Cuccioli setter

[germano56]

Io pure faccio come ai vecchi tempi e come mi hanno insegnato. Da quando vedo la prima goccia di sangue la porto dal maschio dopo il settimo giorno, però bisogna tenere sempre ben presente che quando una persona vede la prima goccia di sangue non è matematicamente sicuro che quello è il primo giorno che la cagna ha iniziato ad avere le perdite, è comunque meglio anticipare che postecipare, quindi la cagna può arrivare dal maschi anche al nono decimo giorno. Come giustamente hai detto il calore è molto soggettivo, per esperienza dico che ci sono cagne che hanno il periodo molto corto, addirittura possono concludere tutto entro 15 giorni, a conti fatti i miei calcoli non sono sbagliati. Le perdite possono continuare fino alla fine, cioè al termine della terza settimana, le probabilità che la femmina non rimanga incinta sono molte più alte e c'è anche il pericolo che non si faccia più coprire. Non bisogna essere laureati in veterinaria per capire quando la cagna è pronta per essere fecondata, anche perché non la si porta al primo calore e neanche al secondo, almeno per quello che mi riguarda. La cagna bisogna portarla non quando finiscono le perdite ma quando queste cambiano di colore e da rosse diventano molto più sbiadite cose se fossero annacquate, non è detto che non rimanga piena anche quando il sangue è ancora abbastanza rosso. Comunque la femmina per maggiori sicurezza va fatta coprire un paio di volte entro i quindici giorni.

 

[Francesco82]

40 giorni...

 

[germano56]

Io ho visto pochissimi setter da lavoro con l'attaccatura all'altezza dell'occhio, io guarderei più alla omogeneità dei cuccioli che all'attaccatura delle orecchie.

 

[MiniMirka]

Secondo me dovresti aspettare ancora un mesetto almeno, per vedere se assomigliano a dei setter o meno...e comunque considera che i geni dei nonni, bisnonni ecc...possono anche uscire dopo generazioni, perciò potresti trovarti anche dei cuccioli non troppo tipici se gli antenati non lo erano...solitamente la cagna una volta passati i giorni fertili non si fa più montare dai maschi, perciò anche se qualche maschio si fosse avvicinato dopo il periodo fertile dubito che avrebbe avuto fortuna...aspettiamo altre foto quando cresceranno un po'!

 

[olivieri roberto]

se proprio vuoi toglierti dubbi,spendendo dei soldini,fai il DNA così sarai certo.

 

[germano56]

Al decimo giorno non è sicuramente fuori estro, non ho mai detto che dopo il decimo giorno è meglio non portare la femmina dal maschio, ho detto che è meglio portarla prima che dopo, quindi io rimango della mia convinzione che dopo che ho visto la prima goccia posso portare la femmina dal maschio dopo una settimana, ripeto la prima goccia non da la certezza che la cagna ha incominciato quel giorno stesso ad avere le perdite, può aver incominciato anche due tre giorni prima. A conti fatti siamo intorno al decimo giorno. Allora se vogliamo rimanere sul sicuro diciamo che la femmina è meglio portarla entro il 15 giorno senza aspettare il ventunesimo. Nel periodo del calore capita di fare qualche gara o qualche prova di lavoro, logicamente dove questo lo consentono le cagne in calore fanno l'ultimo turno. Per questo motivo sono molto attento nel contare i giorni, dopo le tre settimane dichiaro ancora la cagna in calore, ma in effetti i maschi non avvertono più niente ne tantomeno la cagna dimostra atteggiamenti da cagna in calore. Quindi con molta sicurezza mi sento di sconsigliare di portare la cagna in calore nella seconda metà della terza settimana, per ovvi motivi è meglio sbagliare per eccesso che per difetto, nel primo caso si può riprovare dopo due giorni, nel secondo bisogna aspettare sei mesi.

 

[white wolf]

È difficile dare una risposta ad un'età cosi giovane...comunque se l'hai fatta accoppiare con un setter non credo che si sia accoppiata con un altro cane....poi non saprei dirti ma se non è andata in giro non dovrebbe essere successo niente di strano

 

[Vito83]

Molti anni fa mio fratello aveva una volpina bianca che fece accoppiare con un volpino rosso, dopo i 60 giorni, più o meno sono nati i cuccioli neri, dello stesso colore di un meticetto dello stesso condominio, e' successo il finimondo specialmente nei riguardi di mio nipote che era quello che portava il cane a spasso quando mio fratello lavorava, in realtà erano volpini, il colore non centra. Se la cagna si è accoppiata con il setter al 99% saranno setter, 1% possono essere figli di due padri e nella stessa cucciolata possono nascere cuccioli misti. I giorni fertili vanno dai sette ai dieci giorni, dalla prima goccia di sangue, se sei rimasto assente dopo il decimo giorno le possibilità che possa essere rimasta incinta di un altro cane si affievoliscono di molto. Saranno piccoli non si vedono bene ma sono setter, almeno questa è stata la prima impressione.

Germano questo è quello che hai scritto tu... e io su queste 2inesattezze ho solo risposto per quello che so...

 

[Vito83]

La laurea in medicina veterinaria è una laurea "specialistica"; il corso di studi ha la durata di 5 anni. Per il conseguimento della laurea occorre aver acquisito almeno 300 crediti didattici. Ogni credito è costituito da 25 ore, di cui alcune di attività didattica tradizionale (lezioni teoriche e pratiche, esercitazioni) ed altre di studio personale. il totale degli esami e' "solo" 30
beato chi sa più e va in ambulatorio ad insegnare e a prendere ricette .....

Veterinaria è cambiata tanto in questi ultimi anni... quando 5anni fa feci il corso di paramedico veterinario viaggiavo col decando della facoltà di veterinaria di messina e nelle nostre ore di viaggio mi diceva proprio questo... ormai i veterinari professori in facoltà erano rimasti in pochi. la maggior parte dei professori erano biologi e chimici delle facolta di chimica, biologia e farmacia che nelle spiegazioni delle varie materie non facevano vedere mai un laboratorio. gli studenti erano li solo perchè era il lavoro piu remunerativo con 5anni di corso e 3 di specializzazione, facoltativi perchè con il corso, l'esame di stato e un annetto in una qualche clinica ci si apre un ambulatorio( solo odontoiatria la batte) e oltretutto sti nuovi studenti veterinari non vorrebbero neanche sporcarsi le mani col sangue... un giorno abbiamo fatto lezione insieme in un grande allevamento di animali da reddito ovi-caprini vacche e qualche asina da latte... noi del corso eravamo tutti a fare prelievi sul campo... su 56 studenti del 5 anno prossimi alla tesi solo na decina ha messo mano con noi. lo stesso quando facevamo ambulatorio nelle cliniche
un appunto, anzi 2... scusami ma ogni credito sono 8ore di lezione e gli esami sarebbero in realtà 55 piu o meno, ma sono racchiuse in una trentina di moduli, cioè ci possono essere anche 3-4materie in un modulo di un tot di crediti e in tutti i casi si saranno dati 3o4 esami per quel modulo... per essere chiari, per dare anatomia che sono 3materie di 25 crediti totali bisognava dare il modulo di chimica, chimica generale ed organica, modulo di fisica, statistica e informatica e il modulo di biologia e biochimica veterinaria... alla fine era uno spasso

 

[Vito83]

Molti anni fa mio fratello aveva una volpina bianca che fece accoppiare con un volpino rosso, dopo i 60 giorni, più o meno sono nati i cuccioli neri, dello stesso colore di un meticetto dello stesso condominio, e' successo il finimondo specialmente nei riguardi di mio nipote che era quello che portava il cane a spasso quando mio fratello lavorava, in realtà erano volpini, il colore non centra. Se la cagna si è accoppiata con il setter al 99% saranno setter, 1% possono essere figli di due padri e nella stessa cucciolata possono nascere cuccioli misti. I giorni fertili vanno dai sette ai dieci giorni, dalla prima goccia di sangue, se sei rimasto assente dopo il decimo giorno le possibilità che possa essere rimasta incinta di un altro cane si affievoliscono di molto. Saranno piccoli non si vedono bene ma sono setter, almeno questa è stata la prima impressione.

Scusami Germano, ma veramente il top della fertilità e quindi della migliore ovulazione in una cagna è proprio dal decimo giorno in poi anche ad arrivare al 21esimo giorno dall'inizio delle perdite,da nuovi studi anche piu, ma si sa... dipende dalla razza e dal soggetto,perchè l'ovulazione potrebbe avere inizio ache al terzogg delle perdite!!! possibilmente la cagna sarebbe meno recettiva all' accoppiamento, ma basta fare un esame delle cellule vaginali al microscopio,citologia esfoliativa vaginale, per rendersene conto così da arrivare al massimo degli ovociti presenti disponibili agli spermatozoi del maschio presenti e avere il maggior numero possibile di cuccioli. sinceramente, io faccio come i "vecchi",cioè faccio accoppiare al momento della fine delle perdite vaginali, che indica il passaggio dal proestro all'estro. oltretutto non tutti sanno che lo spermatozoo del cane, ma anche gli stessi ovociti della cagna, sopravvivono per lungo tempo nella vagnina della cagna prima di fecondare o essere fecondata

- - - Aggiornato - - -

Salve a tutti, il 31 marzo scorso la mia setter bianco/arancio ha sfornato la sua prima cucciolata.
Mi appello a chi ha più esperienza di me, come faccio a capire se i cuccioli sono del setter maschio con cui ho cercato di farla accoppiare o magari me l'ha fatta i nascosto con qualche altro maschiaccio?!

Francesco... a leggere così, anche io avrei dato la stessa risposta di darkmax, solo perchè per cause capitate un maschio puo scalare anche una recinzione di piu di 2metri per "u pilu", ma la mattina te ne accorgeresti di trovarlo nello stesso box della tua cagna felice e sorridente, perchè per la stanchezza causata da "u pilu" non riesce a fare la risalita...e lo dovevi accompagnare alla porta con in bocca... una marea di bestemmie

 

[Vito83]

Al decimo giorno non è sicuramente fuori estro, non ho mai detto che dopo il decimo giorno è meglio non portare la femmina dal maschio, ho detto che è meglio portarla prima che dopo, quindi io rimango della mia convinzione che dopo che ho visto la prima goccia posso portare la femmina dal maschio dopo una settimana, ripeto la prima goccia non da la certezza che la cagna ha incominciato quel giorno stesso ad avere le perdite, può aver incominciato anche due tre giorni prima. A conti fatti siamo intorno al decimo giorno. Allora se vogliamo rimanere sul sicuro diciamo che la femmina è meglio portarla entro il 15 giorno senza aspettare il ventunesimo. Nel periodo del calore capita di fare qualche gara o qualche prova di lavoro, logicamente dove questo lo consentono le cagne in calore fanno l'ultimo turno. Per questo motivo sono molto attento nel contare i giorni, dopo le tre settimane dichiaro ancora la cagna in calore, ma in effetti i maschi non avvertono più niente ne tantomeno la cagna dimostra atteggiamenti da cagna in calore. Quindi con molta sicurezza mi sento di sconsigliare di portare la cagna in calore nella seconda metà della terza settimana, per ovvi motivi è meglio sbagliare per eccesso che per difetto, nel primo caso si può riprovare dopo due giorni, nel secondo bisogna aspettare sei mesi.

Germano, io ho riportato cose scritte anche su internet,penso che su google uscirebbero 300pagine almeno... esclusi libri piu o meno specifici e ricerche che si trovano anche sulla gazzetta della cinofilia...
ma non ho capito... tu rimani della tua convinzione solo perchè chi dice il contrario di quello che dici tu ha 30anni e ha la metà dei tuoi anni???!!! figurati... come il solito i consigli si danno, non è detto che vengano accettati... ma infondo il mio non è neanche un consiglio, ma piu o meno la spiegazione presa anche alla larga se si vuole delle fasi le fasi del calore della cagna... per tutto il resto c'è Doc

 

[darkmax]

Scusami Germano, ma veramente il top della fertilità e quindi della migliore ovulazione in una cagna è proprio dal decimo giorno in poi anche ad arrivare al 21esimo giorno dall'inizio delle perdite,da nuovi studi anche piu, ma si sa... dipende dalla razza e dal soggetto,perchè l'ovulazione potrebbe avere inizio ache al terzogg delle perdite!!! possibilmente la cagna sarebbe meno recettiva all' accoppiamento, ma basta fare un esame delle cellule vaginali al microscopio,citologia esfoliativa vaginale, per rendersene conto così da arrivare al massimo degli ovociti presenti disponibili agli spermatozoi del maschio presenti e avere il maggior numero possibile di cuccioli. sinceramente, io faccio come i "vecchi",cioè faccio accoppiare al momento della fine delle perdite vaginali, che indica il passaggio dal proestro all'estro. oltretutto non tutti sanno che lo spermatozoo del cane, ma anche gli stessi ovociti della cagna, sopravvivono per lungo tempo nella vagnina della cagna prima di fecondare o

esatto .... per non sbagliare la femmina va "protetta" per circa 3 settimane dall inizio delle perdite.
ciao

 

[darkmax]

se non sai con chi si accoppia c'è una sola certezza .... non sai tenere i cani.
non ho detto che la tieni libera, ho CHIESTo se la tieni libera ....

 

[Vito83]

Beh esser laureati o studenti di veterinaria non è indispensabile... ma aiuta!!!poi, piu o meno le basi le ho prese sul campo con i miei cani e poi negli ambulatori veterinari. sinceramente fossi il proprietario di un maschio non accetterei cagne con calore di 7gg... perchè la cagna non è pronta a ricevere il maschio e se lo sbrana...ma diciamo potrebbe( tirati 30punti su un famosissimo zip... e una decina su un ramon, la mie diede solo morsi,ma senza lacerare) quindi prendo come punti di riferimento altri fattori: la fine delle perdite e l'ammordimidimento della vulva sopratutto...
Poi da esperienza con le mie cagne e alcune altre di amici, o clienti miei e dei veterinari con cui collaboro e ho collaborato, il meglio si ha solitamente dopo i cari, vecchi e bistrattati 12gg. casi limiti sono: una mia cagna accoppiata a 7gg e 8gg,la sera e la mattina successiva, fatti 2cuccioli, l'anno dopo accoppiata al 13esimo gg una volta sola, 8cuccioli!!! una cliente mi chiese della sua labrador al 16esimo gg, essendo che andava incontro a gravidanza isteriche, le dissi che tardi non era e che ancora 4-6 ovociti sarebbero durati... ma onde evitare ancora problemi con finte gravidanze e tutto i problemi annessi, la consigliai di accoppiarla anche per un cucciolo... beh, accoppiata al 18esimo ne ha fatti 12...
Una cosa da puntualizzare riguarda pointer e setter, loro hanno un utero differente da quello di altre specie, quindi le perdite di sangue possibilmente iniziano in media 4-6gg dopo l'effettivo proestro... quindi questo potrebbe falsare, ma le cagne accettano il maschio sempre dopo 10-12gg dall'inzio delle perdite. alla mia feci lo striscio vaginale al 12esimo gg e ancora lo sfaldamneto cellulare non era totale, ma la accoppia il giorno dopo perchè poi non avevo possibilità di trovare il maschiaccio per lei
ci sono esperienze ed esperienze... quelli che i cani li vendono di mestiere devono avere il massimo possibile, anche se qualcuno li importa dall'estero e li vende come suoi... noi altri che li utilizziamo solo non andiamo a vedere quando si ha il massimo dell'ovulazione, io stesso di solito spero sempre in massimo 6 cuccioli

 

[riccà]

sono molto piccoli per capire da queste fotografie se sono "puri" o meno, altre fotografie più dettagliate potrebbero aiutare ................in bocca al cocker!!!!!!!!!!!!!

 

[Francesco82]

Mai tenuta libera e so con chi si è accoppiata... Volevo solo sapere, se magari quando ormai pensavo fosse fuori periodo fertile, può essere capitato che abbia fatto qualcosa con qualche altro cane...
come fai a giudicare senza conoscere le persone e da due righe su un forum?

 

[Jack70]

Salve a tutti, il 31 marzo scorso la mia setter bianco/arancio ha sfornato la sua prima cucciolata.
Mi appello a chi ha più esperienza di me, come faccio a capire se i cuccioli sono del setter maschio con cui ho cercato di farla accoppiare o magari me l'ha fatta i nascosto con qualche altro maschiaccio?!

E' una domanda alla quale dovresti saper rispondere meglio te di noi....a parte questo, i cuccioli sono piccoli e le foto non chiarissime, ma a mio modestissimo parere , vedendo un paio di piccoli particolari, penso che il tuo setter maschio non abbia grandi peccati sulla coscienza....

 

[baroncini]

Guarda Francesco che Max vuole sapere perché te!!! hai questi dubbi, se pensi questo vuole dire che la cagna in qualche modo può trovare altra compagnia, non mi sembra che ci sia offese ho sbaglio?

 

[stefano53]

Guarda Francesco che Max vuole sapere perché te!!! hai questi dubbi, se pensi questo vuole dire che la cagna in qualche modo può trovare altra compagnia, non mi sembra che ci sia offese ho sbaglio?

.
...lapalissiano...
...solo tu sai se la cagna ha avuto l'occasione di una....fuitina...

 

[Francesco82]

.
...lapalissiano...
...solo tu sai se la cagna ha avuto l'occasione di una....fuitina...

io sono stato più che attento! Ma ci sono giorni in cui sono mancato e l'ho lasciata in custodia...
i miei dubbi sono nati quando ho visto che i cuccioli sono bianco neri e i genitori sono entrambi bianco arancio!!!
comunque grazie a tutti del

 

[Francesco82]

Salve a tutti, il 31 marzo scorso la mia setter bianco/arancio ha sfornato la sua prima cucciolata.
Mi appello a chi ha più esperienza di me, come faccio a capire se i cuccioli sono del setter maschio con cui ho cercato di farla accoppiare o magari me l'ha fatta i nascosto con qualche altro maschiaccio?!

 

[germano56]

Non sono un allevatore, quando ho avuto il posto e la possibilità ho avuto 5 femmine e un maschio, senza voler peccare di presunzione non sono mai andato dal veterinario per informarmi sullo stato della cagna in calore. L'età non centra, se i consigli sono validi e convenienti si mettono in pratica. Se hai notato io non do quasi mai consigli, esprimo solo delle opinioni. Io continuo a fare come ho sempre fatto, l'ultima volta che ho dato la mia opinione a un mio amico è stato circa 20 giorni fa quando fece accoppiare la sua breton. Anche se le opinioni non sono certezze al 100% tutto è andato per il verso giusto, le convinzioni si rafforzano con le esperienze. Se qualcuno mi chiede una mia opinione visto i risultati precedenti gli do una spiegazione soggettiva, in base alla quale preferisco tentare l'accoppiamento entro i 15 giorni, quando le perdite non sono terminate del tutto ma hanno cambiato colore.

 

[SPARTANO]

esatto .... per non sbagliare la femmina va "protetta" per circa 3 settimane dall inizio delle perdite.
ciao

Io per non sbagliare la proteggo tutto il mese!Lo so e'esagerato ma preferisco evitare anche l'impossibile.Comunque tornando ai cuccioli,anche a me le orecchie non convincono molto.....ma purtroppo negli anni si sono incrociate linee di sangue anchesenza logica(l'ho fatto anche io) e non e'difficile vedere setters con tanto di pedigree,ma che di setters hanno ben poco.

 

[Dr.Inferno]

ma cosa vuol dire se i genitori sono bianco arancio? il bianco nero è carattere dominante ed il bianco-arancio recessivo, quindi potrebbero benissimo essere ritorni di caratteri atavici. Però le foto non sono troppo chiare ed in più a 30 giorni si vede veramente poco; comunque avendo avuto avrie cucciolate di setter, sarei propenso a dire che possono essere setter puri a tutti gli effetti; non capisco a quali particolari si riferisca Jack;l'unica cosa che mi lascia un pochino di dubbio è l'attaccatura dell'orecchio dell'ultimo cucciolo (un po' troppo alta) per il resto non vedo grosse mancanze.

 

[Francesco82]

La discussione è diventata molto interessante e utile secondo me...