quindi secondo lei è solamente un problema di socializazzione...una domanda...provare a fargli fare questo esercizio: mandare in ferma il soggetto..accarezzarlo ecc ecc..legargli una cordina lunga di ritegno...far frullare il selvatico....abbatterlo...e far fare il riporto con cautela con l'aiuto della cordina...e una volta che il soggetto ha riportato il selvatico...ovviamente senza tirarielo via subito ma anzi lasciarielo in boca un po di tempo..x poi premiarlo con feste e coccole e magari un pezzo di wusterl....non servirebbe a niente?????
Il lavoro fatto con il riportello di piume è stato lungo , l ho iniziato quando la cucciola aveva 2 mesi e ora che ne ha 6 il riportello lo.riporta perfettamente, non capisco perché , con il selvatico non sia la stessa cosa... esita a darmelo ... spero di poter correggere questa cosa... certo non vado a strapparglielo di bocca ma dopo un po che mi gira in torno cerco di levarglielo per fargli capire che deve darmelo... speriamo bene
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Se vuoi puoi darmi del tu. E' una mia opinione, che tutti i problemi di riporto dipendono da una non perfetta socializzazione e da un non perfetto addestramento. Se serve un determinato esercizio bisogna provarlo, non tutti i cani rispondono allo stesso modo, il cane potrebbe lasciare quando si sente recuperato, questa è una delle altre cose che potrebbe fare "A male estremi-estremi rimedi" io sono contrario al cordino, ma solo per una questione personale, chi mette il cordino è perché ha addestrato male. La mia opinione è che questi lavori vanno fatti a caccia chiusa, per condizionare bene un cane ci vuole tempo, altrimenti è tempo sprecato. Quando addestri devi avere la certezza che al 99% quello che hai insegnato non si trasformi un fallimento in una azione di caccia vera, questo è importantissimo, se fallisci hai perso tutto il lavoro fatto e devi iniziare dall'inizio. Il tuo cane riporta, è solo che non vuole consegnare, a questo punto insisterei come stai facendo tu. Devi far capire al cane che la risorsa alimentare che ha in bocca è sua e che tu non gliela vuoi levare, gli devi far capire che per lui è più conveniente consegnare, quindi consegna, premio e gli restituisci quello che lui ritiene suo. Quando riporta ripeti l'esercizio 2/3 volte e vedi se riesci ad acquisire la sua fiducia. I cani fanno presto a capire da che parte è la convenienza. Se proprio vuoi ti conviene provare con il cordino in territorio di caccia, ma senza abbattimento, con un selvatico freddo di medie dimensioni. Se ti dovesse andar male non comprometti quello che hai di buono nella vera azione di caccia. Il prossimo cane sarà meglio addestrato, sicuramente curerai bene e prima la consegna. P.S. non esagerare con le coccole possono rovinare i cani, a tempo giusto basta una carezza e un bravo.
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Quello che ho scritto a Leo va bene anche per te. I cani sono dei figli di buona mamma ti fanno credere in base allo loro convenienza cose che non sono vere, in alcune circostanze ti fanno credere (per loro convenienza) che il dominante sei tu, quando invece sono loro, ti manipolano come vogliono.
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Il tuo amico educatore cinofilo ha ragione quando dice che al cane non bisogna mai togliere specialmente quando non hai un buon rapporto e il cane non è ben addestrato. Però puoi riferirgli che per il cane da caccia non tutto quello che fa è un gioco, la caccia per il cane è sopravvivenza non è un gioco. Poi gli puoi anche dire che il gioco lo decide il padrone il cane interagisce nel gioco, ma è il padrone che con un schiocco delle dita inizi e con un schiocco delle dita interrompe il gioco, se dopo lo schiocco il cane non si ferma e continua a voler giocare, sicuramente è un cane che non rispetta le decisioni del padrone. Il tuo amico conosce come massimo rinforzo il bocconcino, questo è valido fino a quando il cane non si trova a contatto con la selvaggina, dopo il rinforzo massimo diventa la selvaggina, e se non hai una forte leadership il cane non lo controlli, se non riesci a fermare a tempo zero un cane che gioca .........
effettivamente non mi sono preoccupato moltissimo anche perche come hai detto tu , la cucciola era proprio indecisa se darmelo o meno perche si avvicinava e poi ci ripensava ecc... comunque l'idea di fargli fare qualche abbocco da fermo non è male. appena ho disponibile un colombo /piccione lo provero'! per il resto ci sono cani che riportano da soli sensa addestramento , proprio a me doveva toccare quella testarda? a pensare che sono 4 mesi che lavoro con il riporto!
vi ringrazio tutti per i chiarimenti , perche il mio quesito maggiore era proprio quello di sapere se dovevo togliergli il selvatico di bocca o meno, la risposta è stata non toglierlo, ma fino a quanto devo lasciarglielo se proprio non volesse darmelo? ad un certo punto dovro mettere fine al gioco come dice germano, ed io non avrei problemi a fermare il cane , ma non vorrei che poi smettesse di riportare del tutto per essersi sentita minacciata.
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Sei mesi e primo riporto vero io non mi preoccuperei proprio.
Tra il riportello e il Colombo ci stava qualche esercizio di abbocco e consegna da fermo del selvatico.
Se il problema persiste io faciò cosi: blocco il cane dandogli il seduto ( l attenzione passa dal selvatico a te), attendo qualche istante e poi mi inginocchio e ordino il porta, consegna e premio.
Il cane giovane con i primi riporti può andare in confusione, e combattuto tra tenersi la sua preda o darla a te.
Io comunque aspetterei di andare a caccia poi vedi come butta e decidi il da farsi
germano56 ,ti ringrazio come sempre per i tuoi consigli. Una domanda: quando dici delle coccole cosa intendi? ti riferisci solo al momento della consegna o in generale? perche non è il mio caso ma conosco persone che tengono i loro cani in casa e quindi con famiglia e figli che li coccolano ecc.. e i cani sono buoni a caccia.
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Non devi togliergli il selvatico ma, secondo me, viene anche il momento che capisca quello che deve fare.
Per questo lo fermo sul seduto, focalizzando l attenzione su di me, poi mi faccio portare
La pallina la portano il 99% dei cani e pure molti gatti ..... da questo a riportare un selvatico a caccia sEnza un po di adestramento .... hai voglia !
wolf1
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Non sono un esperto ,un consiglio se vuoi posso dartelo , prova a mettere la cucciola allo stretto ,sarà costretta a ritornare da te ,non togliergli subito la selvaggina ,mettila seduta e accarezzala , se non vuol mollare fagli annusare il premio! Gran Ibal
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Mi riferisco a tutto, al momento della consegna se hai il bocconcino le coccole non servono, e anche il bocconcino bisogna saperlo dare, altrimenti il cane ti bypassa, se succede il bocconcino diventa più importante del padrone. Tutto quello che il cane ottiene deve essere una concessione del padrone. Ogni cane ha un suo carattere, i fortemente dominanti fanno quadrato con quelli che riescono a sottomettere con più facilità, socializzare un cane spalleggiato dal resto della famiglia non è cosa facile. Le carezze se sono troppe perdono di valore, accarezzare sempre è come non accarezzare mai, i cani non hanno bisogno di carezze hanno bisogno di sicurezza. La carezza va sempre ben ponderata, non si dovrebbe mai accarezzare il cane fuori tempo e senza un preciso motivo, si corre il rischio di rinforzare i pensieri malsani che gironzolano nella testa del cane. Alcune volte per non sbagliare è meglio intervenire con rinforzi negativi, per esempio se vedo il cane corretto sul gatto e lo accarezzo mentre esso sta valutando di inseguirlo con la carezza ho rinforzato il suo pensiero, la possibilità di una scorrettezza è alta, meglio stare in silenzio e intervenire in caso di bisogno con un secco nò o con un urlaccio. La carezza al massimo la possiamo dare quando il cane ha chiaramente rinunciato nel suo intendo, ma prima bisogna richiamare l'attenzione del cane. Mi prendo un periodo di pausa, altrimenti con i troppi interventi divento antipatico. Nel forum ci sono persone ben preparate su questi argomenti, sicuramente sapranno consigliarti. Ciao e buona fortuna.
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Giacomo, è sempre meglio non correre rischi addestrando bene il cane. Portare un cane a caccia con pochissimo addestramento non è semplice e non è da tutti. L'esperimento, (se ho coraggio) lo farò con il prossimo cucciolo, sono convinto che se il cane risponde bene alla chiamata si presenterà a tempo zero e per la via più breve con qualsiasi cosa ha in bocca.
buongiorno, porgo un quesito su come farmi riportare la selvaggina dalla mia breton, la cucciola riporta bene il riportello con penne di piccione , ma oggi ho provato a lanciargli un vero piccione e lei dopo averlo recuperato, mi girava intorno e come mi avvicinavo per prenderlo , si allontanava , quando facevo finta di andarmene , mi veniva dietro ma non voleva farsi avvicinare .
come devo comportarmi in questa situazione?
come posso farmi riportare la selvaggina nel solito modo in cui mi porta il riportello?
(oggi era il primo animale che sentiva in bocca)
come devo comportarmi in questa situazione?
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Non fidarti mai troppo quando la gente parla di riporto naturale o riporto spontaneo ...te lo ha già scritto Darkmax, qualsiasi cane e' in grado di riportare oggetti a casa , anche in maniera spontanea , perché per un cane una pallina perde di interesse abbastanza velocemente , perché si trova in un ambiente relativamente circoscritto e perché molto spesso il cane riporta la pallina perché tu continui a lanciarla e prolunghi il gioco...a caccia il cane da caccia non gioca più , e le variabili tra riportare e non riportare un selvatico diventano moltissime , perché il cane ha la possibilità di svicolare ovunque, perché un selvatico ha molto più interesse di una pallina e specialmente un cane dal carattere deciso tende a farlo suo in ogni modo dopo averlo scovato ....il difficile è proprio inculcare nel cane la regola che dopo l'abbattimento il selvatico da suo diventa tuo, devi essere sicuro che il cane dopo aver inseguito un selvatico ferito a distanza da te ti venga a cercare e non rimanga per conto suo, devi essere sicuro che il cane possa superare ostacoli senza mollare il selvatico ....
per avere questa sicurezza bisogna addestrare il cane ed arrivare a caccia con la consapevolezza di avere il cane in mano riguardo al riporto, sperare che riporti spontaneamente perché a casa ci porta di tutto potrebbe esporci al rischio di amare sorprese e potrebbe compromettere il poco o tanto lavoro fatto a posteriori ....molti cani a caccia riportano spontaneamente il selvatico le prime volte anche per pura non conoscenza dello stesso e il conduttore può pensare a un riporto spontaneo , quando il cane poi conosce il selvatico potrebbe non riportarlo più , e intervenire per curare un problema e' sempre molto più faticoso che cercare di non creare il problema ..
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In passato ho fatto qualcosa del genere con risultati perlomeno degni , ho riprovato a farlo anche con l'ultimo cane , ma ho sbagliato altre cose e i risultati sono stati perlomeno preoccupanti , ho dovuto ricominciare da capo con un cane che a quel punto aveva 8/9 mesi , e' stata dura ma forse adesso è il cane più corretto che ho ....il prossimo lo addestrerò subito, magari non alla tedesca , ma in maniera decisa ...mi cuoce ancora il tempo che ci ho dovuto dedicare e le preoccupazioni che mi ha dato , ne abbiamo parlato spesso in privato ...
ci riproverò' quando avrò molto più tempo rispetto ad ora per dedicarmi ai cani ...e alla caccia ....
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Tu ne sai per cento volte altri , per questo potresti risultare antipatico a chi ne sa dii meno ed hai solo il pregio/difetto di dire le cose come stanno ... Dicendo le cose come stanno si corre il rischio di essere fraintesi ...
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Sono cose che succedono perché non è stato fatto un buon addestramento, spesso per inesperienza o per troppa faciloneria. Bisogna valutare bene prima di fare il vero abbattimento, da questo dipenderà il lavoro di diversi mesi. Se il cane dopo l'abbattimento non riporta o si porta a spasso la selvaggina è da "darsi la zappa sui piedi" l'addestramento fatto è stato tempo perso. Correggere non è sempre facile, il cane subisce la correzione senza capirla. La possibilità reale che con il passare del tempo il cane possa perdere la correzione e trasgredire è da mettere sempre in conto. I problemi di riporto sono sempre sociali, l'addestramento fatto bene serve a condizionare la cattiva socializzazione del cane, serve a far riportare un cane dominante quasi allo stesso modo di un cane che ha deciso di sottomettersi. Non voglio sembrare presuntuoso, ma il mio ultimo cane lo porterò a caccia senza nessuno addestramento, io credo che questo è il massimo per una persona che crede di capire i cani. Ho visto persone che senza addestrare avevano una intesa perfetta con i loro cani, gente che testava i cuccioli facendogli fare tre o quattro riporti, dopo smettevano per paura che i cuccioli si scocciassero e da grandi non riportassero più. Io ho sempre pensato che un cane con eccellenti doti naturali se ben socializzato e senza o con pochissimo addestramento può far leggere "la targa" a qualsiasi cane di pari valore super addestrato.
Spiceboy93
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Ciao per quel poco che sò ,vista la mia inesperienza, ti posso dire che con il mio springer spaniel di 9 mesi sono partito anche io con le piume di piccione fino al recarmi in un quagliodromo a farmi riportare il selvatico dopo la fucilata.
Nonostante lo springer sia una razza che ha nel DNA il riporto, sono dell'idea che al tuo ausiliario non devi mai togliere di bocca il selvatico, ma farti sempre trovare con un bocconcino succulento al momento del riporto.
Questo me l'ha confermato anche un mio collega a lavoro che fà l'educatore cinofilo per l'ENCI, dicendomi espressamente che tutte le attività che fai con il tuo cane per lui sono un gioco e se gliele interrompi bruscamente non è più tale e la volta seguente ci riflette.
Spero di esserti stato di aiuto....
denny.o.....il mio si comporta esattamente come la tua cucciola...solo che invece di avere 6 mesi ne a 16...è questa è la sua prima stagione di caccia...anche lui riporta di tutto a casa....ma quando gli abbatto un selvatico..corre lo abbocca e si mette a girare tutto bello contento e felice come se fosse il suo premio...non lo rovina assolutamente...io x ora quando gli abbatto un selvatico gli ordino sempre il PORTA e se vedo che non me lo porta...non sto li ad andare verso di lui " perchè secondo me si ottiene il contrario di ciò che si desidera " io mi giro e me ne vado e lui prontamente mi segue con il selvatico in bocca.. io non lo forzo perchè so che non lo rovina....poi quando vedo che comincia ad metterlo a terra una o volta o due ma sempre custodito..allora in qual momento mi inginocchio gli comando il PORTA lui me lo porta direttamente nelle mani....la tua cagnolina a 6 mesi è ancora una cucciola..secondo me è ancora un po prestino x fargli un esercizio di riporto con la cordina di ritegno lunga...dagli tempo...cosa invece che al mio cucciolone dovrò fargli quel esercizio..o se magari qualcuno più esperto di me può darmi qualche dritta non mi dispiacerebbe affatto.....
