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cocker

Milo la femmina di 6 anni proviene dall'allevamento del Vortice con la madre che proviene dalla linea di sangue del narniensis, il padre è tedesco dell'allevamento Francini.
La cucciola di 10 mesi figlia della mia e padre di un amatore di Perugia, soggetti con sangue del narniensis.
Posso dire comunque che un mio carissimo amico ha acquistato un cucciolo proveniente da linee da esposizione e assolutamente non cacciatori in quanto lo cercava tranquillo per il capanno, il risultato è stato che il cane fa bene tutto quanto con molta avidità di cerca.
La mia prima cucciola di cocker la comprai 18 anni fa dall'allevamento La marciola (ormai dismesso) me la consegnò direttamente Mancini. Chiesi da inesperto come addestrarlo,lui semplicemente rispose: portala a caccia che al resto ci pensa lei. Bhe aveva ragione da vendere.
Attualmente provo ad addestrare la cucciolona, il problema che riscontro io è l'esuberanza, e dal momento che in questo periodo ho poco tempo da dedicargli non è facile gestirla.
Ciao
 
Ciao ricca allora nel primo anno i tuo cani non hanno trovato niente o quasi? Io nella mia modesta esperienza di cacciatore ho sempre visto le capacità di un cane proprio il primo anno e poi con l'esperienza e la naturita su andavano specializzando forse può sembrare che io pretenda troppo ma è pur vero che lo portò in zone ricche di selvatici almeno 4G oltre la settimana ... comunque poi ogni cane ha i suoi tempi speriamo bene
grazie
 
Fra tutti i selvatici adatti al cane da cerca forse il beccaccino è il meno adatto, ma non per il selvatico ma per l'ambiente dove viene cacciato. Io consiglio di portare i cani da cerca sul beccaccino quando sono veramente bene in mano, altrimenti vanno fuori di testa e fuori la portata del fucile. In alcuni tipi di vegetazione il cane da cerca fa vedere belle cose sul beccaccino che tenta di nascondersi prima di spiccare il volo, ma questo succede con tutti i selvatici che sanno correre, il beccaccino corre molto bene, e se ferito d'ala per il recupero mette a dura prova i migliori recuperatori.
 
Sicuramente non ho avuto fortuna con i miei cocker la femmina morta a 9 anni quest'anno per un blocco renale era un ottima riportati c'èma come sscovati in 4 anni passati con me non trovò mai nulla ma non avendo notizie della su genealogia non pretesi più di tanto poi volendo ripetere l'esperienza presi questo cucciolo che iniziai a portaresu sselvatici Veri ma ancora incontra poco in base ai posti frequentati e alla presenza di selvatici spero che piano piano prenda passione mi piacerebbe avere un cane polivalente nei periodi di chiusura della caccia al coniglio per usarlo a beccacce, quaglie ,gallinelle, Colombacci .concordo sul fattore sofferenza caldoe penso che da noi sia un oproblema perché fino a novembre c'è caldo comunque
spero di avere soddisfazione dal cucciolo io non posso fare altro che uscirò poi deve pensarci lui
 
germano56 ha scritto:
Fra tutti i selvatici adatti al cane da cerca forse il beccaccino è il meno adatto, ma non per il selvatico ma per l'ambiente dove viene cacciato. Io consiglio di portare i cani da cerca sul beccaccino quando sono veramente bene in mano, altrimenti vanno fuori di testa e fuori la portata del fucile. In alcuni tipi di vegetazione il cane da cerca fa vedere belle cose sul beccaccino che tenta di nascondersi prima di spiccare il volo, ma questo succede con tutti i selvatici che sanno correre, il beccaccino corre molto bene, e se ferito d'ala per il recupero mette a dura prova i migliori recuperatori.
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niente di più esatto, cosa utile in addestramento è insegnare ai cani a stare "dietro" quando si insidia un animale in un ambiente pulito o con erba e stoppie basse, magari quando si "gattona" un animale alzato in precedenza o che si è riusciti a scorgere da lontano..........se tieni i cani a giusta distanza bellissimo cacciare le allodole alla borrita.........in bocca al cocker!!!!!!!!!!!!!
 
Da noi l'acqua scarseggia infatti fino a fine ottobre la porto ai cani da seguita quindi questo non è un problema per quanto riguarda impazienza sicuramente lo sono anche perché solitamente i mi è i cani già a 10 mesi uscendo spesso e portati in luoghi ben frequentati da selvatici fanno vedere se hanno stoffa per poi migliorare da giorno in giorno comunque vedremo io continuo ad uscire speriamo bene
 
Il mio socio ha una kokerina di 8 mesi, ha un buon fiuto, anche lei si sdraia dopo un po e poi riprende a cacciare, riporta bene fagiani e starne, provata domenica in riserva, ma con le quaglie non le molla anzi se le porta in giro, ha bisogno ancora di correzzioni che con pazienza si porta sulla retta via, abbi pazienza,.
 
milo ha scritto:
Il cucciolo proviene da un allevamento toscano da genitori di lavoro. Io non riesco a capire come mai trova facilmente selvatici morti lanciati a sua insaputa nel folto della vegetazione e non trova i vivi anche se cerca penso che nessuno possa darmi una risposta la cosa strana è che la cagna precedente era uguale anche se proveniva da cani da salotto
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I cani provenienti da allevamenti con affissi hanno nome e cognome, il cognome è il nome dell'affisso, non si commette nessuna scorrettezza se insieme al nome del cane si aggiunge anche l'affisso e insieme a questo anche i nomi dei genitori, nonni, bisnonni e trisavoli. Quando sgancio i cani l'ordine è quello di "cerca" quando li mando al riporto l'ordine è "porta" La differenza è abissale, il movimento del cane mandato al riporto è molto diverso perché è diverso l'uso che il cane fa del naso. Però qui bisognerebbe parlare di addestramento, un cane addestrato al riporto "cieco" avrà un comportamento diverso di un cane non addestrato, cambia l'utilizzo del naso e di conseguenza cambia anche il movimento. Bisogna tenere presente che il cane da cerca non è un retriever puro, come non lo è il cane da ferma, quindi l'addestramento al riporto non deve essere quello fatto fare ai retriever. "Senza saper né leggere e scrivere" la mia opinione è quella di smettere con i riporti fatti nel modo da te descritto, vedrai che il cane (cucciolone) imparerà ad usare il naso in modo diverso. Io ho una cagna che mi sta dando delle soddisfazioni, ma ho sacrificato quasi tre anni di caccia lasciando a casa (non sempre) una bravissima cagna. Il tuo cane non ha neanche un anno, è presto per dare pareri o pensare in negativo.
 
Milo,come già scritto nel post passo quaglie,evita per cortesia di scrivere di pratiche non previste dalla legge,per quanto riguarda il cucciolone arriveranno consigli dai più esperti
Saluti
 
Ciao ricca vuoi dirmi che i tuoi cani fino a un anno hanno scovato poco e niente? Io nella mia modesta carriera di cacciatore ho sempre visto la stoffa nel primo anno di vita dei miei ausiliari e poi miglioravano maturando e facend i esperienza comunque non mi arrendo e continuerò a portarlo in posti ben frequentati da selvatici veri sperando nel miracolo ho letto che sono molto portati dalla giovane età per la caccia a gallinella e porciglione lui ancora non ci dà anche se spesso lo porto in un grosso fosso ben frequentato ma voglio essere ottimista e dico
in bocca al cocker! !!!!!
 
Germano mi sembra di capire che tu faccia per lo più gare con selvaggina immessa che caccia e quindi è giusto allenare un cane a dare il meglio di sé in quei 20 minuti io vado esclusivamente a caccia quindi le mie uscite durano solitamente 6/7 ore come già detto io ho sempre portato con me l'acqua ai cani per allievarli nel periodo di calura sicuramente non credo che un cane abbia bisogno di tre anni per essere accettabile pe n so che entro l'anno faccia vedere se ha stoffa poi fesserie almeno questo è quello che penso io .ho avuto diverse razze da ferma e da seguito e solitamente è andata così ora ripeto non ho esperienza con i cani dacerca ma non penso che il discorso cambi molto poi...... anche io in questi
mesiho sacrificato gli altri cani uscendo quasi esclusivamente il cocker e uscendo meno gli altri ma ancora non ho visto grossi miglioramenti quando cercavo di acquistare il cane molti mi cosigliavvno di prendere cani inglesi che erano più portati alla caccia degli italiani forse ........

anche se penso che di questi benedetti cocker non sia così semplice parlarne
 
Intanto se ha una buona cerca vuol dire che ha fatto dei miglioramenti. Conigli e gallinelle non sono animali facili per un cane molto giovane. Anche la quaglia non è facile, lascia poca emanazione e il cane giovane fa fatica a risalirla fino alla fonte, se il cane l'ha segnata bene e la sta lavorando, anche se non gli va sopra è abbattibile, il cane ha fatto il "suo". Il cane giovane non dovrebbe essere portato su quaglie di allevamento, questo per ovvi motivi già spiegati in altre discussioni, uno per tutti è l'incontro facile che non fa bene al cane giovane. I cani da cerca inglesi soffrono il caldo, i primi caldi sono quelli che soffrono di più, se ricordo bene a Palermo si sono sfiorati i 30° non è poco. Io ho due cani adulti e quando li alleno difficilmente gli faccio superare riprese di venti minuti, in alcuni casi se il turno è risultato molto impegnativo preferisco fermarli prima. Un cane giovane può fermarsi dopo trenta minuti perché ha dato tutto quello che poteva dare, oppure si ferma perché non ha una grande passione, si ferma perché è stato condizionato male, e se non incontra in quel lasso di tempo ritiene non conveniente continuare a cercare. Sicuramente se riprende dopo aver recuperato è positivo, io non mi preoccuperei delle pause, chi più chi meno le pause le fanno tutti i cani di tutte le razze. Alcune razze riescono a mascherare molto bene i tempi di pausa, anche se continuano a correre non cacciano, alcuni cani sono sempre in pausa, anche se hanno un'andatura continua, hanno la fortuna di incontrare e fermare in quei pochi minuti che veramente cacciano, per la felicità dei loro padroni, convinti che i loro cani cacciano continuamente dall'alba al tramonto senza mai fermarsi. Milo, non ricordo di aver mai visto la genealogia del tuo cane, se ricordo bene alla fine degli anni sessanta inizio anni settanta il cocker è stata una delle razze più "gettonate" come cane da compagnia. Attualmente si vedono ancora molti cocker da passeggio in giro per le città.
 
Per me e per i cani che ho sempre avuti la caccia viene prima delle gare e delle prove di lavoro, le gare è un incentivo che mi concedo, è un pretesto per muovere continuamente e in una certa maniera i cani. Prima di due stagioni di caccia non gli faccio mai vedere nessun tipo di selvaggina di allevamento. Dal 1° di febbraio alla fine marzo preparo i cani a dare tutto in 15/20 minuti, dal primo luglio a metà agosto i cani sono in ferie, solo nuotate e passeggiate nelle ore più fresche, non esistono prove e gare che possono valere la salute dei cani. Dalla metà di agosto alleno i cani per riportali nelle condizioni di cacciare 4/5 ore, ti assicuro che se un cane caccia con continuità e determinazione per questo tempo può cacciare anche sei-sette ore. Tutto dipende dal mentalità del cacciatore, la mia è quella di non sminchiare i cani e di cacciare senza accanimento. Come mi comporto con il caldo, allo stesso modo faccio con il freddo, i cani li porto in acqua fino alla fine di novembre, nei mesi più freddi l'acqua la cercano loro quando fanno caccia vagante. Non critico chi dopo un anno da via il cane perché non lo ritiene inidoneo alla caccia, considerato che la vita del cane è molto breve non tutti sono disposti a perdere tre anni dietro un cane mediocre, però bisogna dire che non tutti siamo uguali. Cani totalmente inetti per la caccia ce ne veramente pochi, se un cacciatore cinofilo ha uno poco di orgoglio e non ammette la sconfitta, il cane "di riffa o di raffa" riesce ad utilizzarlo a caccia. Ti assicuro che ottenere delle buone prestazioni da un cane ottuso da più soddisfazione di ottenere eccellenti prestazioni da un cane "genio". Io credo che questa cagnetta potrà darti belle soddisfazioni, cerca di osservala bene, perché la possibilità che possa diventare incontrollabile non è da scartare, considerato la sua giovane età. Conosco i cocker inglesi, non sono molto belli, ma vanno come schegge.
 
M

milo

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salve continuo sempre a uscire il cucciolone di cocker e piu lo esco e meno lo capisco avrò avuto la fortuna di prendere l'asino della cucciolata ,comunque portato spessissimo a conigli in posti con buona presenza di selvatici ne ha trovati un paio in tante ma tante uscite sono andato anche in un fosso con buona presenza di gallinelle ma li mai trovata una e ultimamente portato anche a quaglie di passo dove ne ha involate 3 senza però vederle il cane si muove bene sembra avere una buona cerca a mio parere, ma non scova invece trova bene e riporta in maniera corretta la selvaggina morta . portato anche 2 volte al quagliodromo lavora bene le quaglie di allevamento altro "problemino" che noto e che dopo una mezzora di cerca il cane si sdraia come se avesse cacciato per ore e dopo riprende con intervalli di riposo e ancora non fa caldo portato dal vet per paura di aver preso qualche zecca di quelle che lasciano il segno il responso degli esami è stato sano come un pesce ora la mia domanda è sempre la solita dato che la cocker precedente era uguale ma sono io sfigato con questa razza o .......
voi cosa ne pensate anche se vedendo alcuni video vedo sempre cocker alle prese con animali d'allevamento ..... forse dovevo puntare su qualche linea di sangue inglese ?
che ne pensate
 
Ciao Milo, io sono al terzo cocker, ci caccio di tutto migratoria e stanziale, se posso trovargli un difetto è che soffrono il caldo, quindi in estate bisogna saperli gestire. Credo non esista cane più eclettico del cocker, mi rifiuto quindi di pensare che non può dare ottimi risultati anche con i conigli.
Provando a fare delle analogie, io ci caccio anche lepri e minilepri e l'azione di caccia, 90 su 100, si conclude subito dopo lo scovo con l'abbattimento, non so se questo si può sposare alla caccia al coniglio.
Vero è che il cocker sa adattarsi a tantissime situazioni.
Io con i miei cani le azioni di caccia degne di nota le ho sempre viste dopo la seconda stagione di caccia, Intendo dire che prima di un anno / un anno e mezzo non possiamo emettere sentenze.
Io non lo faccio, ma molti addestratori cominciano a fargli vedere la selvaggina ad 1 anno quindi........
Ciao
Marco
 
Allora non posso fare che tacere e aspettare speriamo bene.....
rip e To che non ho esperienza con tale razza e nessuno con cui confrontarmi nelle vicinanze quindi chiedo a voi se non sono indiscreto che linea di sangue hanno i tuoi cani?
Comunque io continuo a uscirlo e vedremo se son rose ..........
 
Sì ho sentito dire che i cocker inglesi anche se bruttinii hanno una riuscita migliore rispetto agli italiani peccato che io ho preso un cane italiano ,anche questo vale per gli Springer?
 
ciao milo come sai io ho due cocker ci caccio tutto, dalla stanziale alla migratoria, i miei cani , tutti e due mi hanno cominciato a dare quelle "soddisfazioni" che tu chiedi dopo due stagioni di caccia, un cane di un anno fa esattamente quello che fa la tua cagnetta, insisti e porta pazienza secondo me la tua cagnetta ha tutte le prerogative per diventare un buon cane da caccia, forse ci saranno prede sulle quali darà maggiori risultati ed altre meno ma ad esempio i miei le gallinelle le prendono vive, ed è un selvatico difficile che si nasconde, sulle mini fagiani e altra stanziale tutti gli anni mi fanno fare i miei carnieri (anche se io la stanziale la faccio solo in mancanza di migratoria giusto fine settembre) da alcuni anni nelle stoppie del riso mi trovano anche beccaccini, alcuni li alzerei comunque con i piedi altri vedi proprio che li "sentono" e li caricano, mi hanno trovato anche quattro o cinque germani che noi diciamo "impagliati" cioè nascosti nei canneti, sinceramente ho ammazzato solo un coniglio ed è l'unico selvatico per il quale non saprei proprio risponderti...............secondo me devi avere solo pazienza cani di un anno "grandi cacciatori se ne vedono pochi" potenziali grandi cacciatori parecchi, poi ci pensano i padroni frettolosi a rovinarli definitivamente (spero non sia il tuo caso)............. in bocca al cocker!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

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giornata a gallinelle , beccaccini e porciglione, due beccaccini sentiti dai cani uno involato, comunque non nego che sono di parte ............sempre e solo...........in bocca al cocker!!!!!!!!!!
 

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Quando è caldo io bagno il cane completamente quando parto e cerco di limitare il tempo di lavoro fino che non trovo altra acqua,
Molte volte porto due o tre bottiglie per rinfrescarli strada facendo, questo fino ad i primi di ottobre.
Certo se si caccia vicino a corsi d'acqua il gioco è fatto.
Per il freddo non ci sono problemi, ma il freddo non lo fa più!
Milo continui a dire che sei stato sfortunato, scusami ma ancora è presto per vedere le doti del cane dagli un po' di tempo, non fare come me che sono un impaziente cronico.
Ciao
Marco
 
Il cucciolo proviene da un allevamento toscano da genitori di lavoro. Io non riesco a capire come mai trova facilmente selvatici morti lanciati a sua insaputa nel folto della vegetazione e non trova i vivi anche se cerca penso che nessuno possa darmi una risposta la cosa strana è che la cagna precedente era uguale anche se proveniva da cani da salotto
 
Ricca quindi per il primo hanno mi dici che i tuoi cani non hanno trovato nulla o quasi?
Nella mia modesta esperienza di cacciatore i miei cuccioli hanno fatto vedere il meglio nel primo anno di vita e poi maturando si sono specializzati facendo esperienza può darsi che questa razza abbia tempi diversi da quelle allevate da me o che qui il clima terreno e selvatici siano più ostili mi ricordo che tanto tempo fa mixfegalarono una canna Breton di 2anbi specialista a Faggiano prima che da me trovò le prime beccacce e quaglie passo un anno non sapeva nemmeno camminare nelle nostre pietra e boschi di Alastri poi come ben sappiamo ptereseree ha i suoi tempi mi stranizza e che incontra poco comunque non scoraggiarsi e andare avanti


incontri solamente che dato che lo porto in posti con buona pterese
 
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