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Ricomincia tutto da capo come fosse cucciolo
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E' giusto, non lo ha dimenticato, si sono verificate delle condizioni e il cane non è più disposto a riportare. Proprio per questo motivo si addestra il cane e lo si condiziona in modo attivo. Se il cane fosse stato addestrato bene anche se si fossero verificate condizioni negative di carattere psicologico il cane avrebbe continuato a riportare.
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I cani non sono umani, devono essere trattati da cani, non fanno niente per riconoscenza, il rapporto paritario non lo conoscono non fa parte del loro mondo, con questo non ho assolutamente detto che trattarli da cani vuol dire trattarli male. Se ricordo bene ho dato dei consigli, purtroppo qualcuno li ha interpretati in modo sbagliato e si è offeso. Il cane giovane gioca, ma dopo i due anni e mezzo quando prende consapevolezza alcune cose non è più disposto a farle se prima non sono state costruite delle buone fondamenta. I cani non hanno nessuna colpa.
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La tua ipotesi non è sbagliata, se qualche pezzo di caccia mi cascasse vicino non aspetterei che il cane mi venga prendere la selvaggina sui piedi per consegnarmela in mano, quella è mia e mi appartiene, anche se mi dovesse cascare un pezzo di formaggio per terra il cane non lo viene a prendere, deve rispettare quello che è del padrone. I miei cani a comando riportano tutto perché sono addestrati, ma se non lo fossero non ci troverei niente di strano se non venissero a riportare la selvaggina caduta a qualche metro di distanza da me. La mia opinione è capire cosa ha portato il cane a cambiare comportamento, in tanto si cerca di ristabilire il rapporto con il cane attraverso il gioco. Si rifanno i giochi di riporto, ma senza imposizione. Prima di iniziare pettina e spazzola il cane, in modo gentile e delicato, oltre ad essere un'operazione di pulizia e anche una buona relazione sociale. Cura gli esercizi di consegna prima con diversi materiali e solo in ultimo con la selvaggina fredda, ma non di frigorifero. Prima di riportare il cane sull'abbattimento per il riporto devi essere sicuro che le possibilità di rifiuto da parte del cane devono essere zero. La caccia è appena chiusa, il tempo non ti mancherà per sistemarti il cane per la prossima stagione.
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Benvenuto nel club Gianlu' heuuu.gif]!Almeno 9 anni e' andata bene e te la sei goduta !La mia Lola fatta la prima stagione da 10 e lode con recuperi strepitosi e riporti ottimi,facendo presagire il cane dei sogni dalla seconda e' andata poi sempre peggio [14]!
Fino ad arrivare alla situazione attuale a 4 anni passati dove il riporto e' un lontano miraggio,si limita all'individuazione del capo e se va' bene lo tira fuori dagli spini e lo butta la',talvolta lo rovina pure!Le rimane un gran naso,una cerca incalzante e il riporto dall'acqua ultima cosa in cui eccelle ,forse perche' proprio con quello inizio'....boh!?! Penso che sia un cane troppo intelligente non adatto a me che son piu' scarso :mrgreen:!
Io c'ho ormai rinunciato e la tengo cosi' perche' e' una di famiglia e guai a chi la tocca....anche se mi piacerebbe avere uno di quei cani strani che hanno i miei Amici dell'afv che devono preoccuparsi solo d'abbatterlo il selvatico...perche' il riporto e l'eventuale precedente ferma son certezze scontate per sempre....senza scadenza!Un saluto.
Fino ad arrivare alla situazione attuale a 4 anni passati dove il riporto e' un lontano miraggio,si limita all'individuazione del capo e se va' bene lo tira fuori dagli spini e lo butta la',talvolta lo rovina pure!Le rimane un gran naso,una cerca incalzante e il riporto dall'acqua ultima cosa in cui eccelle ,forse perche' proprio con quello inizio'....boh!?! Penso che sia un cane troppo intelligente non adatto a me che son piu' scarso :mrgreen:!
Io c'ho ormai rinunciato e la tengo cosi' perche' e' una di famiglia e guai a chi la tocca....anche se mi piacerebbe avere uno di quei cani strani che hanno i miei Amici dell'afv che devono preoccuparsi solo d'abbatterlo il selvatico...perche' il riporto e l'eventuale precedente ferma son certezze scontate per sempre....senza scadenza!Un saluto.
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I cani sono dei maestri nel prendersi il braccio quando gli si concede un dito .....
Non bisogna mai lasciare l addestramento. Inizio a non consegnarti in mano poi lo lascio a tre metri .... alla fine prendilo tu !!
Continuare sempre l addestramento e' fondamentale.
Io tutti i santi giorni faccio un esercizio, un seduto, un resta o un riporto. Stupidaggini da pochi minuti che mantengono allenati i cani.
POi per le problematiche psicologiche di cani e padroni lascio ad altri la parola
Mandi
Non bisogna mai lasciare l addestramento. Inizio a non consegnarti in mano poi lo lascio a tre metri .... alla fine prendilo tu !!
Continuare sempre l addestramento e' fondamentale.
Io tutti i santi giorni faccio un esercizio, un seduto, un resta o un riporto. Stupidaggini da pochi minuti che mantengono allenati i cani.
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GIOXXX
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Un mio suggerimento?
Quando capita che abbatti un animale, lei te lo lascia a metà strada... richiamala, falla sedere nel punto dove ha lasciato l animale magari con una lunghina, falla abboccare e ordina il riporto. Sarà una palla fare così ad ogni abbattimento ma il cane capirà presto... tanta pazienza,nel comandare abbi un tono deciso, il cane deve riportare alla mano.
Quando capita che abbatti un animale, lei te lo lascia a metà strada... richiamala, falla sedere nel punto dove ha lasciato l animale magari con una lunghina, falla abboccare e ordina il riporto. Sarà una palla fare così ad ogni abbattimento ma il cane capirà presto... tanta pazienza,nel comandare abbi un tono deciso, il cane deve riportare alla mano.
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Mah....io credo che co' i cani come con tutto ci vuol anche fortuna nell'incontro col soggetto che poi ci seguira' nella caccia!Premesse le capacita' o meno di dresseur del proprietario che forgeranno il cane e che ne faranno un soggetto piu' o meno educato e/o capace...una certa indole del cane sicuramente conta! Statistica meramente personale : tutti i cani validi a caccia da me incontrati da 30 anni a sta' parte fin 2 giorni fa' son ausiliari che vivon in box (comodi o meno ),quindi non in famiglia , il miglior cane in assoluto di mia proprieta'.... Stella (una kurzhaar !) di cui entrai in possesso gia' adulta e addestrata (quindi senza nessun mio merito/capacita') e che m'accompagno' per piu' di 10 anni felici per entrambi non faceva nessun esercizio di ripasso venatorio,ne a caccia chiusa...ne aperta : usciva a caccia ed era come l'ultima volta....un ausiliaria eccezionale.
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su questo non si discute, la mì compagna vuol più bene a lei che a me, strasicuro!
forse la Gaia sapendo di essere moolto più bella della Lola non voleva essere anche moolto più brava e ha incominciato a fassi li comodacci sua!
- - - Aggiornato - - -
la mì "paura" è che d'ottobre al capanno tante volte dopo un riporto c'è da farne un altro perchè la sciolgo dopo un paio o più animali abbattuti. E lei abbia imparato il giochino "dopo il primo ce n'è un altro" andando subito a cercarlo
- - - Aggiornato - - -
proverò
magari quando riapre la caccia, non mi dite di andà in afv ora perchè non mi piace la falsata totale dell'animale messo
poi se però potesse servì magari cambio idea....
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su questo garantisco che non la vizio ne mi faccio mettere i piedi in capo, la tratto benissimo, le voglio tantissimo bene ma lei è il cane e io sono il padrone
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falla trombà di più!!!!!
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Purtroppo può succedere Gianluca, anche dopo anni di onorato servizio, ma.... c'è sempre un "ma", cioè qualcosa è accaduto per indurre nel cane un comportamento anomalo; azzardo nel dire che se il tuo comportamento di seguire il cane durante i riporti multipli è stata una costante, cioè l'hai fatto spesso, questo può aver convinto il cane a pensare: " tanto c'è lui, vado avanti a trovare gli altri caduti", bada bene è solo un'ipotesi.....; armati di santa pazienza e rimettiti a giocare col cane, almeno avrai di che passare il tempo fino alla prossima apertura.[29]
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Il cane va sistemato a caccia chiusa.
A me non è mai servito avere cani che fanno più riporti ma potresti provare con piu ripoRtelli.
Ne lanci due, riporta uno correttamente e poi va a prendere l altro. Se sbaglia sul primo la richiami e ricominci
Provare
- - - Aggiornato - - -
E poi provare pure come dice Jago
A me non è mai servito avere cani che fanno più riporti ma potresti provare con piu ripoRtelli.
Ne lanci due, riporta uno correttamente e poi va a prendere l altro. Se sbaglia sul primo la richiami e ricominci
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E poi provare pure come dice Jago
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Un cane a 9 anni e bello e che formato (anzi sta a fine carriera) sa il fatto suo e non ha assolutamente bisogno di "ripassi", se un cane per 9 anni e" stato impeccabile nel riporto e quindi "voglia" , non impazzisce da un momento all"altro......io andrei più" a fondo dal punto di vista sanitario!! Puo" darsi che l"animale ha qualche carenza, patologia che gli causa stanchezza, svogliatezza, stress e quindi non opera come prima!!
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Quando si parla del comportamento e di quello che passa per la testa del cane ognuno può dire quello che vuole senza paura di sbagliare. Il resto sono opinioni e supposizioni dettate dalle esperienze personali. A me hanno sempre detto di allontanarmi dal cane quando va al riporto. Ho capito che quando qualcosa mi casca vicino o lo vado a prendere anticipando il cane o mi allontano dalla parte opposta. Dopo posso fare tutte le supposizioni che voglio in riguardo a questo modo di agire.
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falla trombà di più!!!!!
magari si potesse!!
m'è toccato sterilizzarla per il tumore alle mammelle 4 anni fa
se no invadevo l'italia con i cuccioli più belli visti nel panorama venatorio mondiale!
- - - Aggiornato - - -
Darkmax: tutti i suggerimenti son ben accetti. quanto prima mi metto a provare
Onyx: il discorso salute lo escluderei perchè è un cane in forma che caccia giornate intere, sempre pronta ad andare come a stare ferma al capanno ad un mio cenno
comunque prossimo mese ha il vaccino e come sempre la vet le farà un controllo generale, non si è mai troppo sicuri!
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Le risposte di Lillo "erchiappetta" e di onyx sono state le più concrete. Ad un cane fatto, non gli si deve far ripassare niente. Quando il cane memorizza e memorizza bene, mai si scorderà. Addirittura; avevo una kurzhaar, che era una belva a quaglie ma a beccacce peccava. Però, quando ne fermava una in un dato posto e veniva abbattuta, le volte a venire che mi trovavo in quella cacciata, andava dritta al punto in cui aveva incontrato e questo succedeva tutte le volte. Non solo, le cacciate le faceva sempre allo stesso modo cioè stessa strada. Aveva imparato a memoria tutti i passaggi tra rovi e arbusti vari. Ciò vuol dire che il cane ha molta memoria e non dimentica le cose.
Secondo me la soluzione te la sei data da solo; la cagna lascia quando ti vede per andare al prossimo recupero.
Quando sta riportando, non gli andare in contro, anzi, quando è arrivata ad una decina di metri da te, gira le spalle e fai per andartene, dopo 5/6 passi ti fermi e ti giri vedrai che ce l'avrai dietro le spalle col tordo in bocca.
Secondo me la soluzione te la sei data da solo; la cagna lascia quando ti vede per andare al prossimo recupero.
Quando sta riportando, non gli andare in contro, anzi, quando è arrivata ad una decina di metri da te, gira le spalle e fai per andartene, dopo 5/6 passi ti fermi e ti giri vedrai che ce l'avrai dietro le spalle col tordo in bocca.
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La memoria non c'entra niente e tanto meno l eta'.
L addestramento di un animale va mantenuto tutta la vita per far in modo che esso compia l esercizio alla perfezione.
Questo che sia cane, cavallo o tigre al circo.
Un addestratore che partecipa alle gare non molla mai fino alla fine della carriera di un cane.
Provate a chiedere
L addestramento di un animale va mantenuto tutta la vita per far in modo che esso compia l esercizio alla perfezione.
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Il mio cocker 4 anni quando cacciava da solo portava discretamente...nel senso che non veniva di corsa e magari a volte si distraeva un attimo prima del riporto...non era del tutto concentrato su quello
Da quando ho cominciato a portare a caccia con quello uno Springer dal riporto ottimo veloce e convinto il cocker si è dato una svegliata...ora il riporto è più corretto ed è concentrato solo su quello.
Dovresti provare a farla cacciare con un altro cane anche se la innervosisce ma potrebbe indurre il cane a ristabilire un corretto riporto per questioni di supremazia sull altro cane...magari più giovane sul quale si vuole mostrare dominante.
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Da quando ho cominciato a portare a caccia con quello uno Springer dal riporto ottimo veloce e convinto il cocker si è dato una svegliata...ora il riporto è più corretto ed è concentrato solo su quello.
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Ci son cani e cani,cavalli e cavalli,tigri e tigri.....se uno e' un brocco o s'innesca qualche meccanismo per cui seppur valido, va' a caccia si....ma per conto suo, in competizione con me che dovrei esser il conduttore .... la "nostra" situazione e' purtroppo questa e tale rimane heuuu.gif],non sono un addestratore....non e' per me un lavoro, non uso mezzi coercitivi drastici,ho fatto dei tentativi...... quindi ho mollato,vado a caccia per passione come tutti..... non per conseguire Ecc.Cac ecc. ecc....non e' una gara ! Diciamo ch'e' cmq un cane fortunato,gode lo stesso del nostro affetto come noi del suo,viene cmq a caccia anche se per ca@@i suoi :mrgreen:! In altri tempi e con altro proprietario avrebbe preso altri lidi........ma io son comprensivo [11] ! Un saluto.
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la cagna (springer) ha quasi 9 anni. è obbidientissima, vive con la famiglia ed ha tanta tanta passione ed esperienza
ho la possibilità facendo i turni a lavoro di andare spesso a caccia, si fa un pò di vagante (e trova fagiani e company con maestria) ma soprattutto caccia da appostamento (tordi d'ottobre e colombi successivamente)
ha sempre riportato con dente morbidissimo e senza problemi qualunque animale (la presenza di un altro cane la innervosisce un po ma è per il 90% delle uscite l'unico cane)
quest'anno, andando sempre in peggioramento, ha iniziato ad agire così: parte per il riporto (se ha visto da se va dritta se no la indirizzo io) trova l'animale, l'abbocca e..
a questo punto ci sono due situazioni: 1 lo riporta come sempre (gli ultimi due-tre metri ha sempre faticato a percorrerli ma alla fine viene fino a me e al "lascia" deposita il selvatico nella mia mano oppure in terra intatto)
2 dopo averlo abboccato lo rilascia e parte come se ne dovesse trovare un altro (a volte la sciolgo quando ci sono più animali da recuperare). mi sembra di poter dire che lo fa soprattutto quando mi vede, mi son fatto un'idea del tipo "ah sei qui? eccoti il colombaccio, prenditelo da solo che io ne cerco un altro"
questa seconda situazione si è verificata sempre di più, in crescendo, e a secondo della zona dove si sta cacciando si è rivelato un problema (fossi d'acqua, zone scoscese ecc)
sapete darmi suggerimenti?
ho la possibilità facendo i turni a lavoro di andare spesso a caccia, si fa un pò di vagante (e trova fagiani e company con maestria) ma soprattutto caccia da appostamento (tordi d'ottobre e colombi successivamente)
ha sempre riportato con dente morbidissimo e senza problemi qualunque animale (la presenza di un altro cane la innervosisce un po ma è per il 90% delle uscite l'unico cane)
quest'anno, andando sempre in peggioramento, ha iniziato ad agire così: parte per il riporto (se ha visto da se va dritta se no la indirizzo io) trova l'animale, l'abbocca e..
a questo punto ci sono due situazioni: 1 lo riporta come sempre (gli ultimi due-tre metri ha sempre faticato a percorrerli ma alla fine viene fino a me e al "lascia" deposita il selvatico nella mia mano oppure in terra intatto)
2 dopo averlo abboccato lo rilascia e parte come se ne dovesse trovare un altro (a volte la sciolgo quando ci sono più animali da recuperare). mi sembra di poter dire che lo fa soprattutto quando mi vede, mi son fatto un'idea del tipo "ah sei qui? eccoti il colombaccio, prenditelo da solo che io ne cerco un altro"
questa seconda situazione si è verificata sempre di più, in crescendo, e a secondo della zona dove si sta cacciando si è rivelato un problema (fossi d'acqua, zone scoscese ecc)
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Hai riportato due animali che non hanno niente a che vedere col cane. Equino e felino, il cane è un mondo a se. E' l'animale più addestrato al mondo, per varie discipline. E' l'animale per cui viene fatta continua selezione, scegliendo sempre i soggetti che più eccellono nelle varie discipline. Il cane passa le fasi della sua vita per gradi, che possiamo paragonare alle nostre come quelle della scuola; asilo, elementare, media, liceo ed infine la laurea, seguirà una specializzazione e da lì continuerà ha lavorare per tutta la sua vita, nel modo in cui ha appreso gli insegnamenti. Se bene o male. Nell'arco di ciò, si può solo correggere ove sia possibile per imprimere l'azione nella sua mente.
Se il cane ha riportato bene per 9 anni e ora non lo fa più, non è perchè lo ha dimenticato, ma perchè sono intercorsi altri fattori e sta a noi scoprire quali.
Penso che nel nostro caso sia dovuto al fatto che gli vengano richiesti più riporti nello stesso tempo e quando è in vista del conduttore, lascia il primo riporto per andare al secondo, tutto qui.
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è l'ipotesi che penso sia la più realistica
