riporto

[walker960walker]

Giovanni,
non ho assolutamente intenzione di mangiarti, anche perché mi sono appena alzato da tavola, e chi mi conosce un po' di più sa che a tavola non faccio sconti a nessuno ... :mrgreen:
Nel tuo intervento hai detto molte verità, anzi solo verità, e se vai a rileggere il mio post non è un caso che io abbia specificato che lo springer spaniel e' in grado di tener testa, anzi ,aggiungo, non ha rivali a caccia in certe condizioni ambientali e soprattutto con certi tipi di selvatico, fagiano e lepre sopra tutti...sono perfettamente consapevole che su certi tipi di terreno lo springer potrebbe risultare meno efficace rispetto ad altri ausiliari, vedi pianure immense alle prese con le quaglie ( ma ti potrei dire che 4 anni fa sono andato in Romania con i miei cani e il mio mazzetto di quaglie le portavo a casa tutte le sere ), o le starne, che da noi sono soltanto un ricordo perché credo che le ultime vere starne le abbia cacciate mio nonno...o le cotorne che da noi non ci sono mai state essendo un territorio non vocato per questa specie...per le beccacce sicuramente un bravo cane da ferma specialista il lavoro lo fa un po' meglio, se non altro, come dici tu, per la quantità di terreno che riesce a battere ela difficoltà stessa del selvatico, ma ti garantisco che nelle cene a casa mia con gli amici i crostoni di beccaccia ci sono sempre...è chiaro che con gli springer, se si è abituati a cacciare con altre razze, si deve rivedere il modo di cacciare, sicuramente adattando lo al tipo di terreno ed al tipo di selvatico che si va cercando...la differenza non è solo la distanza percorsa dal cane, lo springer non deve cacciare necessariamente a 20 metri, può andare anche a 30 ,40 o 50...l'importante e' che non lo faccia perché è scorretto, ma perché è intelligente ed ha il senso del selvatico, cioè intendo dire che se uno dei miei cani allunga e si va a fare un costone nel folto dove io non avevo intenzione di andare a piedi per pigrizia o impossibilità di passare, io non lo chiamo perché mi fa capire che sta cercando in una potenziale rimessa buona e quindi cercherò di seguirlo finché posso e poi se vedo che ha davanti qualcosa mi piazzerò in modo da poter intercettare l'eventuale volo del selvatico, ponendomi più in basso o con le spalle ai cartelli di una zona vietata dove l'animale presumibilmente andrà a cercare riparo...è ovviamente una caccia meno rilassante ma comunque più emozionante e frenetica ( a mio modo di vedere ovviamente ) , via la cinghia del fucile , e occhi sempre puntati sui cani per intercettare ogni minimo segnale di cambio di andatura o di direzione...io caccio il fagiano e la lepre tutta la stagione , in ambienti molto impegnativi come abbiamo qui in Toscana , perché a parte le prime 2/3 settimane di caccia poi sei costretto a bordeggiare i cartelli di qualche ZRC o zona di rispetto cercando di fregare qualche fagiano o lepre che spesso muoiono di vecchiaia e ti assicuro che quello sporco lavoro gli springer lo fanno meglio degli altri cani, la beccaccia, come già detto, merita un capitolo a parte ma si può cacciare ( eccome ) anche con gli springer...voglio comunque premettere che cacciare con cani bravi e specialisti, che siano springer, setter, pointer , bracchi ecc e' sempre un piacere , un cane bravo e' un cane bravo e di soddisfazioni te ne darà sempre e ovunque, alle prese con qualsiasi selvatico, e si saprà adattare alle diverse situazioni e ai diversi selvatici grazie alle sue doti...
Giovanni, non conosco la realtà dove cacci te e i selvatici che cacci, ma dalle mie parti se 20 anni fa c'erano 90 cani da ferma e 10 springer oggi le percentuali si sono esattamente rovesciate , e questo non solo perché lo springer ti va a raccogliere il merlo o l'allodola dal capanno, perché io a merli e allodole difficilmente sparo, e molti altri come me...
Io all'apertura caccio con due cani al massimo, in inverno quando i selvatici si fanno più rari e smaliziati con 3 o 4 e ti assicuro che dove passò io con quei caterpillar rimane poco per gli altri...
ribadisco ancora che bravi cani da ferma ti fanno comunque divertire alla grande , ma su certi terreni e alle prese coi fagiani, non ce n'è per nessuno... E chiedo COMUNQUE perdono per la NON IMPARZIALITÀ ....
Ecco, adesso che ti ho fatto una testa così con gli springer, penso che sei te a volermi mangiare!!!! [35]
P.s. Ora aspetta che si colleghino Nicola e Salvo, ahahahahahah

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caro Giacomo.
Senz'altro, credo a quello che dici, limitando però, l'utilità dello springer in determinati luoghi, come i tuoi del resto, che non conosco. Ma chi caccia beccacce in Aspromonte, sà benissimo che l'uso dello springer in questi luoghi è limitatissimo, appunto per le zone, non per il selvatico, che può essere insidiato benissimo dallo springer in altri luoghi meno rocamboleschi, non per il cane ma per il padrone. Per la caccia al fagiano e alla lepre, ti ho risposto prima e sono daccordo. Per le quaglie un pò meno, come ho detto nell'altro mio scritto. Non dico mica che lo springer non trova quaglie, dico solo che se tu in Croazia, portavi il tuo mazzetto di quaglie, io con Attila ne avrei portato due di mazzetti, tutto nello stesso tempo. Quello che voglio dire è che se tu con lo springer, stai ancora controllando il primo campo, io (con Attila :mrgreen sono già al terzo campo. Naturalmente, parliamo di cani bravi, quindi incontratori.Non ti devo insegnare niente, solo ricordarti, nel dirti che un bravo cane da ferma è collegato a 500 mt, come a 20.
Ecco come dici tu, che uno springer è collegato anche a 50 mt. fuori di questi, non solo non è collegato, ma risulta inutilizzabile e nelle mie zone è così.
Tuttavia, reputo lo springer, un ottimo cane da caccia, polivalente, per il cacciatore che non si perde dietro gli "specialisti" com'è il kurzhaar d'altronde, polivalente, che in più ha la prorogativa della ferma e di cacciare a qualsiasi distanza dal cacciatore, che sicuramente non deve correre, fare tanta strada quanta ne fa il cane, e cacciare in tranquillità, tanto sà che il cane, una volta trovato il selvatico lo aspetterà.

 

[Hunter76]

Credo che ad oggi si possa tranquillamente affermare che a livello pratico lo springer spaniel e' in grado di tener testa a qualsiasi altra razza, pur tenendo conto delle diversità...io sono springerista di lungo corso e ricordo bene i tempi in cui lo springer veniva definito un " mezzo cane " , e questo non tanto per le inferiori doti venatiche quanto per l'incapacita' di fermare la selvaggina, perché tutti i cacciatori erano abituati al cane da ferma...col tempo molti di quelli che lo definivano un mezzo cane poi se ne sono preso uno e in molti casi si sono irrimediabilmente convertiti allo springer spaniel...
E questo grazie alle indiscutibili qualità di questa razza, per la capacità di essere un grande cacciatore e un grande compagno anche nella quotidianità,per le mutate condizioni ambientali del nostro territorio e la versatilità dello springer nel sapersi adattare a tutte le situazioni...il livello medio degli springer da lavoro oggi e' assolutamente alto , e questo grazie anche alla selezione che è stata fatta...
ho molti amici che cacciano coi cani da ferma, e i miei carnieri soprattutto per quanto riguarda fagiano e lepre non hanno proprio nulla da invidiare ai loro, ed anche cacciando assieme ho visto risolvere dagli springer situazioni in cui altri cani di razza diversa avevano fallito...
ovviamente questo non significa che non ci siano in giro validissimi setters, pointers, bracchi e breton con i quali si hanno pure ottimi risultati e con i quali è piacevolissimo cacciare...

Campioni, cani normali e ciofeche ci sono in tutte le razze, nessuna esclusa....
per gli springer (anche non conoscendoli bene) ho avuto sempre un certa ammirazione, non mi dispiacerebbe affatto averne uno in futuro..anche se per il tipo di caccia che pratico reouto più idoneo il cane da ferma..

 

[Springerfollia]

Mai mi sognerei di equipararlo ad un buon fermatore sui terreni da te menzionati, mentre in una piana di qualche zac (Springer collegato)....immaginiamo un 300-400 mt. x 150 circa ed una decina di quaglie in terra, sarei curioso di vedere chi per primo a carniere effettuato torna al bar a fare colazione.

Lo pensavo già prima...ora che il bar nutre interesse, mi allenerò proficamente ;-)

Giovanni se sul terreno ci sono solo due quaglie un cane da ferma dalla cerca ampia in teoria è avvantaggiato, ma se le quagli sul terreno ci sono in buon numero quando tu stai vicino al cane a fare il ballo di simone tre passi avanti e due indietro e dopo magari per convincerlo ad accostare gli fai anche la mossa, io ne ho già incarnierate due o tre. Giovanni non mi permetterei mai di entrare nel bar prima di Te, io personalmente ti aspetto fuori e dopo ti apro anche la porta per farti entrare. Non posso rispondere delle azioni di quei due maleducati. Non trovo le faccine, mettetele voi che siete più pratici

Sulle prime righe anche se mi sono espresso diversamente, siamo in linea....Riguardo al bar, se aspetti Giovanni altro che colazione...forse fai in tempo ad unirti per pranzo. Ormai le faccine tra noi (Gio...Ja...Ger...) credo non servano proprio, personalmente MAI mi sognerei di offendere nascondendomi dietro allo scherzo, ed altrettanta reputazione ho dei commensali.
Giovanni, più o meno abbiamo la stessa panza.. ;-) alla prima occasione mi insegni il ballo di simone.....ah ah ah ah

 

[walker960walker]

Giovà...vabbè che ormai ho la fama da Mandibolator, ma se proprio dovessi...scendo per assaggiare soppressate..n'duja e quant'altro di ottimo, a te al massimo..un abbraccio e una stretta di mano.
Concordo che lo Springer non possa dar il massimo in terreni a lui non consoni, anche se sulla base della citazione di Arkwright sono gli altri non in grado a render il favore al suo sapersi sostituire.
Mai mi sognerei di equipararlo ad un buon fermatore sui terreni da te menzionati, mentre in una piana di qualche zac (Springer collegato)....immaginiamo un 300-400 mt. x 150 circa ed una decina di quaglie in terra, sarei curioso di vedere chi per primo a carniere effettuato torna al bar a fare colazione. Non oso poi immaginare tutte quelle volte in cui raggiunto il cane da ferma si è costretti a descrivere il fantomatico selvatico bianco...prodigio della ferma fantasma su di un cazzuto fagiano. Questo non significa che lo Springer sia il migliore, ognuno deve scegliere l'ausiliare in virtù del tipo di attività venatoria che andrà a fare, altrimenti a cosa servono le razze da ferma e le razze da cerca ???[/QUOTE]



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Salvatore, per i suppelletili maialitici,:mrgreen: non c'è problema e neanche per un buon bicchiere di vino e tante risate.
Caro Turi, (diminiutivo di Salvatore in Sicilia). Mica parlavo di "fazzoletti" di terra! Sto parlando dei Piani dell'Aspromonte, che per conoscere quel collega che ti caccia "vicino" devi usare il binocolo. Dove; per il periodo di caccia alla quaglia, Settembre, per l'umidità della notte,(si caccia con i gambali impermeabili) per il caldo torrido che circa alle 8,00 ti cuocerà assieme ai cani, la concorrenza spietata degli inglesi velocissimi e qualcuno anche bravo, Il cacciatore furbo, che tenta di tagliarti la strada per prendersi la cacciata e via dicendo, penso che sicuro tu prenderai qualche quaglia, ma nel mentre, io sarò al bar, avro mangiato 5 cornetti, bevuto un caffè e 4/5 succhi di frutta, avrò rinfrescato il cane e fatto quattro chiacchiere con la prosperosa rumena del bar...[rire.gif].
Ci sta, ci sta...la ferma bianca, se non altro, ti da la certezza della precedente presenza del selvatico e a beccacce è importantissimo.
Ripeto: Springer=grande cane ovunque, non ci sono dubbi, ma diverso dal cane da ferma.

 

[Springerfollia]

...le prime volte che abbiamo fatto sesso ed eravamo dei coniglietti nessuna ci ha mai legato i testicoli per ritardare l eiaculazione .............................

Si...ma...di quella che mi dicesti ti ci soffiava dentro pe fallo ngrossà ???? ;-)

 

[Jack70]

Giovà...vabbè che ormai ho la fama da Mandibolator, ma se proprio dovessi...scendo per assaggiare soppressate..n'duja e quant'altro di ottimo, a te al massimo..un abbraccio e una stretta di mano.
Concordo che lo Springer non possa dar il massimo in terreni a lui non consoni, anche se sulla base della citazione di Arkwright sono gli altri non in grado a render il favore al suo sapersi sostituire.
Mai mi sognerei di equipararlo ad un buon fermatore sui terreni da te menzionati, mentre in una piana di qualche zac (Springer collegato)....immaginiamo un 300-400 mt. x 150 circa ed una decina di quaglie in terra, sarei curioso di vedere chi per primo a carniere effettuato torna al bar a fare colazione. Non oso poi immaginare tutte quelle volte in cui raggiunto il cane da ferma si è costretti a descrivere il fantomatico selvatico bianco...prodigio della ferma fantasma su di un cazzuto fagiano. Questo non significa che lo Springer sia il migliore, ognuno deve scegliere l'ausiliare in virtù del tipo di attività venatoria che andrà a fare, altrimenti a cosa servono le razze da ferma e le razze da cerca ???

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Salvatore, per i suppelletili maialitici,:mrgreen: non c'è problema e neanche per un buon bicchiere di vino e tante risate.
Caro Turi, (diminiutivo di Salvatore in Sicilia). Mica parlavo di "fazzoletti" di terra! Sto parlando dei Piani dell'Aspromonte, che per conoscere quel collega che ti caccia "vicino" devi usare il binocolo. Dove; per il periodo di caccia alla quaglia, Settembre, per l'umidità della notte,(si caccia con i gambali impermeabili) per il caldo torrido che circa alle 8,00 ti cuocerà assieme ai cani, la concorrenza spietata degli inglesi velocissimi e qualcuno anche bravo, Il cacciatore furbo, che tenta di tagliarti la strada per prendersi la cacciata e via dicendo, penso che sicuro tu prenderai qualche quaglia, ma nel mentre, io sarò al bar, avro mangiato 5 cornetti, bevuto un caffè e 4/5 succhi di frutta, avrò rinfrescato il cane e fatto quattro chiacchiere con la prosperosa rumena del bar...[rire.gif].
Ci sta, ci sta...la ferma bianca, se non altro, ti da la certezza della precedente presenza del selvatico e a beccacce è importantissimo.
Ripeto: Springer=grande cane ovunque, non ci sono dubbi, ma diverso dal cane da ferma.[/QUOTE]


Giova',
quasi quasi mi hai convinto, mica per altro, ma per arrivare prima di te al bar e fare io due chiacchiere con la prosperosa rumena...:mrgreen:
li cornetti e i succhi te li lascio per quando arrivi....ah ah ah

 

[Jack70]

Giovanni non mi permetterei mai di entrare nel bar prima di Te, io personalmente ti aspetto fuori e dopo ti apro anche la porta per farti entrare. Non posso rispondere delle azioni di quei due maleducati. Non trovo le faccine, mettetele voi che siete più pratici[/QUOTE]
[ange2l.gif] [Friends_emoticon.g:

- - - Aggiornato - - -


Giovanni, più o meno abbiamo la stessa panza.. ;-) alla prima occasione mi insegni il ballo di simone.....ah ah ah ah[/QUOTE]
Per le panze voglio concorrere anch'io, mi sto allenando forte....[Trilly-77-24.gif] Per la panza, ovviamente, non per le quaglie....

 

[walker960walker]

Ti credo, però sono sicuro che qualcosa di utile si potrebbe trovare e con qualche piccola modifica si potrebbe applicare con gentilezza per addestrare il cane. La mia cagna quando non la vedo e gli capita qualche riccio a tiro di bocca me lo porta, prima me lo faccio consegnare, dopo la premio con qualche parolina, dopo rimetto il riccio per terra e se cerca di riprenderlo gli faccio capire la mia disapprovazione. Mi hanno sempre detto che il riccio rovina la bocca del cane, cioè al contrario di quello che si pensa, se il cane il dente duro non lo ha, il riccio glielo fa venire. Penso che ci sia qualcosa di vero, i vecchi cacciatori dicevano che il riccio fa venire ai cani la bocca amara o il dente amaro non ricordo bene, molto probabilmente lo rende nervoso, penso proprio per il motivo di non poterlo stringere, se dopo il riporto del riccio gli capita qualcosa di morbido dove poter sfogare il suo nervosismo lo fa volentieri. Il riccio con il filo spinato non centra niente. Martino il problema del dente duro è quello che il cane non sa controllare il morso, e non è abituato ad abboccare alcuni tipi di materiali, io uso la spugna e dopo uso qualcosa di duro e friabile come la fetta biscottata, e questo a prescindere se il cane ha o non ha il dente duro, prevenire è sempre meglio che curare.

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[sconvolto.gif] Hai lasciato andare il riccio??? PAZZO! Si vede che non ne capisci! [birra.gif]

 

[walker960walker]

Ecco cosa intendo...vai al minuto 1,00 e guarda tutto.

Il pointer: una statua scolpita nella roccia! - YouTube


ecco cosa non intendo.
SPRINGER SPANIEL cerca su quaglia 1 - YouTube

- - - Aggiornato - - -

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Salvatore, per i suppelletili maialitici,:mrgreen: non c'è problema e neanche per un buon bicchiere di vino e tante risate.
Caro Turi, (diminiutivo di Salvatore in Sicilia). Mica parlavo di "fazzoletti" di terra! Sto parlando dei Piani dell'Aspromonte, che per conoscere quel collega che ti caccia "vicino" devi usare il binocolo. Dove; per il periodo di caccia alla quaglia, Settembre, per l'umidità della notte,(si caccia con i gambali impermeabili) per il caldo torrido che circa alle 8,00 ti cuocerà assieme ai cani, la concorrenza spietata degli inglesi velocissimi e qualcuno anche bravo, Il cacciatore furbo, che tenta di tagliarti la strada per prendersi la cacciata e via dicendo, penso che sicuro tu prenderai qualche quaglia, ma nel mentre, io sarò al bar, avro mangiato 5 cornetti, bevuto un caffè e 4/5 succhi di frutta, avrò rinfrescato il cane e fatto quattro chiacchiere con la prosperosa rumena del bar...[rire.gif].
Ci sta, ci sta...la ferma bianca, se non altro, ti da la certezza della precedente presenza del selvatico e a beccacce è importantissimo.
Ripeto: Springer=grande cane ovunque, non ci sono dubbi, ma diverso dal cane da ferma.

Giova',
quasi quasi mi hai convinto, mica per altro, ma per arrivare prima di te al bar e fare io due chiacchiere con la prosperosa rumena...:mrgreen:
li cornetti e i succhi te li lascio per quando arrivi....ah ah ah[/QUOTE]



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Non credo arriverai prima di me....non sai dov'è il bar!![36]

 

[Jack70]

No no...quando vuole andare così lontano...gli do il fucile e lo aspetto alla macchina!


Allora vi aspetto a tutti e tre....avviso la rumena![rire.gif]

In 3/4 diventa dura....spero per lei che più che bona sia.....tanta!!!!!!

 

[arsvenandi]

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[sconvolto.gif] Hai lasciato andare il riccio??? PAZZO! Si vede che non ne capisci! [birra.gif]

Il solito affamato cronico...[marameo.gif]

 

[Jack70]

Ciao,
non hai specificato due cose fondamentali che aiuterebbero forse a capire qualcosa di più....ma il cane e' stato socializzato da te da cucciolo ed hai in un certo senso stabilito i ruoli, tuo e suo? ed e' stato addestrato al riporto in maniera adeguata , intendo con oggetti vari o riportelli, prima di fargli abboccare dei selvatici veri? Se sono mancate le prime due cose , o anche una delle due, per cercare di risolvere il problema bisogna prima ritornare parecchio indietro...

 

[Marbizzaboy]

Avevo capito benissimo, solo che continuo a non vedere cosa ci sia di maltrattamento nel lanciare un qualcosa con del filo spinato; mica lo forzi ad abboccare ed a farsi male, è solo un deterrente a stringere o ad abboccare, e state tranquilli che qualsiasi soggetto, se non si rifuta di abboccare quell'oggetto un po' strano, non si fara' mai male nel riportarlo. Del resto i cani riportano i ricci, come qualcuno ha voluto scherzosamente far vedere, provare per credere! IL riccio puzza di selvatico ed ingarosisce il cane, ed il cane lo trova il modo di prenderlo senza farsi male, te lo posso garantire per esperienza diretta. MIca ho detto di usare le fucilate nel sedere come qualcuno ha aggiunto, ne ho parlato di collari elettrici o quant'altro. Ho anche aggiunto che il metodo era drastico e pericoloso, e che quindi si puo' usare chiaramente solo come ultima ratio, ben altri sono i metodi per indurre il cane al riporto, come ho gia' riportato in altro messaggio ben prima delle polemiche sollevate! Buona giornata a tutti!

Allora Dottor Inferno, tu sei partito nel dire questo:

Avvolgi del Filo spinato intorno ad una quaglia e poi fagliela riportare. Altrimenti lasciagliela ingoiare (senza filo spinato naturalmente) e poi una bella manciata di sale grosso in gola, così da indurre il vomito.... Assocerà il fatto del disgusto e la prossima volta non la mangerà, ma sono entrambi metodi rischiosi; potrebbe non voler più riportare.

Poi hai fatto riferimento a Felice Delfino, consigliando il metodo giusto, per poi dire che a mali estremi estremi rimedi, bisogna ricorrere a sale e filo spinato.

Io poi in maniera sicuramente veemente ti ho detto che i metodi da te suggeriti in riferimento al sale e al filo spinato sono sbagliati per come la vedo io (tesi sostenuta anche da Jack70 e Springerfollia ad esempio) e ti ho fatto anche degli esempi confutando ogni tuo singolo discorso. Hai parlato del sale per indurre il cane al vomito se mangia un cibo potenzialmente mortale per lui quando il sale usato ai fini del riporto secondo me non centra nulla con il caso da te fatto; hai parlato di filo spinato quando tu stesso dici che il filo spinato potrebbe creare controindicazioni. Io poi ho fatto riferimento a Puttini e al suo modo di addestrare il cane. Io ho letto "Quarant'anni di addestramento" e vi posso garantire, per chi non l'avesse letto, che Puttini addestrava i suoi cani solo con scudisciate, cartucce al sale, filo spinato e così via. Ora, se tu fai riferimento a Puttini parlando di addestramento al riporto, ho supposto che tu in generale usi i metodi di Puttini. Magari mi sarò sbagliato perché magari di Puttini applichi solo il metodo del filo spinato e del sale. Bene, mi scuso per questo, se tu per questo hai detto che sono insolente e saccente. Ma ciò non sta a significare comunque, A MIO PARERE SEMPRE PERCHE' OGNUNO FACCIA COME MEGLIO CREDA CON I PROPRI CANI, che questo metodo sia in ogni caso sbagliato PER COME LA VEDO IO e ti ho detto il perché. E a maggior ragione che tu affermi di essere del mestiere che io non so quale sia (a sto punto ti dico anche che io sono studente al quarto anno di giurisprudenza), penso che tu converrai con me che se ti becca ad esempio qualcuno con la quaglia avvolta nel filo spinato ad esempio usata per addestrare il tuo cane al riporto magari anni fa non ti facevano niente, ma oggigiorno se vieni beccato ti becchi una denuncia per maltrattamento di animale sicuro con tanto di s*******mento tramite i mass media. E non dico cazzate perché di questi casi ne ho letti su internet, purtroppo oggigiorno non possiamo dire "Me ne frego degli animalisti, degli anticaccia e così via". Fino ad un certo punto ce ne possiamo fregare, ma quando ci mettono alle spalle al muro non possiamo poi più fregarcene. Per farti capire meglio il mio discorso: gli animalisti sostengono che il cacciatore maltratta i suoi cani. Noi diciamo che non è vero. Ma quando loro vogliono le prove della loro tesi le possono reperire facilmente, basti pensare a quanti cani da caccia abbandonati hanno nei rifugi e quanti casi di maltrattamento si leggono. Magari poi ogni cosa viene strumentalizzata da parte loro come ad esempio fa Edoardo Stoppa (a tal proposito io ho uscito fuori il discorso dei collari elettrici e di Edoardo Stoppa facendo riferimento al suo servizio recente sui collari elettrici e perché tu appunto hai menzionato Stoppa dandomi del moralista come a lui, non ho detto che tu usi i collari elettrici, forse mi sarò espresso male scrivendo), ma ciò non toglie che gli anticaccia su queste cose ci campano eccome! Non possiamo dire solo "me ne frego"; è per questo nostro fregarcene, pensare sempre di essere nel giusto e gli altri nel sbagliato se ormai a noi cacciatori non ci possono vedere. Come ti ha detto Springerfollia, SIAMO IN UN FORUM E CI POSSONO LEGGERE TUTTI e come ha detto sempre giustamente Springerfollia, CERTE COSE PUBBLICAMENTE NON SI POSSONO PROMUOVERE! Finché certi discorsi si fanno in privato o certe cose ognuno le fa senza dirle fate un po' come vi pare, ma pubblicamente no e te l'abbiamo spiegato tutti il perché, nonostante tu non ci trovi niente di male! Secondo me tu non puoi dire che usare il filo spinato non è sbagliato, anche usato pur ammesso in casi estremi quando tutti i metodi hanno fallito, proprio perché io ti ho detto secondo me che a prescindere dal fatto che il cane capisce o non capisce che non deve stringere in presenza del filo spinato (io personalmente non userei neanche il riccio per insegnare al cane a non riportare con dente duro ad esempio), comunque sia è un metodo RISCHIOSO come hai anche detto tu stesso, potenzialmente PERICOLOSO perché il cane potrebbe ferirsi e potrebbe perdere piacere nell'abboccare e ILLEGALE perché proprio perché una delle fattispecie del reato di maltrattamento di animale è il cagionare delle lesioni al cane. Per me possiamo fare anche intervenire avvocatocb per vedere cosa sostiene lui in proposito, se personalmente ho ragione o torto. Quindi perché dobbiamo consigliare a gente inesperta magari metodi che possono nuocere ai loro cani e a loro stessi? Se ci sono altri metodi, come ti avevo fatto riferimento io, al selvatico avvolto in un panno, lasciando perdere Gianni Puttini, perché rischiare?

Se poi tu non vuoi sentire ragioni perché tu sei più grande di noi e cani ne hai avuti e tutti sbagliano tranne te, allora fai un po' come ti pare, io personalmente non smetterò mai e poi mai in questi casi di dire la mia, poi comunque saranno gli altri a giudicare chi ha torto e chi ha ragione e ognuno è responsabile delle proprie azioni, io personalmente voglio dissentire da certe cose quando leggo determinate cose e per certi versi mi in***** pure! Tutto qui!

 

[Jack70]

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Perdonami Giacomo, ma non mi trovi perfettamente daccordo. Ne ho perlato in precedenza anche con Nicola. Reputo lo springer un trattore a caccia, ma lo vedo mooolto differente dalla caccia col cane da ferma; per diversi motivi che si può ben capire.
Con questo non dico che lo springer non è adatto a qualche tipo di caccia, anzi è adatto in tutte le forme da caccia, solo che secondo me, caccia differentemente dal cane da ferma.
Un cane da ferma, (mettiamo il caso della beccaccia nel bosco) può cacciare a 100/150 mt. ed essere collegato, mentre con lo springer questo non lo puoi fare. Pensa ad una giornata intera a beccacce; il cacciatore con lo springer, deve fare tanti km quanti ne fa il cane, (nelle mie zone è impossibile) come si sentirebbe a fine caccia il cacciatore? Penso dovrebbe rimanere a riposo per un bel pezzo. Invece pensa ad una giornata a beccacce col cane da ferma, (che a volte bisogna cambiare con altro ausiliare, uscendoli a turno, appunto per farli riposare), il cane camminerà cinque volte in più del cacciatore, dandole la possibilità di effettuare tutta la giornata in tranquillita.
Anche a quaglie il discorso non e che si discosti di molto. Pensa quelle immense distese di stoppie, prati ecc...Con lo springer, devi stare sempre dietro la coda del cane o al massimo a 20 mt, lo springer non ti aspetta se avverte e comunque se hai un cane addestrato, lo puoi fermare quando entra in emanazione. Ma siamo sempre lì, il cacciatore col cane da ferma, ti avrà sorpassato e fatte tutte le quaglie che avevi d'avanti. (sempre che siano validi soggetti in entrambi i casi).
Queste mie considerazioni, vengono tratte da esperienza di caccia vissuta, ho cacciato con cani da cerca e con cani da ferma e credimi, la differenza c'è e si vede. Con questo non voglio per niente sminuire la razza dei cani da cerca e riporto.
Cosa diversa invece la vedo per il fagiano, dove vedo molto più appropriato lo springer, per i motivi che sappiamo e anche per la lepre (anche se a me piace molto la canizza dei seguggi), cacce che reputo non adatte ai cani da ferma.
Pensa alle starne (quando c'erano) o alle cotorne in Sicilia (quando si poteva). Due tipi di selvatici secondo me non adatte allo springer. Queste sono considerazioni del tutto personali, posso anche essere smentito in qualsiasi momento, ma fino ad ora, con le mie esperienze vissute, mi sembra impossibile affrontare una brigata di cotorne, a mille e passa di altitudine, tra le rocce di un costone quasi a picco, dove vedi e non vedi il cane, con uno springer. O nel bosco, dove il cane DEVE andare a trovarsela la beccaccia e dove in questi luoghi il cane scollina spesso e volentieri, magari andando a fermarla a due costoni più avanti (benedetto beeper!:mrgreen, che se magari quel giorno ci fosse solo quella becca....quando la trovi con lo springer?
Lo so che ora tu, Salvatore e Nicola mi mangerete heuuu.gif] (e se viene anche Martino mi fa piacere).

Giovanni,
non ho assolutamente intenzione di mangiarti, anche perché mi sono appena alzato da tavola, e chi mi conosce un po' di più sa che a tavola non faccio sconti a nessuno ... :mrgreen:
Nel tuo intervento hai detto molte verità, anzi solo verità, e se vai a rileggere il mio post non è un caso che io abbia specificato che lo springer spaniel e' in grado di tener testa, anzi ,aggiungo, non ha rivali a caccia in certe condizioni ambientali e soprattutto con certi tipi di selvatico, fagiano e lepre sopra tutti...sono perfettamente consapevole che su certi tipi di terreno lo springer potrebbe risultare meno efficace rispetto ad altri ausiliari, vedi pianure immense alle prese con le quaglie ( ma ti potrei dire che 4 anni fa sono andato in Romania con i miei cani e il mio mazzetto di quaglie le portavo a casa tutte le sere ), o le starne, che da noi sono soltanto un ricordo perché credo che le ultime vere starne le abbia cacciate mio nonno...o le cotorne che da noi non ci sono mai state essendo un territorio non vocato per questa specie...per le beccacce sicuramente un bravo cane da ferma specialista il lavoro lo fa un po' meglio, se non altro, come dici tu, per la quantità di terreno che riesce a battere ela difficoltà stessa del selvatico, ma ti garantisco che nelle cene a casa mia con gli amici i crostoni di beccaccia ci sono sempre...è chiaro che con gli springer, se si è abituati a cacciare con altre razze, si deve rivedere il modo di cacciare, sicuramente adattando lo al tipo di terreno ed al tipo di selvatico che si va cercando...la differenza non è solo la distanza percorsa dal cane, lo springer non deve cacciare necessariamente a 20 metri, può andare anche a 30 ,40 o 50...l'importante e' che non lo faccia perché è scorretto, ma perché è intelligente ed ha il senso del selvatico, cioè intendo dire che se uno dei miei cani allunga e si va a fare un costone nel folto dove io non avevo intenzione di andare a piedi per pigrizia o impossibilità di passare, io non lo chiamo perché mi fa capire che sta cercando in una potenziale rimessa buona e quindi cercherò di seguirlo finché posso e poi se vedo che ha davanti qualcosa mi piazzerò in modo da poter intercettare l'eventuale volo del selvatico, ponendomi più in basso o con le spalle ai cartelli di una zona vietata dove l'animale presumibilmente andrà a cercare riparo...è ovviamente una caccia meno rilassante ma comunque più emozionante e frenetica ( a mio modo di vedere ovviamente ) , via la cinghia del fucile , e occhi sempre puntati sui cani per intercettare ogni minimo segnale di cambio di andatura o di direzione...io caccio il fagiano e la lepre tutta la stagione , in ambienti molto impegnativi come abbiamo qui in Toscana , perché a parte le prime 2/3 settimane di caccia poi sei costretto a bordeggiare i cartelli di qualche ZRC o zona di rispetto cercando di fregare qualche fagiano o lepre che spesso muoiono di vecchiaia e ti assicuro che quello sporco lavoro gli springer lo fanno meglio degli altri cani, la beccaccia, come già detto, merita un capitolo a parte ma si può cacciare ( eccome ) anche con gli springer...voglio comunque premettere che cacciare con cani bravi e specialisti, che siano springer, setter, pointer , bracchi ecc e' sempre un piacere , un cane bravo e' un cane bravo e di soddisfazioni te ne darà sempre e ovunque, alle prese con qualsiasi selvatico, e si saprà adattare alle diverse situazioni e ai diversi selvatici grazie alle sue doti...
Giovanni, non conosco la realtà dove cacci te e i selvatici che cacci, ma dalle mie parti se 20 anni fa c'erano 90 cani da ferma e 10 springer oggi le percentuali si sono esattamente rovesciate , e questo non solo perché lo springer ti va a raccogliere il merlo o l'allodola dal capanno, perché io a merli e allodole difficilmente sparo, e molti altri come me...
Io all'apertura caccio con due cani al massimo, in inverno quando i selvatici si fanno più rari e smaliziati con 3 o 4 e ti assicuro che dove passò io con quei caterpillar rimane poco per gli altri...
ribadisco ancora che bravi cani da ferma ti fanno comunque divertire alla grande , ma su certi terreni e alle prese coi fagiani, non ce n'è per nessuno... E chiedo COMUNQUE perdono per la NON IMPARZIALITÀ ....
Ecco, adesso che ti ho fatto una testa così con gli springer, penso che sei te a volermi mangiare!!!! [35]
P.s. Ora aspetta che si colleghino Nicola e Salvo, ahahahahahah

 

[walker960walker]

OOOh ma sto ca@@o di bar, ci sta facendo perdere un sacco di quaglie...Facciamo cosi; Giacomo e Salvatore, vestiti di tutto punto, mimetica estiva, scarponi in goretex, guinzaglio nuovissimo fluorescente, si fermano al bar e si spupazzano la prosperosa rumena...tanto che vengono a fare! a prendere acqua nelle ginocchia e poi sole cocente in testa?
Io e tu andiamo a farci il giretto mattutino a quaglie...Non sia mai (come già accaduto), che vedi Attila che riporta lo springer con la quaglia in bocca, [rire.gif] specialmente se l'ha volata lui. Poi ti aspetto alla macchina che finisci il giro e andiamo al bar, dove già "quei due" hanno ordinato il menù, che visto il luogo non può essere composto da salumi vari, formaggi, cose sott'olio, pane di casa, acciughe sotto sale e vino buono!!! Lì ce la discutiamo fino alla fine.....Sempre che qualche moderatore non ci banni per gli off topic che stiamo facendo....ihihihihihih

 

[arsvenandi]

Ti credo, però sono sicuro che qualcosa di utile si potrebbe trovare e con qualche piccola modifica si potrebbe applicare con gentilezza per addestrare il cane. La mia cagna quando non la vedo e gli capita qualche riccio a tiro di bocca me lo porta, prima me lo faccio consegnare, dopo la premio con qualche parolina, dopo rimetto il riccio per terra e se cerca di riprenderlo gli faccio capire la mia disapprovazione. Mi hanno sempre detto che il riccio rovina la bocca del cane, cioè al contrario di quello che si pensa, se il cane il dente duro non lo ha, il riccio glielo fa venire. Penso che ci sia qualcosa di vero, i vecchi cacciatori dicevano che il riccio fa venire ai cani la bocca amara o il dente amaro non ricordo bene, molto probabilmente lo rende nervoso, penso proprio per il motivo di non poterlo stringere, se dopo il riporto del riccio gli capita qualcosa di morbido dove poter sfogare il suo nervosismo lo fa volentieri. Il riccio con il filo spinato non centra niente. Martino il problema del dente duro è quello che il cane non sa controllare il morso, e non è abituato ad abboccare alcuni tipi di materiali, io uso la spugna e dopo uso qualcosa di duro e friabile come la fetta biscottata, e questo a prescindere se il cane ha o non ha il dente duro, prevenire è sempre meglio che curare.

Anche dal negativo si trae il positivo, la prima positività è non fare quegli errori, questa è l'utilità che mi ha dato il libro di Puttini, di tutto il resto ho fatto volentieri a meno, ma per onestà devo citare il metodo per dissuadere il cane dal mangiare feci umane che con una meno cruenta conclusione mi è sembrato interessante; altre volte in questi anni di frequentazione del forum si è discusso di questo o quel metodo di addestramento, io non ho mai avuto dubbi nel condannare ed escludere il Puttini perchè improponibile in tempi moderni( ammesso che lo fosse anche ai suoi tempi), ed anche perchè guarda più al risultato in gara che a caccia.Qui possiamo aprire un capitolo di discussione ampio ed articolato che, se condotto con pacatezza, potrebbe essere utile a distinguere le due attività: caccia, gare cinofile; chi le svolge entrambe sa che ci sono differenze sostanziali nell'addestramento, chiarirle secondo me porterebbe tutti a fare meno confusione, quindi caro Nicola , visto che sei qualificato in merito, questo è un invito formale.[2][lol2.gif]

 

[papararo]

Si...ma...di quella che mi dicesti ti ci soffiava dentro pe fallo ngrossà ???? ;-)

provare per credere...dolore fortissimo e prostatite..... se fatto alla ''fine'' ...capisci a me[deg.gif]
pap

 

[Corey]

le prime volte che abbiamo fatto sesso ed eravamo dei coniglietti nessuna ci ha mai legato i testicoli per ritardare l eiaculazione .............................

ahahahah mito

 

[beccacciaio90]

alessandro W.L.C grazie finalmente una delle spiegazioni più concrete... e grazie a tutti gli altri.. cmq ieri ho provato con una quaglia di allevamento morta... =) e un guinzaglio... =) FINALMENTE su 4 lanci 2 le li ha riportati... =)

 

[Dr.Inferno]

Avvolgi del Filo spinato intorno ad una quaglia e poi fagliela riportare. Altrimenti lasciagliela ingoiare (senza filo spinato naturalmente) e poi una bella manciata di sale grosso in gola, così da indurre il vomito.... Assocerà il fatto del disgusto e la prossima volta non la mangerà, ma sono entrambi metodi rischiosi; potrebbe non voler più riportare.

 

[beccacciaio90]

calmaaaa amici... PS VI COMUNICO CHE IL CANE HA INIZIATO A RIPORTARE =) NON USANDO NESSUN METODO DRASTICO... SOLO TANTA PAZIENZA...

 

[Vito83]

Bravo Arsvenandi hai centrato il punto!!!

 

[Marbizzaboy]

calmaaaa amici... PS VI COMUNICO CHE IL CANE HA INIZIATO A RIPORTARE =) NON USANDO NESSUN METODO DRASTICO... SOLO TANTA PAZIENZA...

Bene, ed è così che devi fare! Certi metodi lasciali sempre stare, mi raccomando Poi come ti ho scritto nella tua bacheca, se mi fai sapere chi sei avrei curiosità di conoscerti

 

[Jack70]

OOOh ma sto ca@@o di bar, ci sta facendo perdere un sacco di quaglie...Facciamo cosi; Giacomo e Salvatore, vestiti di tutto punto, mimetica estiva, scarponi in goretex, guinzaglio nuovissimo fluorescente, si fermano al bar e si spupazzano la prosperosa rumena...tanto che vengono a fare! a prendere acqua nelle ginocchia e poi sole cocente in testa?
Io e tu andiamo a farci il giretto mattutino a quaglie...Non sia mai (come già accaduto), che vedi Attila che riporta lo springer con la quaglia in bocca, [rire.gif] specialmente se l'ha volata lui. Poi ti aspetto alla macchina che finisci il giro e andiamo al bar, dove già "quei due" hanno ordinato il menù, che visto il luogo non può essere composto da salumi vari, formaggi, cose sott'olio, pane di casa, acciughe sotto sale e vino buono!!! Lì ce la discutiamo fino alla fine.....Sempre che qualche moderatore non ci banni per gli off topic che stiamo facendo....ihihihihihih

Caccia, cani, quaglie, belle donne, salumi, acciughe, pane di casa e vino buono....tutti argomento uno più interessante dell'altro...

 

[beccacciaio90]

scusami SPRINGERFOLLIA ti stai riferendo a me???