Quando la consapevolezza e la serietà alloggiano fuori dai "partiti presi"... :)
Ben risentito Stefano, spero vada tutto ok !!!
Come sempre nel caso di Stefano, Salvatore, come sempre....

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sono d'accordissimo con te..io ho l atc di gr8(di starne, pernici, coturnici non me ne intendo, non perche' non mi piacciono, magari a trovarle)ma non ho mai visto un animale piu' furbo del fagiano toscano..hanno la patente! quest anno all apertura ne ho presi 3 ma tutti giovani...i genitori non si fanno trovare quasi mai:)
Si trovano, si trovano....bisogna consumarci diversi paia di scarponi, un bel po' di gasolio, e. Vere cani che siano consapevoli di che selvatico hanno di fronte....
 
tu chiedevi se era il caso di sparare a selvatici che il cane non fermava se il carniere non ti interessa come sostieni non dovresti porti il problema non gli spari e basta spari tassativamente a quelli che ferma dopo aver fatto un buon lavoro di accostata. passando al discorso del cane che caccia senza vederlo per ore non è un discorso di testardaggine o cattivo carattere ma è solo un cane scollegato per un errato addestramento o come mi capita di vedere spesso perchè è proprio il cacciatore che lo vuole cosi un cane che gira nel bosco per conto suo per essere servito al suono del beeper in ferma perchè l'importante è che trovi la beccaccia e che la fermi fino al suo arrivo incurante di tutto quello che è il vero piacere agli occhi di un cacciatore che ama la caccia con il cane da ferma cioè tutto il lavoro del cane per arrivare alla ferma...ma è giusto che ognuno la pensi come vuole quindi contenti loro contenti tutti.

ah tu sei quello che spara alla beccaccia alla 4' rimessa...mi dispiace ma io non sono cosi' specialista come te, a me se mi parte gli do' altrimenti avrei risparmiato i soldi del rinnovo e sarei andato con la macchina fotografica a caccia!!
 
se non ferma non bisognerebbe abbatere nessun selvatico, il selvatico andrebbe abbattuto solo se lavorato bene, cercato, fermato e magari un po guidato.
 
Un fermatore di beccaccini, è un cane intelligente. (Oltre ad avere potenza olfattiva). Lavora con la testa, capisce che se si accosta più di tanto, invola l'uccello. Portato su altra selvagina, in brevissimo tempo, capisce come trattarla, sia esso fagiano (vero) o beccaccia o quaglia. Perchè secondo me, ha affinato il cervello, collegandolo al naso, per distinguere le varie uste dei selvatici, che sicuramente tratterà diversamente gli uni dagli altri. Come dice Germano, ce ne accorgeremo dal comportamento, che muterà a seconda del selvatico cacciato.
 
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...è vero che il cane diventa "specialista" nella caccia che più pratichiamo...
...però...un cane fatto su un selvatico come il beccaccino...le starne vere...non avrà quasi mai problemi su altri selvatici...
...forse l'unica bestia che merita un trattamento particolare e cani laureati su di sè è il fagiano selvatico...
...il cane da ferma sospettoso può essere mandato il tilt dal pollo colorato...e se non lo incalza ed aspetta...ciao...ciao...
...sono bretonista , ma per quest'ultimi non c'è meglio dello springer...
...per un cane che sa lavorare i beccaccini...ad es la beccaccia diventa un giochino...sempre relativamente beninteso...
 
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...non sono un esperto di beccaccini...
...ma ho sempre sentito dire che ci vuole un cane con discreto naso e soprattutto un cane che tratti il selvatico con molto sospetto ( un cane non avventato )...e da lontano....
Quindi secondo me non può che fargli bene...aldilà che qualunque selvatico vero fa sempre bene : sono tutte esperienze che maturano il cane....vista anche la giovane età del soggetto...

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...non sono un esperto di beccaccini...
...ma ho sempre sentito dire che ci vuole un cane con discreto naso e soprattutto un cane che tratti il selvatico con molto sospetto ( un cane non avventato )...e da lontano....
Quindi secondo me non può che fargli bene...aldilà che qualunque selvatico vero fa sempre bene : sono tutte esperienze che maturano il cane....vista anche la giovane età del soggetto...
 
Assolutamente no!Devi considerare pero'che il beccaccino non e'selvatico per tutti i cani.Cani grandi beccacciari dei beccaccini magari non ne vogliono sapere.
 
Ogni cane ha una predisposizione diversa, premetto che con questo non voglio assolutamente dire che portare un cane a beccaccini vuol dire rovinare il cane. Se il cane ha spirito di adattamento può cacciare sia il beccaccino che la beccaccia anche se sono animali completamente diversi come diverso è l'habitat dove vivono. Sinceramente non mi sento di affermare che un cane che è bravissimo a beccaccini può cacciare con buon profitto tutta la selvaggina. Per provare basterebbe portare un cane specialista a beccaccini sui fagiani di pari requisiti, cioè selvatici veri come i beccaccini, molto probabilmente il cane troverà sicuramente difficolta nel confrontarsi con un selvatico completamente diverso dal beccaccino e in un ambiente che richiede al cane altri requisiti. Un vecchio proverbio dice "ogni pane ha la sua crosta" Detto questo la mia opinione è quella che il cane bisogna iniziarlo sui selvatici che caccerà prevalentemente e non saltuariamente. Il primo amore non si scorda mai, questo non sono io a dirlo, allo stesso modo il ricordo dell'odore emanato dal primo selvatico incontrato dal cane gli rimarrà impresso nella mente per tutta la vita. Con il cane da cerca caccio in ordine di tempo fagiani, beccacce e lepri, i primi incontri sono indeciso se portare il cucciolone sui fagiani o aspettare le beccacce, premetto che lo springer è uno dei cani più polivalenti, quindi si adatta bene su tutta la selvaggina, e la tratta diversamente per tipo, ci sono posti più adatti alla lepre, quindi il cane quando viene sganciato in quell'ambiente cambia completamente il suo modo di cacciare, è logico che se incappa in una passata di fagiano cambierà anche il suo modo di lavorare, non è che se si trova sul territorio vocato alla lepre ignora l'emanazione lasciata dal fagiano. Comunque sono solo supposizioni, dalla serie "non è vero ma ci credo" io mi comporto come ho descritto sopra.
 
assolutamente no anzi non può che fargli bene d' accordissimo con SPARATANO E CON STEFAN53 vai tranquillo e poi magari scoprirai anche che te li ferma il beccaccino non né un selvatico per tutti i cani.
 
ho detto che un cane che caccia i beccaccini è un cane fatto.
Per una mia esperienza personale,avevo un setter che aveva un naso eccezzionale ma la ferma scarsa o per dirla giusta scarsissima,con un mio amico che andava a beccaccini mi disse vieni con me forse i miei cani possono insegnare qualcosa al tuo setter,le prime uscite un disastro i suoi cani in ferma mentre il mio setter involava tutto quello che era a sua portata, dopo tre o quattro uscite il mio setter iniziava a fermare ho cacciato per oltre dieci anni con quel setter beccaccini beccaccie pernice sarda fagiani in riserva.
penso che molto sia dovuto ai beccaccini.
 
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...è vero che il cane diventa "specialista" nella caccia che più pratichiamo...
...però...un cane fatto su un selvatico come il beccaccino...le starne vere...non avrà quasi mai problemi su altri selvatici...
...forse l'unica bestia che merita un trattamento particolare e cani laureati su di sè è il fagiano selvatico...
...il cane da ferma sospettoso può essere mandato il tilt dal pollo colorato...e se non lo incalza ed aspetta...ciao...ciao...
...sono bretonista , ma per quest'ultimi non c'è meglio dello springer...
...per un cane che sa lavorare i beccaccini...ad es la beccaccia diventa un giochino...sempre relativamente beninteso...
Ovviamente , da springerista, quoto....
stiamo parlando come hai detto di fagiani selvatici, per i polli colorati da AFV vanno bene anche semplicemente un paio di scarponi nr. 43 per farli volare....
ho amici che cacciano con cani beccacciai specialisti e i cani li portano malvolentieri sul fagiano....
 

ANDREA86

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buona sera a tutti..volevo chiedervi se portando la mia cucciolona di 10 mesi a beccaccini la rovino x la caccia alla regina??
 
cmq x la cronaca sabato la cucciolona mi ha fermato la sua prima beccaccia e stamattina ha fermato il suo primo beccaccino(in verita' erano 3 insieme e sono riuscito a farne 1)! sono troppo contento.. p.s. ma se non li ferma e gli frullano davanti glie li devo sparare o no??

ps la risposta è semplice a te interessa più il carniere o avere uncane da caccia? io spesso dico cazzate è vero ma è difficile per mespiegare quello che intendo dire scrivendolo. del carniere me ne sonosempre fregato sono stato e lo sono ancora un amante del cane puroforse nemmeno tanto bello ma puro nella sua natura di cane da caccia.la mattina mi alzavo perchè avevo bisogno di sentire le emozioni chei miei cani mi davano lavorando la quaglia, la beccaccia o lacoturnice e sinceramente non mi interessava nulla di prenderne 1 o 2o 5 mi interessava sapere di avere un grande cane da ferma e cercavosempre di migliorare lo standard dei miei cuccioloni affinche fosseropiu bravi di mamma e padre questo per dirti che se hai un cane daferma certi dubbi non dovresti nemmeno farteli venire tu devi cercaredi avere un grande cane da caccia e non una beccaccia o un beccaccinoin piu nel carniere.quanto ai beccacini fai bene a portare il tuocucciolone su selvaggina naturale ma devi essere in grado tu dicapire se portandolo su spazi ampi e aperti adatti a beccaccini ilcane poi possa essere collegato anche nel bosco almeno che tu non seitra quelli che credono che andare a beccacce significa vedere il canescendendolo dall'auto e rivederlo dopo un ora in ferma su beccacciaquello per me è amare il carniere e non la caccia alla beccaccia conil cane da ferma- il riferimento per chi ama la caccia con il cane è innanzitutto il cane migliorandolo sempre più vi aiuterà lui a fare esperienza e crescere come cacciatori e solo alla fine pensate al carniere.
 
Ho sempre detto e pensato che un cane che è stato fatto sui beccaccini, tutta l'altra selvagina per lui sarà un gioco. A 10 mesi è il momento giusto, sempre se il cucciolone risponde ai comandi basilari. Se hai la possibilità di avere beccaccini, portalo e riportalo fino alla noia.
 
Piero, è vero quello che hai detto, ma è anche vero che hai detto di essere d'accordo con Giovanni, ma questo per la discussione non è importante, anche perché ognuno è liberissimo di portare le proprie esperienze. Sul fatto che il beccaccino è un ottimo selvatico per il cane da ferma concordo, sicuramente è meglio del fagiano e molto probabilmente anche della beccaccia.
 
Ogni cane ha una predisposizione diversa, premetto che con questo non voglio assolutamente dire che portare un cane a beccaccini vuol dire rovinare il cane. Se il cane ha spirito di adattamento può cacciare sia il beccaccino che la beccaccia anche se sono animali completamente diversi come diverso è l'habitat dove vivono. Sinceramente non mi sento di affermare che un cane che è bravissimo a beccaccini può cacciare con buon profitto tutta la selvaggina. Per provare basterebbe portare un cane specialista a beccaccini sui fagiani di pari requisiti, cioè selvatici veri come i beccaccini, molto probabilmente il cane troverà sicuramente difficolta nel confrontarsi con un selvatico completamente diverso dal beccaccino e in un ambiente che richiede al cane altri requisiti. Un vecchio proverbio dice "ogni pane ha la sua crosta" Detto questo la mia opinione è quella che il cane bisogna iniziarlo sui selvatici che caccerà prevalentemente e non saltuariamente. Il primo amore non si scorda mai, questo non sono io a dirlo, allo stesso modo il ricordo dell'odore emanato dal primo selvatico incontrato dal cane gli rimarrà impresso nella mente per tutta la vita. Con il cane da cerca caccio in ordine di tempo fagiani, beccacce e lepri, i primi incontri sono indeciso se portare il cucciolone sui fagiani o aspettare le beccacce, premetto che lo springer è uno dei cani più polivalenti, quindi si adatta bene su tutta la selvaggina, e la tratta diversamente per tipo, ci sono posti più adatti alla lepre, quindi il cane quando viene sganciato in quell'ambiente cambia completamente il suo modo di cacciare, è logico che se incappa in una passata di fagiano cambierà anche il suo modo di lavorare, non è che se si trova sul territorio vocato alla lepre ignora l'emanazione lasciata dal fagiano. Comunque sono solo supposizioni, dalla serie "non è vero ma ci credo" io mi comporto come ho descritto sopra.
Semplicemente quoto...
ogni cane e' specialista nella caccia che pratichiamo, per cui non è detto che cacci selvatici diversi con la stessa facilità e gli stessi risultati...di contro un cane capace di divenire un buon specialista su un preciso selvatico ha sicuramente buone doti venatorie di base, per cui è probabile che si adatti bene a cacciare con profitto selvatici diversi dalla sua specialità....
 
ascoltero' i vostri consigli...cmq la cucciolona risponde abbastanza bene ai comandi basilari visto che gli rompo le scatole tutti i giorni...solo che e' abbastanza focosa e tende a rompere la ferma pero' ha tanta voglia di andare a caccia e sembra molto intelligente!
 
ps la risposta è semplice a te interessa più il carniere o avere uncane da caccia? io spesso dico cazzate è vero ma è difficile per mespiegare quello che intendo dire scrivendolo. del carniere me ne sonosempre fregato sono stato e lo sono ancora un amante del cane puroforse nemmeno tanto bello ma puro nella sua natura di cane da caccia.la mattina mi alzavo perchè avevo bisogno di sentire le emozioni chei miei cani mi davano lavorando la quaglia, la beccaccia o lacoturnice e sinceramente non mi interessava nulla di prenderne 1 o 2o 5 mi interessava sapere di avere un grande cane da ferma e cercavosempre di migliorare lo standard dei miei cuccioloni affinche fosseropiu bravi di mamma e padre questo per dirti che se hai un cane daferma certi dubbi non dovresti nemmeno farteli venire tu devi cercaredi avere un grande cane da caccia e non una beccaccia o un beccaccinoin piu nel carniere.quanto ai beccacini fai bene a portare il tuocucciolone su selvaggina naturale ma devi essere in grado tu dicapire se portandolo su spazi ampi e aperti adatti a beccaccini ilcane poi possa essere collegato anche nel bosco almeno che tu non seitra quelli che credono che andare a beccacce significa vedere il canescendendolo dall'auto e rivederlo dopo un ora in ferma su beccacciaquello per me è amare il carniere e non la caccia alla beccaccia conil cane da ferma- il riferimento per chi ama la caccia con il cane è innanzitutto il cane migliorandolo sempre più vi aiuterà lui a fare esperienza e crescere come cacciatori e solo alla fine pensate al carniere.
quoto in parte il tuo parere...inizio col dire che ho 27 anni e 10 di pda quindi ne saprai sicuramente piu' di me! all'inizio come parecchi cacciatori mi piaceva sparare(probabilmente perche' mio padre che mi ha trasmesso questa passione ha quasi sempre praticato caccia senza cane a beccaccini,pavoncelle, anatre)ora non piu', preferisco sparare una botta ma come dico io e quindi da tre anni almeno mi sono innamorato della caccia col cane e se parliamo di cio' penso che uno dei migliori selvatici che la rappresenta sia la beccaccia!Del carniere non mi interessa altrimenti non avrei nemmeno posto la domanda.. Cmq la cucciolona e' molto collegata sia all aperto che dentro la macchia e non penso che avere un cane che scende dalla macchina e lo ritrovi dopo un ora in ferma sia amare il carniere ma si tratta piu' di possedere un ausiliare un po testardo e con un carattere non proprio facile..cmq grazie dei consigli
 
Ho sempre detto e pensato che un cane che è stato fatto sui beccaccini, tutta l'altra selvagina per lui sarà un gioco. A 10 mesi è il momento giusto, sempre se il cucciolone risponde ai comandi basilari. Se hai la possibilità di avere beccaccini, portalo e riportalo fino alla noia.

Walker 960 sono d'acordo con quanto ai detto un cane fatto a beccacini è un cane fatto.
 
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...è vero che il cane diventa "specialista" nella caccia che più pratichiamo...
...però...un cane fatto su un selvatico come il beccaccino...le starne vere...non avrà quasi mai problemi su altri selvatici...
...forse l'unica bestia che merita un trattamento particolare e cani laureati su di sè è il fagiano selvatico...
...il cane da ferma sospettoso può essere mandato il tilt dal pollo colorato...e se non lo incalza ed aspetta...ciao...ciao...
...sono bretonista , ma per quest'ultimi non c'è meglio dello springer...
...per un cane che sa lavorare i beccaccini...ad es la beccaccia diventa un giochino...sempre relativamente beninteso...

sono d'accordissimo con te..io ho l atc di gr8(di starne, pernici, coturnici non me ne intendo, non perche' non mi piacciono, magari a trovarle)ma non ho mai visto un animale piu' furbo del fagiano toscano..hanno la patente! quest anno all apertura ne ho presi 3 ma tutti giovani...i genitori non si fanno trovare quasi mai:)
 
quoto in parte il tuo parere...inizio col dire che ho 27 anni e 10 di pda quindi ne saprai sicuramente piu' di me! all'inizio come parecchi cacciatori mi piaceva sparare(probabilmente perche' mio padre che mi ha trasmesso questa passione ha quasi sempre praticato caccia senza cane a beccaccini,pavoncelle, anatre)ora non piu', preferisco sparare una botta ma come dico io e quindi da tre anni almeno mi sono innamorato della caccia col cane e se parliamo di cio' penso che uno dei migliori selvatici che la rappresenta sia la beccaccia!Del carniere non mi interessa altrimenti non avrei nemmeno posto la domanda.. Cmq la cucciolona e' molto collegata sia all aperto che dentro la macchia e non penso che avere un cane che scende dalla macchina e lo ritrovi dopo un ora in ferma sia amare il carniere ma si tratta piu' di possedere un ausiliare un po testardo e con un carattere non proprio facile..cmq grazie dei consigli

tu chiedevi se era il caso di sparare a selvatici che il cane non fermava se il carniere non ti interessa come sostieni non dovresti porti il problema non gli spari e basta spari tassativamente a quelli che ferma dopo aver fatto un buon lavoro di accostata. passando al discorso del cane che caccia senza vederlo per ore non è un discorso di testardaggine o cattivo carattere ma è solo un cane scollegato per un errato addestramento o come mi capita di vedere spesso perchè è proprio il cacciatore che lo vuole cosi un cane che gira nel bosco per conto suo per essere servito al suono del beeper in ferma perchè l'importante è che trovi la beccaccia e che la fermi fino al suo arrivo incurante di tutto quello che è il vero piacere agli occhi di un cacciatore che ama la caccia con il cane da ferma cioè tutto il lavoro del cane per arrivare alla ferma...ma è giusto che ognuno la pensi come vuole quindi contenti loro contenti tutti.
 
cmq x la cronaca sabato la cucciolona mi ha fermato la sua prima beccaccia e stamattina ha fermato il suo primo beccaccino(in verita' erano 3 insieme e sono riuscito a farne 1)! sono troppo contento.. p.s. ma se non li ferma e gli frullano davanti glie li devo sparare o no??
 
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