mi attirerò le ire di una parte (non pochi) di cinofili ma dei vari cani mordaci/aggressivi che ho conosciuto, 6 eran breton, di cui una femmina (chiedere a Todo61!), 1 kurzhaar e 1 era un setter. intendo mordaci verso gli altri cani
secondo me non è una cosa da non prendere in considerazione
poi magari ogni cane mordace dietro ha una storia e delle motivazioni ed in più sicuramente è più facile un "cattivo" trovarlo quando di quella razza ci sono in giro mille cani che di una che ne vedi dieci in tutta la tua vita

comunque, come detto precedentemente, confesso che anche la mia springer, quand'è al guinzaglio, con i cani grossi è ignorantina....


....sorry....non ho precisato io,intendevo cane aggressivo e o mordace verso il padrone o più in generale con le persone....tra cani è tutta un'altra storia.....confermo anch'io i breton e i tedeschi tra i meno tolleranti....anche se è poi quasi tutta questione di socializzazione......
 
Quindi ritieni che non abbiamo in Italia correnti di sangue valide o pari a quelle degli Springer? e sono in pochi gli allevatori che si dedicano al cocker di lavoro ho letto che alcuni allevatori risanguano con linee inglesi perché ancora valide venatoriamente ? Insomma il cocker è un cane ancora legato alla bellezza e poco alla caccia? O non c'è grande richiesta da parte dei cacciatori per la cerca.
 
per come la vedo io ti devi mettere 200euro in tasca e fare un giro a "guardare i cartelli alla rovescia" :rolleyes: (prima che inizino le covate però!), anche giretti brevi, sul sicuro.
se torni a casa per una decina di volte con le 200 sempre in tasca e all'undicesima "le perdi" ne è valsa comunque la pena (se ti rimangono in tasca meglio eh!) ;)
per far arrapare i nostri cercatori/caterpillar un bel fagianaccio cattivo cattivo penso sia una bella medicina
 
Quindi ritieni che non abbiamo in Italia correnti di sangue valide o pari a quelle degli Springer? e sono in pochi gli allevatori che si dedicano al cocker di lavoro ho letto che alcuni allevatori risanguano con linee inglesi perché ancora valide venatoriamente ? Insomma il cocker è un cane ancora legato alla bellezza e poco alla caccia? O non c'è grande richiesta da parte dei cacciatori per la cerca.
Le correnti di sangue ci sono , sono sicuramente di meno rispetto a quelle degli springer grazie alla sempre maggior diffusione di questi ultimi ...sicuramente anche nel cocker , come su qualsiasi razza da caccia " bella " ultimamente si è dato più peso alla bellezza che non a quello per cui queste razze sono nate ...
come altri utenti ti hanno già spiegato il cocker è' un cane da cerca , per cui non è un cane specialista nel riporto , al quale come ogni spaniel si adatta più che bene , è' questione di gusti personali, di taglia , di modo di cacciare ...
a me piacciono gli springer, perché ormai 20 anni fa presi il primo springer che è stato un grandissimo cane , e da quella razza non mi sono più allontanato ...forse se avessi preso un cocker e fosse stato un grande cane oggi scriverei il contrario di quello che sto scrivendo...
 
Tanto per continuare il discorso dell'addestrabilità, la cucciolona si comporta così: in campagna quando deve effettuare il riporto gli ordino porta ed esegue abbastanza bene accettando il bocconcino di ricompensa ma quando la chiamo è come se gli dessi la carica, si rimette alla cerca e finge di ignorare il richiamo. A volte invece ubbidisce solo se mi abbasso. Forse non ho dedicato molto tempo ai comandi base.
La vita dei cani ha molte analogia con la nostra, credo che viaggiamo su binari paralleli, anche se negli ultimi anni il nostro modo di vivere e di rapportarci fra di noi è cambiato molto, quindi il nostro binario si è allontanato di molto dal binario dove continua a viaggiare il cane da migliaia di anni. Io ho avuto una educazione diversa da quella che hanno avuto i miei nonni e i miei genitori. Il mio atteggiamento nei confronti di mio padre non era molto corretto. Ricordo quando da piccolo giocavo a pallone con gli amici, avrò avuto sei massimo sette anni, quando mio padre mi chiamava non mi piaceva abbandonare il gioco, facevo finta di non sentirlo, ma quando mio padre si avvicinava non potevo fare più finta, dovevo lasciare il gioco, salutare gli amici e con una faccia da azzo mi giustificavo dicendo di non aver sentito. Questo con i mie nonni e mio padre non succedeva, quando il genitore chiamava il figli si presentavano senza far finta di non sentire. Se non hai socializzato bene, devi cercare di rimediare con l'addestramento, intanto valuta bene prima di chiamare il cane, se lo vedi distratto ed è troppo lontano non chiamarlo, devi cercare di controllare il cane da vicino, però ti conviene fare un passo indietro e ricominciare a chiamare il cane in posti chiusi, dopo in posti aperti privi di qualsiasi distrazione, solo quando sei sicuro di aver raggiunto un buon controllo lo puoi portare sul terreno di caccia, ma devi stare attento di tenere le redini sempre in mano, le devi mollare un poco alla volta, questo per capire fino a che distanza il cane risponde ai tuoi comandi, se va fuori raggio farà finta di non sentire. E' normale, il cane è come una macchinina radio comandata, se la radio è potente la macchinina riceve il segnale a grande distanza, ma comunque se va oltre diventa incontrollabile allo stesso modo di quella che ha una radio meno potente ed è costretta ad avere un raggio d'impiego più ristretto. Il fuori mano lo fanno anche i cani collegati, solo che quelli collegati lo fanno per qualche secondo, dopo si rimettono subito a disposizione del padrone, quelli scollegati quando vanno fuori mano per rientrare ci mettono molto più tempo. Forse sono andato "fuori dal seminato" chiedo scusa.
 
Io lo adoperò sopratutto per il riporto,facendo quasi esclusivamente migratoria quindi per me è fondamentale recupero e riporto,ma la nero FocaTa di adesso vederla cacciare è uno spasso,ci vogliono ottime gambe,ovviamente
Saluti
La mia domanda era un poco tendenziosa, me ne scuso. Cerco di capire se in una valutazione è più importante la cerca o il riporto. Mi spiego meglio: prenderesti un cucciolo da genitori con una cerca ampia, determinata e avida, entrambi sprovvisti di riporto?
 
Io ho sempre avuto cocker,prima Francini e adesso Narniensis,le prime cocker classiche, cerca corta e ottimo riporto,la nero FocaTa che ho adesso è una macchina da guerra nella cerca,ha fatto sfigurare molti spinger,recupero ottimo ma riporto non perfetto,in casa sono dei bambini
Saluti
Con quale tipologia ti trovi meglio, con quelli dalla cerca più corta e dal riporto perfetto o con quelli dalla cerca più ampia e dal riporto non perfetto?
 
Mi scuso con Nino se gli ho fatto troppe domande, l'ho fatto solo per capire e confrontarmi e anche per cercare di rendere la discussione più interessante. Io prenderei ad occhi chiusi un cucciolo da genitori entrambi sprovvisti di riporto, l'importante che abbiano ben spiccate tutte le altre doti istintive, per intenderci quelle predatorie. Io sono dell'opinione che il riporto oltre a non far parte della predazione non è neanche una dote geneticamente trasmessa.

anche io sceglierei senz'altro quel cane, e quasi sicuramente senza nemmeno prendere in considerazione il fatto che i genitori non riportano...
 
La vita dei cani ha molte analogia con la nostra, credo che viaggiamo su binari paralleli, anche se negli ultimi anni il nostro modo di vivere e di rapportarci fra di noi è cambiato molto, quindi il nostro binario si è allontanato di molto dal binario dove continua a viaggiare il cane da migliaia di anni. Io ho avuto una educazione diversa da quella che hanno avuto i miei nonni e i miei genitori. Il mio atteggiamento nei confronti di mio padre non era molto corretto. Ricordo quando da piccolo giocavo a pallone con gli amici, avrò avuto sei massimo sette anni, quando mio padre mi chiamava non mi piaceva abbandonare il gioco, facevo finta di non sentirlo, ma quando mio padre si avvicinava non potevo fare più finta, dovevo lasciare il gioco, salutare gli amici e con una faccia da azzo mi giustificavo dicendo di non aver sentito. Questo con i mie nonni e mio padre non succedeva, quando il genitore chiamava il figli si presentavano senza far finta di non sentire. Se non hai socializzato bene, devi cercare di rimediare con l'addestramento, intanto valuta bene prima di chiamare il cane, se lo vedi distratto ed è troppo lontano non chiamarlo, devi cercare di controllare il cane da vicino, però ti conviene fare un passo indietro e ricominciare a chiamare il cane in posti chiusi, dopo in posti aperti privi di qualsiasi distrazione, solo quando sei sicuro di aver raggiunto un buon controllo lo puoi portare sul terreno di caccia, ma devi stare attento di tenere le redini sempre in mano, le devi mollare un poco alla volta, questo per capire fino a che distanza il cane risponde ai tuoi comandi, se va fuori raggio farà finta di non sentire. E' normale, il cane è come una macchinina radio comandata, se la radio è potente la macchinina riceve il segnale a grande distanza, ma comunque se va oltre diventa incontrollabile allo stesso modo di quella che ha una radio meno potente ed è costretta ad avere un raggio d'impiego più ristretto. Il fuori mano lo fanno anche i cani collegati, solo che quelli collegati lo fanno per qualche secondo, dopo si rimettono subito a disposizione del padrone, quelli scollegati quando vanno fuori mano per rientrare ci mettono molto più tempo. Forse sono andato "fuori dal seminato" chiedo scusa.
Mi piace molto quello che hai scritto, Nicola ...;)
 
per come la vedo io ti devi mettere 200euro in tasca e fare un giro a "guardare i cartelli alla rovescia" :rolleyes: (prima che inizino le covate però!), anche giretti brevi, sul sicuro.
se torni a casa per una decina di volte con le 200 sempre in tasca e all'undicesima "le perdi" ne è valsa comunque la pena (se ti rimangono in tasca meglio eh!) ;)
per far arrapare i nostri cercatori/caterpillar un bel fagianaccio cattivo cattivo penso sia una bella medicina
Anche se le perdi alla prima non ti devi scoraggiare, statisticamente non ti dovrebbe ritoccare ....
si fa per parlare eh, io non lo faccio mai ...:rolleyes:
 
Io ho una cockerina presa dall' allevamento Lugi's nel pedigree c'è molto Re di Danari e Les grand Murailles (storico allevamento della Simondetti) Lugis' Allevamento - Lugi's allevamento cocker e springer spaniel inglese. che dire, a caccia è una bomba (anche troppo irruenta in certe circostanze) dal tordo alla lepre con lo stesso entusiasmo, unico difetto che ho riscontrato è che non ama l' acqua. Caratterialmente è favolosa, con le persone adulte e con i bambini starebbe ad ore a farsi coccolare, credo a riguardo di avere avuto molta fortuna, perchè come ha detto qualche collega, ogni cane ha il suo carattere a prescindere dalla razza a cui appartiene. E' vero che la fisicità del cocker lo penalizza in alcuni ambienti, dove lo springer avrebbe una marcia in più.
 
....sorry....non ho precisato io,intendevo cane aggressivo e o mordace verso il padrone o più in generale con le persone....tra cani è tutta un'altra storia.....confermo anch'io i breton e i tedeschi tra i meno tolleranti....anche se è poi quasi tutta questione di socializzazione......
scusami ma quando parli di socializzazione cosa intendi socializzazione con il padrone e i componenti della famiglia o con altri cani? o entrambi? scusami ma come ai capito di cani ne sono proprio digiuno...... un saluto
 
un mio amico ha cockerine da tre generazioni (il primo, la figlia di questo e ora la figlia della figlia)
tre macchine da guerra che non hanno mai invidiato nulla agli springer (che è la razza che preferisco io!)
non sono cani da riporto (idem gli springer), siamo noi che li forziamo a farlo, sono/sarebbero cani da cerca!
per quel che ne so io il cocker caccia come lo springer, la differenza la fa la taglia
per il problema del tuo che "non cerca i conigli" (diciamo così per semplificare) secondo me deve solo capire cosa deve fare: la mia springer l'ho fatta prima sotto al capanno per riportare i colombacci e poi incominciai a cercarci anche dù fagianacci. risultato? ha una cerca molto ristretta(tra l'altro ottima se scorri i cartelli dei vari divieti di caccia), forse conseguente al fatto che è stata prima cane da riporto che cane da cerca...
 
quando decisi di prendere un cane da portare al capanno la maggior parte degli amici mi consigliarono lo springer, visto sul terreno però capii che era una cane mooooolto vocato alla cerca e che sinceramente costringerlo al capanno mi sembrava un "peccato" come peccato mi sembrava e mi sembra tutt'ora l'utilizzo esclusivo del breton al capanno anche se svolgono tale funzione in modo egregio.Queste furono le mie e ripeto mie considerazioni. Comincia ad interessarmi al cocker in quanto io mi adattavo meglio al suo modo di cacciare, cane che cerca e che il cacciatore può servire senza "vendere" l'anima che riporta egregiamente, forte nei recuperi e che smania poco o niente al capanno, senza tralasciare le dimensioni contenute e che riporta senza sciupare anche la minuta selvaggina...........poi chiaramente esistono le eccezioni, ma nella media queste sono le caratteristiche che mi hanno fatto scegliere il cocker come compagno di caccia a quattro zampe......probabilmente un buon addestratore ottiene questo da tutt'e due le razze perchè anche il manico vuole la sua parte....in bocca al cocker!!!!!!!!!!
 
io invece vi volevo chiedere la differenza di carattere delle 2 razze e il rapporto che hanno con i bambini...... un saluto
 
No, nei quagliodromi no di sicuro ...
Se mi dicevi in qualche spinaia poteva essere ma nei quagliodromi non metto piede ...[emoji3]

Ma a caccia chiusa che ti inventi?

- - - Aggiornato - - -

per come la vedo io ti devi mettere 200euro in tasca e fare un giro a "guardare i cartelli alla rovescia" :rolleyes: (prima che inizino le covate però!), anche giretti brevi, sul sicuro.
se torni a casa per una decina di volte con le 200 sempre in tasca e all'undicesima "le perdi" ne è valsa comunque la pena (se ti rimangono in tasca meglio eh!) ;)
per far arrapare i nostri cercatori/caterpillar un bel fagianaccio cattivo cattivo penso sia una bella medicina

Grazie ora ho capito ................dopo mezzora capisco al volo.
 
.....socializzazione è ,in parole semplici ,insegnare/abituare il cane ( ma per un figlio è lo stesso...) a vivere da subito,anche se gradatamente ,nel suo branco/famiglia/gruppo e rispettarne le regole....naturalmente standogli accanto e aiutandolo col Tuo ruolo di capobranco.....come avrai fatto coi figli.
La differenza che i figli un giorno Ti contesteranno ....il Tuo cane probabilmente ...no.
...poi chiedi a Germano 56 che di queste cose mi sembra saperne più di tutti.
IBAL
 
Io nonostante si dica che i Cocker sono un Po' ombrosi ho sempre avuto soggetti che in casa si comportano benissimo, mai un danno, educati e rispettosi dei bambini, quella che ho adesso è nata sei mesi prima di mia figlia e sono cresciuti insieme, due bambini, unica cosa in macchina e a caccia é molto possessiva, un animale dalla bocca un altro cane non lo toglie, per gli springer credo sia la stessa cosa
Un saluto
 
L'estate passata mi sono nati 4 cuccioli da Sole, la mia chocherina, avendo paura della possessività della madre mi ero raccomandato alle figlie di girare al largo dal box almeno per i primi giorni.
Naturalmente "quel posticino" era diventato per la famiglia come un polo magnetico e Lucrezia senza tanti scrupoli ha portato dentro al box con mamma Sole e i cuccioli con ben tre giorni di vita, quattro compagnette sue. Il risultato è stato semplicemente coccole della cagna a tutte le bambine. Questo per dire che i cocker con i bambini sono dolcissimi in qualsiasi condizione e ambiente, ma credo che dipenda molto da come si abituano da piccoli alla presenza di questi. Anche i bambini devono imparare a rispettare i cani e non dare per scontatala loro "bontà".
 
a me piace camminare e andare per fossi e spinare da dove può uscire un pò di tutto quindi fare una caccia generica ma la cosa fondamentale è che non sia mordace......... comunque grazie ragazzi per i consigli un saluto a tutti
 
Sono d'accordo con Cimbellatore, i cani da riporto sono gli specialisti, lo springer e il cocker sono cani polivalenti, che per alcuni impieghi non hanno nulla da invidiare ai retriever. Le differenze fra le due razze ci sono, ma non per quello che riguarda la venaticità. Il cocker deve avere passione coraggio e avidità uguali allo springer. Sono razze diverse, ognuno dimostra le qualità innate secondo il proprio stile di razza, e ogni razza viene giudicata in base al proprio standard di lavoro. Nei rovi entra lo springer ed entra il cocker, solo che ognuno lo fa con il proprio stile. Cocker o springer è solo una questione di gusti.
 
Non posso parlare del cocker perché non ne ho, per quanto riguarda gli springer ti posso dire che mia figlia ai cani gli fa di tutto, compreso togliere e rimettere i cuccioli sotto la mamma quando ci sono cucciolate ( considera che soprattutto nei primi giorni di vita dei cuccioli se si avvicina un altro dei miei cani ai cuccioli di un altro succede probabilmente il finimondo se non sono là io ) ...e i cani quando vedono mia figlia si avvicinano a lei in maniera del tutto particolare che non si può descrivere se uno non lo vede...
In questo la razza c'entra fino a un certo punto, molto conta il livello di socializzazione che hanno avuto i cani...
non potrei mettere la mano sul fuoco , ma ho buone ragioni di pensare che qua a casa mia anche un pittbull o un rotwailler si comporterebbero come uno springer nei confronti delle persone e dei bambini ....
 
il problema è che io un cane non l'ho mai avuto e non sò come rapportarmi sia con i cani che con i miei figli non nussuna esperienza e vorrei prendere un compagno di caccia che sia un buon cane da caccia e un compagno di giochi per i miei figli...... c'è chi mi dice setter chi breton chi springer e cosi via e la confusione aumenta in modo esponenziale. Un saluto
 
a me piace camminare e andare per fossi e spinare da dove può uscire un pò di tutto quindi fare una caccia generica ma la cosa fondamentale è che non sia mordace......... comunque grazie ragazzi per i consigli un saluto a tutti


....la razza la devi scegliere secondo i gusti e le esigenze personali.....
per ciò che riguarda la possibilità di trovare soggetti difficili/mordaci/aggressivi nelle razze che hai citato direi che è inferiore al 5%....nei cocker fulvi di 25-30 fa c'era una alta percentuale di mordacità ma proprio per questa caratteristica si è autoestinta....se proprio vuoi altre garanzie vai a vedere i genitori,chiedi,toccali, insomma verifica di persona......
poi quando ti sei portato a casa il cucciolo ricordati che il capobranco DEVI essere Tu ...ma se capitasse che lui non è daccordo lo prendi "delicatamente" da parte e gli dici due paroline in un'orecchio...capisciammè
 
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