri di una felice S.Pasqua
 
Re: Scelta dello stallone

....tanti fanno...,purtroppo,....cucciolate solo per avere un figlio del proprio cane.....da cinofilo dico: No comment
Chi fa cucciolate per cercare il cane migliore dovrebbe essere più razionale....
Personalmente pretendo di vedere e giudicare di persona il/la partner del mio cane.....presuntuosamente le valutazioni degli altri non mi interessano più di tanto....e comunque ricordiamoci che un Grande cane non necessariamente sarà un grande riproduttore.....sarebbe troppo facile e tutti saremmo grandi allevatori....è il rischio e al tempo stesso il fascino della riproduzione...sopratutto per il privato che fa la cucciolata una-tantum e non rientra nelle regole dei grandi numeri.
Poi ci sarebbe da parlare "sopratutto" delle malattie/patologie geneticamente trasmissibili.....ma forse considerando che italianamente...."fatta la legge trovato l'inganno"....sarà meglio regolarsi come i nostri nonni ...che facevano coprire la miglior femmina del maschio più bravo!
Io ho una cagna, brava, ma da essa non voglio nessuna cucciolata, la cucciolata la volevo da un'altra cagna, ma ho dovuto rinunciare, per dei motivi che nulla avevano a che fare con l'efficienza della cagna in campo lavorativo. Chi ha una bravissima cagna è giusto che provi a fare una cucciolata, anche perché è difficile che qualcuno ti cede la prima scelta, senza contare che è più facile valutare quando si ha a disposizione l'intera cucciolata. Se va in porto la cucciolata, mi tengo due cuccioli, li addestro e a 8/9 mesi cedo uno dei due, che comunque non è uno scarto. Io credo che il cacciatore non fa accoppiare una cagna che a lui non piace, da un maschio sconosciuto, tenersi un cucciolo da una cagna che non merita non so quanto possa convenire. Per una cagna brava si sceglie un maschio ancora più valido, e per questi cani la monta te la fanno pagare, e se non te la fanno pagare è perché al proprietario del maschio piace la femmina e ti chiede minimo due cuccioli. Sulla cucciolata non si ha nessuna garanzia, ma se scegli un campione riproduttore, hai buone probabilità di ottenere buoni cani da caccia. Gli allevatori bravi, non cercano di produrre campioni, cercano di produrre bravi cani da caccia, se ogni tanto ci scappa il campione è tutto di guadagnato. Purtroppo nella selezione rischiando si è costretti a scegliere anche quello che non dovrebbe essere scelto.
 
Re: Scelta dello stallone

....tanti fanno...,purtroppo,....cucciolate solo per avere un figlio del proprio cane.....da cinofilo dico: No comment
Chi fa cucciolate per cercare il cane migliore dovrebbe essere più razionale....
Personalmente pretendo di vedere e giudicare di persona il/la partner del mio cane.....presuntuosamente le valutazioni degli altri non mi interessano più di tanto....e comunque ricordiamoci che un Grande cane non necessariamente sarà un grande riproduttore.....sarebbe troppo facile e tutti saremmo grandi allevatori....è il rischio e al tempo stesso il fascino della riproduzione...sopratutto per il privato che fa la cucciolata una-tantum e non rientra nelle regole dei grandi numeri.
Poi ci sarebbe da parlare "sopratutto" delle malattie/patologie geneticamente trasmissibili.....ma forse considerando che italianamente...."fatta la legge trovato l'inganno"....sarà meglio regolarsi come i nostri nonni ...che facevano coprire la miglior femmina del maschio più bravo!

Non ho capito quale è il problema a far fare le cucciolate ad una propria femmina.
Se è brava io la faccio accoppiare sempre anche perché, potendo avere i cuccioli sott occhio tutti i giorni, e più facile azzeccare quello da tenere.
 
Re: Scelta dello stallone

I 27 anni di questa generazione non sono come i 27 anni della nostra generazione e di quelli che ci hanno preceduti. L'educazione centra fino ad un certo punto, non voglio giustificare nessuno, né tantomeno l'impulsività, l'orgoglio e l'ineducazione del ragazzo che si è sentito offeso perché non ha ricevuto nessuna risposta. Io non ho detto che Martino ha sbagliato, ho detto che avevamo molti altri argomenti per far capire a quel ragazzo dove aveva sbagliato. A me sembra di esserci arresi a un ragazzo impulsivo di 27 anni, opinione strettamente personale. Con questo non sto dicendo che la tua opinione è sbagliata. Approfitto per Farti e fare a tutti gli amici del forum gli auguri di una felice S.Pasqua


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E' una tua personale opinione, l'accetto ma non la condivido. L'impulsività è un altra cosa. Faccio tanti auguri anche a te e a tutti del forum.
 
Re: Scelta dello stallone

.....chiedo scusa mi sono spiegato male....
non c'è nulla di male a fare accoppiare il proprio cane...ci mancherebbe altro.....
volevo dire che è MOLTO sbagliato far riprodurre un cane che ,oggettivamente, non ha i requisiti fisici o psichici o attitudinali per conservare e/o migliorare la razza........anche se è il mio.
quanti proprietari sono realisticamente critici e obiettivi nei confronti del proprio ausiliare......è un po come quando si chiede :.....e a caccia com'è ?....bravo??.......per il 90% ti senti rispondere si!.......
C'è poi da aggiungere che l'impegno della cucciolata è esclusivamente a carico di chi ha/gestisce la femmina......e non è cosa da poco,da le sue soddisfazioni,ma richiede tempo e dedizione....
Infine,salvo accordi particolari,abitualmente valeva la regola che se non si pagava la monta,al maschio spetterebbe un cucciolo ogni tre....
 

germano56

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Ho letto la discussione che è stata giustamente chiusa. Però chiudere la discussione senza aver fatto capire a un ragazzo di 27 anni dal carattere impulsivo e sanguigno che ha sbagliato, per me è una mezza sconfitta. Opinione molto personale. Io avanzo una monta di 800 euro, da un signore che ha uno stallone campione riproduttore ed è distante parecchi chilometri da me. Una monta è andata male, adesso si aspetta la seconda, sperando che vada bene, altrimenti gli 800 euro sono andati persi. Vorrei sapere da quel ragazzo un buon motivo per scegliere per una cagna veramente meritevole un maschio che non conosco. Dovrei fidarmi di quello che mi racconti, senza neanche sapere cosa c'è dietro il tuo cane. . Come minimo mi sorge qualche dubbio, come mai il padrone del maschio cerca la femmina, quando dovrebbero essere i padroni delle femmine a cercare il suo maschio. Se il maschio è nominato non dovrebbe avere nessun problema alle richieste di monta. Se avessi un maschi veramente valido a prescindere dai titoli, per il diritto di monta la femmina me la sceglierei fra una delle più brave, le restanti monte me le farei pagare, non vedo il motivo di chiede un cucciolo o due cuccioli da una femmina che a me non piace. Caro, ragazzo, tu ti saresti accontentato di una qualsiasi femmina, non avresti fatto comunque un buon affare. Le cucciolate non si fanno "io ho un maschio tu hai la femmina, affare fatto" Se non ti hanno risposto non è stato per menefreghismo a per farti un dispetto, molto probabilmente la tua proposta non è stata molto invogliante. Questo è solo il mio parere, sicuramente qualche altro utente di dirà altre buone ragioni del perché non hai ricevuto risposta.
 
Re: Scelta dello stallone

Nicola la discussione è stata chiusa per mia scelta per evitare commenti inutili e fuori tema rispetto all'argomento, se tu hai ritenuto di dover dare consigli a Breton 1989 riguardo alla monta e per questo hai aperto un nuovo argomento, hai fatto bene, potrà essere utile anche ad altri.

Ciò che affermi riguardo le monte è una prassi fra possessori di cani iscritti,ma non lo è tra semplici proprietari di cani da caccia ed è normale affidarsi a conoscenze o ad annunci, spesso si cerca la femmina o il maschio fuori zona per evitare che i cuccioli vadano in mani di cacciatori del posto per gelosia o altro, non è così semplice la faccenda della monta, ne so qualcosa ......[2]
 
Re: Scelta dello stallone

Martino, lo so come funziona fra cacciatori che non hanno i cani iscritti. Però non è come voleva fare quel ragazzo che funziona. Nei paesi e anche nelle città si sa chi ha cani buoni, le voci corrono, "voce di popolo, voce di Dio" Il padre della mia cagna quando ha coperto la campionessa italiana madre della mia cagna era un cane da caccia, con il certificato, ma con nessun titolo, il titolo di campione riproduttore lo ha acquisito dopo. Pero non possiamo dire che la campionessa italiana è stata coperta da un emerito sconosciuto, era un grande cane da caccia, valutato e rivalutato a caccia. Il cane del ragazzo chi è? Chi lo conosce? Dalle mie parti si facevano cucciolate fra cani veramente forti, non guardavano molto la morfologia, ma la sostanza ci doveva essere tutta, se avevi una cagna mediocre non ti dovevi neanche presentare, la monta non te la davano neanche a pagarla. Idem se avevi un maschio, nessuno ti dava la cagna se il maschio non era conosciuto. Fare una cucciolata con tutti i crismi non conviene, è più conveniente comprarsi un cucciolo. Comunque lo scopo è quello di far capire al ragazzo che il forum non è quello che lui pensa. Ciao
 
Re: Scelta dello stallone

Germano i tempi sono cambiati, per chi a un maschio è molto difficile trovare una femmina, primo perchè il tutto lo deve gestire chi a la femmina. Il parlare dicendo che è un gran cane non basta più ora ci sono dei personaggio che indovinano lo stallone giusto e se non saranno dei campioni saranno sempre dei grandi cani da caccia, gli porti il pedigree della cagna lui ci studia poi ti dirà quale maschio potrebbe essere quello giusto, poi valuterai te con chi accoppiare la tua cagna.
 
Re: Scelta dello stallone

Germano i tempi sono cambiati, per chi a un maschio è molto difficile trovare una femmina, primo perchè il tutto lo deve gestire chi a la femmina. Il parlare dicendo che è un gran cane non basta più ora ci sono dei personaggio che indovinano lo stallone giusto e se non saranno dei campioni saranno sempre dei grandi cani da caccia, gli porti il pedigree della cagna lui ci studia poi ti dirà quale maschio potrebbe essere quello giusto, poi valuterai te con chi accoppiare la tua cagna.
Sono d'accordo, Io il maschio lo avevo trovato ed era a un 200 km da dove abito. Lo avevo visto all'opera e avevo sentito già parlare bene di questo cane. Però a me non interessava fare la cucciolata. Dopo qualche mese ho ricevuto la telefonata del padrone del maschio che a sua volta aveva visto la mia cagna, e aveva sentito parlare molto bene, a differenza del suo cane la mia era stata giudicata parecchie volte eccellente in prove di lavoro, ma questo non vuol dire niente, il cane prima deve essere eccellente a caccia, e per valutarlo bisogna provarlo almeno in una intera giornata di caccia in diversi terreni. Il pedigree ha la sua importanza, ma gli accoppiamenti sulla carta non mi sono mai piaciuti. Io voglio sapere chi è veramente il maschio, e se è andato a caccia, prima si valuta il cane e dopo si valuta la carta. Ci sono allevatori che hanno cani che non hanno mai fatto una prova di lavoro e non sono andati mai a caccia e fanno accoppiamenti sulla carta, solo perché il maschio e la femmina hanno il padre e il nonno campioni di lavoro. I cani vanno verificati prima a caccia e dopo in prove di lavoro. Altra cosa è il campione riproduttore, io preferisco un campione riproduttore che non ha mai vinto niente a un campione del mondo. Quando andate a vedere uno cane per la vostra cagna, non guardate il pedigree, guardate prima il cane, anche per non farvi condizionare dalle eventuali stelline presenti, le stelline servono solo quando dovete comprare un cucciolo. Logicamente ognuno ha le sue opinioni e si regola come meglio crede.
 
Re: Scelta dello stallone

Sono d'accordo, Io il maschio lo avevo trovato ed era a un 200 km da dove abito. Lo avevo visto all'opera e avevo sentito già parlare bene di questo cane. Però a me non interessava fare la cucciolata. Dopo qualche mese ho ricevuto la telefonata del padrone del maschio che a sua volta aveva visto la mia cagna, e aveva sentito parlare molto bene, a differenza del suo cane la mia era stata giudicata parecchie volte eccellente in prove di lavoro, ma questo non vuol dire niente, il cane prima deve essere eccellente a caccia, e per valutarlo bisogna provarlo almeno in una intera giornata di caccia in diversi terreni. Il pedigree ha la sua importanza, ma gli accoppiamenti sulla carta non mi sono mai piaciuti. Io voglio sapere chi è veramente il maschio, e se è andato a caccia, prima si valuta il cane e dopo si valuta la carta. Ci sono allevatori che hanno cani che non hanno mai fatto una prova di lavoro e non sono andati mai a caccia e fanno accoppiamenti sulla carta, solo perché il maschio e la femmina hanno il padre e il nonno campioni di lavoro. I cani vanno verificati prima a caccia e dopo in prove di lavoro. Altra cosa è il campione riproduttore, io preferisco un campione riproduttore che non ha mai vinto niente a un campione del mondo. Quando andate a vedere uno cane per la vostra cagna, non guardate il pedigree, guardate prima il cane, anche per non farvi condizionare dalle eventuali stelline presenti, le stelline servono solo quando dovete comprare un cucciolo. Logicamente ognuno ha le sue opinioni e si regola come meglio crede.

ma difatti si va per sentito dire di un gran cane si conosce il padrone del cane si vede all'opera poi si darà una scelta. Pero neanche io potrei capire dal pedigree di una mia cagna quale maschio poter dare però come ho detto, chiamala intuizione chiamala veggenza ma ci sono dei personaggi che facendo vedere il pedigree t'indirizzano su quale maschio andare, vero è che si parla sempre cani che sono con un certo nome, però ci indovinano abbastanza
 
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