Breton non riporta

[ALE17]

Ciao a tutti apro questa discussione x chiedere aiuto a chi ne sa piu di me che questo forum ne è pieno.

Ho un Breton di 8 mesi che non riporta mi spiego bene: una volta abbattuto il capo dopo ferma e tutto il cane raccatta il selvatico le prende in bocca fa tipo 30 metri poi lo appoggia in terra e inizia a spennarlo.. e non so proprio come risolvere.... qualsiasi selvaggina dalla quaglia al piccione alla strana e fino al fagiano... a casa riporta di tutto bottiglie di plastica, palline, pennacchi di piume.. di tutto non credo che sia un problema di penna che gli da noia dato che lo prende il selvatico in bocca, ma dopo poco lo lascia a terra e come mi avvicino lo riprende corre piu in la e rinizia l'opera dello spiumaggio...

Aspetto consigli grazie

 

[darkmax]

Se lancio un fagiano/ strana abbattuto nel giardino di casa lo riporta, mentre un spazi aperti no.. e soprattutto dopo averlo abbattuto dopo una sua ferma davanti ai suoi occhi, comincia la fase dello spennamento... lo so che è giovane ma bisogna cominciare da piccoli....

in giardino il cane seduto, lanci il fagiano, ordini il porta e il cane fa tutto correttamente ? mentre a caccia il cane ferma, tu abbatti e lui spenna ?
io metterei giù un fagiano o una starna nei campi e userei la lunghina
ferma ... sparo ... se spenna una strattonata e sgridata

- - - Aggiornato - - -

salve anch'io ho un problema simile con il mio setter di 8 mesi ( mi collego a questa discussione per non aprirne inutilmente un altra) a me il cane durante le uscite alcune volte mi ha portato un topo morto (trovato nel bosco) e un merlo che sicuramente era stato sparato e perso nei giorni prima senza alcun accenno a volerselo mangiare. ho provato ha farli fare il riporto con quaglia in luogo chiuso fredda ma non congelata ( qualche mese fa) e sembrava non maltrattarla, poi una sparata sul campo calda l'ha portata e lasciata quasi correttamente poi dopo alcuni mesi provo a farli riportare una beccaccia fredda abbattuta di giornata quindi niente congelamento( in luogo chiuso) e lo vedo che nel riporto è un pò scettico e ha sempre il vizio di masticarla un pò. l'altro giorno durante una battuta dopo averla sparata recupera una becca prima degli altri due cani ( uno di 9 mesi femmina e un maschio di 10 anni) io ero lontano e l'amico cercava di farsela riportare e il cane ci girava intorno poi ad un tratto l'ha messa a terra con piede sopra e ha cercato di tirargli le penne, prontamente l'amico con un NO secco e recuperato il selvatico. oggi dopo 5 giorni riprovo con un tordo che avevo abbattuto e tenuto in frigo sempre al chiuso e vedo che comunque un pò lo mastica e no riesce a fare il riporto convinto. durante gli esercizi ho sempre utilizzato un pupazzetto con sopra attaccate le ali di beccaccia e lui lo trova e riporta per bene correttamente anche all'aperto ( con regolare ricompensa), ho provato anche a lanciarli prima il pupazzo e poi la seconda volta l'animale ma appena becca l'animale la musica cambia. credo e il suo sguardo sembra convincermi che se gli lancio l'animale all'aperto lui sgomma via e non ritorna più. Adesso son piccoli credo ci siano dei metodi ( senza ricorrere a percosse) per correggerli.

perche dovrebbe consegnare al tuo amico ? il cane e tuo .... riporta a te !
secondo me troppe cose , frigo no frigo , freddo caldo ... finito l addestramento "da cortile" si porta a caccia e basta


ciao in bocca al lupo

 

[germano56]

L'atteggiamento di entrambi i cuccioloni non è normale, è normale se hanno avuto un addestramento insufficiente e soprattutto se il rapporto fra padrone e cane non è dei migliori. Molto probabilmente i due cani ancora non erano pronti per effettuare dei veri riporti. Con i cani giovani è meglio andare da soli, anche per evitare agli amici di cercare di togliere la selvaggina dalla bocca dei cani di altri. E' anche opportuno insegnare al cane a non andare sulle fucilate di altri cacciatori.

 

[ALE17]

in giardino il cane seduto, lanci il fagiano, ordini il porta e il cane fa tutto correttamente ? mentre a caccia il cane ferma, tu abbatti e lui spenna ?
io metterei giù un fagiano o una starna nei campi e userei la lunghina
ferma ... sparo ... se spenna una strattonata e sgridata

Grazie del consiglio proverò quanto prima e vediamo come va con questo metodo... è il mio primo cane che sto addestrando e quindi sono molto molto inesperto....

 

[ALE17]

L'atteggiamento di entrambi i cuccioloni non è normale, è normale se hanno avuto un addestramento insufficiente e soprattutto se il rapporto fra padrone e cane non è dei migliori. Molto probabilmente i due cani ancora non erano pronti per effettuare dei veri riporti. Con i cani giovani è meglio andare da soli, anche per evitare agli amici di cercare di togliere la selvaggina dalla bocca dei cani di altri. E' anche opportuno insegnare al cane a non andare sulle fucilate di altri cacciatori.

Caro germano56 il mio rapporto e ben consolidato con il cane alzo le braccia e fischio e il cane si mette a terra a qualsiasi distanza aspettando un mio ok x ripartire.. detto ciò è un cane collegato, tiene la ferma, ed è il mio primo cane che addestro; ma purtroppo ho questo problema nel riporto... la cosa che ripeto mi riporta qualsiasi cosa nell'ambiente famigliare, ogni tipo di selvaggina ma quando siano in campo aperto, va a fare questo "spennare" il selvatico. ..

 

[darkmax]

fare esercizi con selvatico vero, tenerlo in bocca e consegnarlo etc etc
provare dei riporti in " ambiente controllato" con selvaggina vera ( non congelata o robe simili) riprendendolo all errore

vedi che succede

 

[ALE17]

Se lancio un fagiano/ strana abbattuto nel giardino di casa lo riporta, mentre un spazi aperti no.. e soprattutto dopo averlo abbattuto dopo una sua ferma davanti ai suoi occhi, comincia la fase dello spennamento... lo so che è giovane ma bisogna cominciare da piccoli....

 

[berettabenelli]

salve anch'io ho un problema simile con il mio setter di 8 mesi ( mi collego a questa discussione per non aprirne inutilmente un altra) a me il cane durante le uscite alcune volte mi ha portato un topo morto (trovato nel bosco) e un merlo che sicuramente era stato sparato e perso nei giorni prima senza alcun accenno a volerselo mangiare. ho provato ha farli fare il riporto con quaglia in luogo chiuso fredda ma non congelata ( qualche mese fa) e sembrava non maltrattarla, poi una sparata sul campo calda l'ha portata e lasciata quasi correttamente poi dopo alcuni mesi provo a farli riportare una beccaccia fredda abbattuta di giornata quindi niente congelamento( in luogo chiuso) e lo vedo che nel riporto è un pò scettico e ha sempre il vizio di masticarla un pò. l'altro giorno durante una battuta dopo averla sparata recupera una becca prima degli altri due cani ( uno di 9 mesi femmina e un maschio di 10 anni) io ero lontano e l'amico cercava di farsela riportare e il cane ci girava intorno poi ad un tratto l'ha messa a terra con piede sopra e ha cercato di tirargli le penne, prontamente l'amico con un NO secco e recuperato il selvatico. oggi dopo 5 giorni riprovo con un tordo che avevo abbattuto e tenuto in frigo sempre al chiuso e vedo che comunque un pò lo mastica e no riesce a fare il riporto convinto. durante gli esercizi ho sempre utilizzato un pupazzetto con sopra attaccate le ali di beccaccia e lui lo trova e riporta per bene correttamente anche all'aperto ( con regolare ricompensa), ho provato anche a lanciarli prima il pupazzo e poi la seconda volta l'animale ma appena becca l'animale la musica cambia. credo e il suo sguardo sembra convincermi che se gli lancio l'animale all'aperto lui sgomma via e non ritorna più. Adesso son piccoli credo ci siano dei metodi ( senza ricorrere a percosse) per correggerli.

 

[darkmax]

in giardino il cane seduto, lanci il fagiano, ordini il porta e il cane fa tutto correttamente ? mentre a caccia il cane ferma, tu abbatti e lui spenna ?
io metterei giù un fagiano o una starna nei campi e userei la lunghina
ferma ... sparo ... se spenna una strattonata e sgridata

Grazie del consiglio proverò quanto prima e vediamo come va con questo metodo... è il mio primo cane che sto addestrando e quindi sono molto molto inesperto....

vai solo come ti hanno già consigliato, gli attacchi la lunghina quando è in ferma ( tanto sai dove hai messo il selvatico) e se spenna dopo l abbattimento uno strattone e un richiamo.
non " rubare" il fagiano al cane, lo metti in bocca e te lo fai consegnare meglio se fa qualche metro verso di te.
calma e pazienza ....
ciao in bocca al lupo

 

[ALE17]

vai solo come ti hanno già consigliato, gli attacchi la lunghina quando è in ferma ( tanto sai dove hai messo il selvatico) e se spenna dopo l abbattimento uno strattone e un richiamo.
non " rubare" il fagiano al cane, lo metti in bocca e te lo fai consegnare meglio se fa qualche metro verso di te.
calma e pazienza ....
ciao in bocca al lupo

Grazie ancora, sabato provo...

 

[germano56]

Un cane che abbocca, spenna o mangia lo preferisco a quelli che dopo l'abbattimento lo vanno solo ad annusare. Ale, purtroppo non siamo sintonizzati sulla stessa frequenza, la colpa non è né tua né mia, abbiamo due modi diversi di intendere cos'è il rapporto cane-padrone. Tu parli di imprinting, lo deduco dai tuoi esempi, io di socializzazione nel senso più completo. L'imprinting fa parte della socializzazione ma non basta a creare il rapporto con il cane. Il cane fa tutto per convenienza, in quella circostanza tu sei più interessante di tuo padre, in altre tuo padre potrebbe essere più interessante di te. Se per ipotesi vai a caccia sempre con tuo padre il cane potrebbe scegliere come punto di riferimento tuo padre, per il motivo che è più bravo di te, lui su dieci selvatici fermati dal cane ne abbatte dieci, tu invece su dieci ne padelli dieci, la convenienza del cane è stare con tuo padre. La caccia per il cane non è un gioco da cortile, è sopravvivenza. Finchè tu cacci e fai gruppo con tuo padre il cane starà più vicino a tuo padre, è logico che se tu decidi di staccarti e cacciare per fatti tuoi il cane ti seguirà, lo fa per l'imprinting che da te ha ricevuto. Il cane condivide il destino del tuo gruppo, anche se lo farai morire di fame, farà sempre parte del tuo gruppo. Non ha molta importanza se ci sei prima tu e dopo tuo padre, è importante capire chi ha lo scettro del comando. Il rapporto con il cane si basa su tre cose fondamentali: dominanza, sottomissione, leadership, non ci sono vie di mezzo visto che il rapporto paritario nel mondo del cane non esiste. Il buon rapporto che il padrone ha con il cane non lo si vede dalle moine che il cane fa quando vede il padrone. Sono solo mie opinioni, ci tengo sempre a precisarlo, quello che scrivo non è la verità assoluta. P.S. Ale, 17 sono i tuoi anni?

 

[ALE17]

No ho 26 anni, giovane si ma non troppo.. mi ha fatto piacere la chiaccherata, abbiamo idee diverse ma mi ha fatto piacere scambiare opinione, ti ringrazio comunque x i consigli... ps farebbe bene a fare ascolto a mio padre è facile che faccio delle uone padelle!!!!

 

[Gio DK]

o provi all'aperto con una cordicella di 20 metri...così se prova a svignarsela lo hai sotto controllo...o passi al riporto forzato...

 

[germano56]

Ale, i cani hanno una doppia faccia quello che fanno credere di essere spesso non lo sono. L'ubbidienza non è sinonimo di collaborazione, ci sono cani ben addestrati che ubbidiscono senza collaborare. Tutto quello che fai in giardino o comunque fuori dal contesto della caccia per il cucciolone è solo un gioco, con il gioco si stabilisce comunque un buon rapporto, ma con la caccia non centra un fico secco. Per questo devi stare attento a non confondere il gioco con la caccia, la stessa cosa vale per il riporto, il riporto non centra con la caccia, il cane riporta per una serie di motivi che nulla hanno a che vedere con la predazione. Tieni presente che le mie opinioni non sono la verità. La mia opinione è che con un cucciolone è difficile avere un rapporto ben consolidato, quello che è disposto a fare a otto mesi potrebbe non essere più disposto a farlo a dodici mesi, il cane dovrebbe maturare intorno ai trenta mesi, parlo di maturazione intellettiva e comunque anche dopo i due anni non si consolida niente, penso che il rapporto con il cane bisogna crearlo giorno per giorno per tutta la vita. Se dici che con il cucciolone hai un buon rapporto io ti credo, però da quello che scrivi deduco che non è il massimo, il cucciolone ti prende per il cul@ ubbidisce solo quando gli conviene, i fatti sono questi, altrimenti alla chiamata dovrebbe presentarsi con tutto quello che ha in bocca. Rambo disse al poliziotto che gli stava dando la caccia "in città comandi tu, qui comando io" riferendosi all'ambiente boschivo. Il tuo cucciolone per adesso pensa allo stesso modo di Rambo. Il cane che spenna lo fa per un motivo, comunque è una mancanza di rispetto nei confronti del padrone. Non bisogna essere esperti per capire che hai sbagliato a valutare, hai fatto fare al cane un lavoro per il quale esso non era ancora pronto. Oltre a non essere ben addestrato non è stato neanche ben socializzato. Un cane che spenna non ha ben capito quale è il suo ruolo. Per quanto riguarda l'addestramento ognuno ha i suoi metodi e questi non si possono discutere, io sono dell'opinione che quando si corregge bisogna far capire al cane la convenienza, specialmente quando il cane in bocca ha la pappatoria, punire e gridare non serve, specialmente quando con il cane non si ha un buon rapporto

 

[ALE17]

o provi all'aperto con una cordicella di 20 metri...così se prova a svignarsela lo hai sotto controllo...o passi al riporto forzato...

cioè cosa intendi per riporto forzato??????

 

[ALE17]

Ale, i cani hanno una doppia faccia quello che fanno credere di essere spesso non lo sono. L'ubbidienza non è sinonimo di collaborazione, ci sono cani ben addestrati che ubbidiscono senza collaborare. Tutto quello che fai in giardino o comunque fuori dal contesto della caccia per il cucciolone è solo un gioco, con il gioco si stabilisce comunque un buon rapporto, ma con la caccia non centra un fico secco. Per questo devi stare attento a non confondere il gioco con la caccia, la stessa cosa vale per il riporto, il riporto non centra con la caccia, il cane riporta per una serie di motivi che nulla hanno a che vedere con la predazione. Tieni presente che le mie opinioni non sono la verità. La mia opinione è che con un cucciolone è difficile avere un rapporto ben consolidato, quello che è disposto a fare a otto mesi potrebbe non essere più disposto a farlo a dodici mesi, il cane dovrebbe maturare intorno ai trenta mesi, parlo di maturazione intellettiva e comunque anche dopo i due anni non si consolida niente, penso che il rapporto con il cane bisogna crearlo giorno per giorno per tutta la vita. Se dici che con il cucciolone hai un buon rapporto io ti credo, però da quello che scrivi deduco che non è il massimo, il cucciolone ti prende per il cul@ ubbidisce solo quando gli conviene, i fatti sono questi, altrimenti alla chiamata dovrebbe presentarsi con tutto quello che ha in bocca. Rambo disse al poliziotto che gli stava dando la caccia "in città comandi tu, qui comando io" riferendosi all'ambiente boschivo. Il tuo cucciolone per adesso pensa allo stesso modo di Rambo. Il cane che spenna lo fa per un motivo, comunque è una mancanza di rispetto nei confronti del padrone. Non bisogna essere esperti per capire che hai sbagliato a valutare, hai fatto fare al cane un lavoro per il quale esso non era ancora pronto. Oltre a non essere ben addestrato non è stato neanche ben socializzato. Un cane che spenna non ha ben capito quale è il suo ruolo. Per quanto riguarda l'addestramento ognuno ha i suoi metodi e questi non si possono discutere, io sono dell'opinione che quando si corregge bisogna far capire al cane la convenienza, specialmente quando il cane in bocca ha la pappatoria, punire e gridare non serve, specialmente quando con il cane non si ha un buon rapporto

Grazie Germano io credo anzi spero di aver creato un buon rapporto con il cucciolo, come già detto è il mio primo cane che addestro e che ho, quindi sono abbastanza inesperto.
Comunque nel cane vedo un certo affiatamento nei miei confronti ad esempio se lì lancio qualcosa e sono insieme a mio padre, lo vuole dare x forza a me e non ha mio padre pur essendo più vicino di me.
Se siamo assieme a mio padre a scioglierlo i comandi che gli da manco gli sente ed ascolta me, e cerca l'approvazione da parte mia.. credo di aver fatto abbastanza bene, ma allo stesso tempo potresti anche aver ragione te, che fa buon viso e poi me lo mette nel posteriore. ... comunque adesso provo con il metodo di darkmax, e vediamo. ... in ogni caso non riuscirei mai a rispedire al mittente il cane come tanti fanno se non è come lo vogliono!!!! Vedremo è ancor piccolo x fare delle valutazioni complete