Re: Cocker Spaniel da Lavoro...parliamone un pò
federico.vannucci ha scritto:
Tosco ha scritto:
Trovo piuttosto pesante il tuo ultimo passaggio.
In primis perchè (in quanto tu purista) inciti ADDIRITTURA a diffidare l'acquisto di un ottimo (O-T-T-I-M-O) cane DA CACCIA...e vorrei tanto ricordarti che in questo forum si parla di CACCIA, E CANI DA CACCIA.
Proprio tu in altra discussione ripeti più e più volte del fatto che questi COCKER SPANIEL DA LAVORO sono abili cacciatori, e visto il titolo di QUESTA DISCUSSIONE (Cocker spaniel da lavoro!!!), non vedo perchè tu debba entrare così tanto in contraddizione con le tue parole (si parla di caccia in questo forum, mi ripeto).
Lo sconsigli quindi perchè non è un bravo ausiliario di caccia?
Su quali basi dici ciò?
Vuoi paragonarlo allo Springer?
Ma qui non si fanno paragoni, si parla di un cane (e per carità non razza...giammai).
QUINDI, come mai ADDIRITTURA diffidare di un cane che proprio tu dici che è bravo a caccia???
...e naturalmente concludi alla grande, ricordando a tutti che PALESEMENTE si porterebbe al guinzaglio un meticcio.
ORRORE!
Ma forse dimentichi che parliamo di cani da caccia (non lo dico più..lo prometto), e di come questi sappiano cacciare piuttosto di come abbiano la macchia sul petto o la coda lunga o il naso all'insù.
Allora vorrei proprio capire una cosa: ma se te federico sei così informato sui fatti e conosci così tanto bene le pratiche della classificazione della razza...perchè non vai all'ENCI a dire tutto quello che qui dici a noi che poco possiamo fare?
Non posso certo diffidare da un cane perchè un nuovo utente me lo demonizza...suvvia.
Te tu fai bene a dire la tua, ma ricordati che qui noi siamocacciatori... appassionati... amanti dei nostri cani: spesso spendiamo fior di migliaia di euro per cani... e ancora più spesso abbiamo METICCI che ci offrono immense soddisfazioni.
Allora Tosco, non prenderla come un fatto personale: ti assicuro che non lo è!
Sul fatto che io possa essere poco diplomatico, ma piuttosto "dire vino al vino e pane al pane", posso essere assolutamente d'accordo con te.
Guarda, se questo può a qualche titolo "rincuorarti", sù all'Enci hanno un pacco di mie lettere alto tanto che trattano queste questioni (se non le hanno cestinate): ma evidentemente o gli interessa ben poco, o sono in tutt'altre faccende affaccendati...
Torniamo invece ai nostri meticci.
Tu hai osservato un'apparente contraddizione nelle mie parole: ti ringrazio per offrirmi l'opportunità di chiarire meglio il punto.
Così come ho affermato che in un canile municipale PUO' esserci un trovatello che, in quanto a bravura, sia addirittura migliore del migliore dei miei springer, così è innegabile che un meticcio di cocker (o nello specifico un meticcio di springer, perchè torno a ripetere che in questi "sangui" il cocker è un lontano ricordo NELLA MIGLIORE delle ipotesi!) POSSA essere uno straordinario cacciatore.
Però è UN METICCIO: è questa la condizione che determina A PRIORI l'"inaffidabilità" delle caratteristiche (morfologiche così come operative).
Insomma, un meticcio è MEDIAMENTE sempre meno affidabile di un cane di razza selezionato e con caratteristiche FISSATE geneticamente, proprio per il fatto che un meticcio non ha geneticamente "fissato" ... proprio un bel niente!
Quindi, in una cucciolata di meticci, ci può senz'altro essere il "fenomeno", ma d'altro canto è logico attendersi che un suo fratello possa essere finanche totalmente INETTO!!!
Altrimenti, invece di aver
fissato razze da caccia ognuna con le proprie caratteristiche sia fisiche che di impiego, tutti i cacciatori potrebbero andare in giro con dei "generici" meticci: farebbero prima, spenderebbero meno, e potrebbero prendere il primo bàstardo che capita...
Ora, detto questo, va anche osservato che il tuo caso non è esattamente questo.
Nel tuo caso, ammesso e non concesso che l'allevatore in questione possa averti appioppato un "cocker" di 24 kg ( [sconvolto.gif] ) con tanto di pedigree che in questo caso sarebbe evidentemente contraffatto (e/o comunque ottenuto grazie alla compiacenza e "tolleranza" di un KC Inglese che avrebbe evidentemente CERTIFICATO il falso), dietro al tuo cane c'è comunque uno studio, una selezione, ed a qualche titolo e livello le caratteristiche almeno venatorio/operative sono comunque FISSATE.
Quello che dico io è che, dal momento che ci si trova davanti a dei meticci, senz'altro nella cucciolata si è assistito ad una variabilità di caratteristiche presumibilmente molto marcata.
Magari, a fronte del tuo cane (bravissimo), ci sono stati dei fratelli MOLTO meno bravi.
Oppure taglie assolutamente difformi, dal "fagotto" di 10 kg al "bestione" di 24 kg.
Ma poi, abbi pazienza: metti che l'ipotetico acquirente si fosse rivolto all'allevatore convinto di acquistare un ... cocker con le caratteristiche di un cocker, magari perchè doveva impiegarlo nel riporto delle lodole!
Il povero disgraziato si sarebbe ritrovato con un "bestione" di 24 kg, una "macchina da guerra" tanto efficace per mettere in ala fagiani,
quanto per lui assolutamente inutilizzabile per lo scopo che gli necessitava!
Spero di esser stato chiaro su quel che volevo significare:
la relativa inaffidabilità che un meticcio reca inevitabilmente seco, rispetto ad un cane di pura razza.
In ogni caso, torno a ripetere: per quale motivo andare a
rischiare con un "cocker" meticcio, quando la razza springer (fra le sue innumerevoli linee di sangue)
offre in maniera decisamente molto più affidabile proprio le caratteristiche fisiche e venatorie del "cocker" che possiedi tu, e che magari hai anche pagato in maniera salata?!!
Quando mi recai dall'allevatore in questione, questi mi disse subito che i suoi Cocker erano decisamente diversi da quelli "da bellezza" (o Standard per intenderci).
prim'ancora di farmi vedere la cucciolata, mi parlò di questi Cocker, e del suo percorso trentennale per portare avanti questi "meticci" che però a detta sua meticci non erano in quanto figli..nipoti...bis nipoti...tris nipoti (e così via) di cocker spaniel da lavoro.
Parlammo di caratteri dominanti e caratteri recessivi (io ho studiato genetica in zootecnica), e lui mi assicurò che non aveva mai avuto alcun problema...se non anni prima un cane in una cucciolata di stazza nettamente inferiore rispetto alla sua media, ma poco 8e la statistica in genetica lo conferma) avrebbe dovuto pesare sulla sua linea di sangue.
Dopo mezzora di chiacchierata rompemmo gli indugi e visitammo la cucciolata: 5 cuccioli meravigliosi.
Ancora una volta mi disse che quel cane NON era certo adatto per il chioccolo (la mia caccia), ma per la stanziale (lo disse almeno 10 volte), parlandomi delle prove fatte in inghilterra...di campionati vari...etc.
Il cane l'ho pagato una cifra ragionevole, dopo aver trattato non poco sul prezzo.
Mi sono sempre ritenuto soddisfatto di tale acquisto: ho avuto quello che cercavo.
Un cane che ha salute ed energia da vendere, mai aggressivo ed imprevedibile, un cuore a quattro zampe.
Da un paio d'anni cerco una femmina di Cocker spaniel da lavoro di altro allevamento, ma non sono ancora riuscito a trovare nulla.
Io NON sono un genetista, e neanche un fissato (detto in modo benevolo, naturalmete) di estetica dei cani e caratteristiche delle razze.
Mi piaceva il cocker, ed ho preso un Cockerone che...messo accanto ad un cocker standard ed uno springer assomiglia molto più al primo che al secondo(eccezion fatta per la stazza).
poi...mi piace molto lo springer (dopo il cocker è il mio preferito), ma per adesso preferisco la mia scelta.
Per onor di causa vorrei comunque precisare che il COCKER SPANIEL DA LAVORO è considerato COCKER SPANIEL dall'Enci, e quindi (al di là dei tuoi ragionamenti evidentemente più che fondati), io continuo a considerarlo un Cocker, e come me tutti quelli che lo conoscono (e non parlo del mio specifico esemplare ma del Cocker Spaniel da lavoro in generale).
Poi...vorrei evitare di farti scrivere "paccate di messaggi" a difesa della tua causa (evidentemente giusta), ricordandoti che credo che questa non sia la sade più appropriata.
Parliamo di cani, delle loro caratteristiche, e del loro lavoro.
Un trovatello da canile, che per me vale spesso molto più di un super blasonatissimo e purissimo cane di razza, non deve essere visto come demone. Non è detto che lui debba contribuire allo sviluppo di una qualche "razza non razza", ma MAGARI semplicemente a far da ausiliario ad un cacciatore, o a stargli accanto per la sua vita.
Abbiamo visioni differenti, e vorrei che tu capissi perchè insisto su questo punto.
Non lo prendo come un fatto personale, anche se il tuo ingresso in questo forum non è stato (per quanto mi riguarda) tanto cordiale, e vorrei evitare di far divenire una chiacchierata a due anche questa discussione (nell'altra me ne son dovuto uscire).
io a tua differenza non allevo una razza, ma UN CANE E BASTA...riesci a capire il differente punto di vista di una persona che poco apprezza tutto il discorsone sulla purezza, ma che concretamente apprezza la sostanza ed il risultato effettivo del singolo cane?
Per aiutarti ti faccio un esempio (andando OT per pochissimo).
Un mio familiare a acquistato un Jack Russel terrier, cane blasonatissimo ed in auge per le sue spiccate caratteristiche di esuberanza ed "intelligenza".
Purissimo, preso da uno dei più importanti allevamenti italiani, pagato un botto di soldi, con un pedigree lungo più della mia barba....
BENE
...quel cane sin da piccolo ha presentato problemi, tanto al morso quanto di tipo neurologico.
fior fiori di veterinari lo hanno analizzato, ed un famosissimo comportamentista-addestratore di cani lo ha tenuto con se per del tempo: il risultato è che tutti hanno parlato di problemi di rinsanguo.
E' palese che è stata esasperata la ricerca di certi caratteri pur in un super allevamento a cinque stelle.
e allora cosa dovrebbe dire questo mio porante???
E' lo stesso discorso (e ritorno IT) per un cocker spaniel di super razza...e qualsiasi altro tipo di super cane puro.
L'allevatore rischia di perdere di vista (forse????) l'etica del suo ruolo?
Non c'è forse il rischio di incappare in qualche NON CERTEZZA PURE CON LA PURA RAZZA?
tutti gli allevatori sono uomini....
Spero che tu possa riuscire a capire anche il mio punto di vista.
