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Si...ma...di quella che mi dicesti ti ci soffiava dentro pe fallo ngrossà ???? ;-)
e ne doveva avere di fiato ihhihihiihihihi
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Si...ma...di quella che mi dicesti ti ci soffiava dentro pe fallo ngrossà ???? ;-)
Puttini non lo conosco, non ho mai letto niente di quello che ha scritto....
Alcuni hanno risolto il problema inserendo nella quaglia una piccola mina anti-uomo...i loro cani già dopo la prima sessione di addestramento non hanno più masticato la quaglia...Avvolgi del Filo spinato intorno ad una quaglia e poi fagliela riportare. Altrimenti lasciagliela ingoiare (senza filo spinato naturalmente) e poi una bella manciata di sale grosso in gola, così da indurre il vomito.... Assocerà il fatto del disgusto e la prossima volta non la mangerà, ma sono entrambi metodi rischiosi; potrebbe non voler più riportare.
E i soldi per comperare il libro....quoto........ e non ti sei perso nulla Nicola, anzi, hai risparmiato il tempo di leggerlo.[2]
Se ti sei offeso per qualche battuta scherzosa, e qui potrei sentirmi chiamato in causa dal tuo intervento, volendo ti chiedo anche scusa, per quanto le scuse potrebbero essere anche poco sentite...Bene signori professori continuate pure con la vostra strada; da parte mia mi asterrò da oggi in poi a dare qualsiasi tipo di consiglio, Quello che non accetto e non vorrò mai accettare è la Vostra prosopoea e la Vostra insolenza, tipica dei giovani di oggi, infatti noto dalla colonna di sinistra che qualcuno ha 22 anni se non erro, ma si sente già portatore di tanta e tale esperienza da voler insegnare a me che di anni ne ho 60 e i cani li ha avuti fin da bambino, come ci si deve comportare sia con i cani e soprattutto in un forum..... Andate pure avanti così a pontificare se la cosa vi fa sentire un po' piu' grandi. Buona continuazione moralisti!
Si sarà creato di nascosto un profilo nel Forum senza presentarsi per non farsi "sgamare"...letto quel che lo aspettava e...fatta in barba a tutti !!! E meno male che gli manca la parola !!! ;-)
Speriamo poverino non abbia letto l'ultima tesi di Marbizza ;-)...abituati come sono ai fatti e non alle parole, potrebbe stupirsi di quanto stia degenerando l'essere umano conduttore.
[/QUOTE]Lo so che ora tu, Salvatore e Nicola mi mangerete heuuu.gif] (e se viene anche Martino mi fa piacere).
scusami SPRINGERFOLLIA ti stai riferendo a me???
allora ti riferisci a me ===??
Mi sono riferito al cane dall'inizio alla fine della mia risposta...nulla di male...leggi con vena scherzosa.. ;-)
- - - Aggiornato - - -
Dammi almeno il tempo di leggerla la tua domanda...;-)[/QUOTE
capito =)
anche se sulla base della citazione di Arkwright ......
Non sarebbe una cattiva idea, non è che peggiori la situazione. Facci sapere cosa fa dopo che si è saziato.
Se chiede una grappa ...ha capito tutto !!! ;-)
Tranquillo, il buon William non era mai stato citato finora, gli altri a forza di contorcersi ormai si saranno annodati..... ;-)Porc....spero di non aver fatto un casino...già Valcarenghi...poi Puttini..non sarà mica la volta per William di ....contorcersi !!! ;-)
Alcuni hanno risolto il problema inserendo nella quaglia una piccola mina anti-uomo...i loro cani già dopo la prima sessione di addestramento non hanno più masticato la quaglia...
Altrimenti lasciagliela ingoiare (senza filo spinato naturalmente) ..........
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Sto parlando dei Piani dell'Aspromonte, che per conoscere quel collega che ti caccia "vicino" devi usare il binocolo.
ma nel mentre, io sarò al bar, avro mangiato 5 cornetti, bevuto un caffè e 4/5 succhi di frutta, avrò rinfrescato il cane e fatto quattro chiacchiere con la prosperosa rumena del bar...[rire.gif].
.
Ecco, appunto, non si puo' paragonare un collare elettrico o una scudisciata, oppure una fucilata a sale od una anche semplice botta con una mano ad un cane ad un lancio di selvatico morto con un mezzo dissuasivo intorno. Sfido chiunque abbia un cane di normale intelligenza a vedere se il cane si fa male oppure se abbocca il "coso" con delicatezza proprio per non farsi male. Non ho sperimenetato il sale per quanto riguarda il riporto, ma l'ho solo riportato perchè s che il sale provoca il vomito, e magari se il cane ha il cosiddetto dente duro, forse per associazione di idee (abbocco del selvatico=vomito) forse magari la volta successiva non lo ingoia. Questo sempre ribadendo nel messaggio successivo, e ben prima della tua risposta, quanto il metodo sia pericoloso e propio da ultima ratio, infatti come ben hai potuto notare ho citato il Delfino e la pazienza. Quello che mi ha dato fastidio nel tuo intervento è stato il tono da moralista che sembrava volesse insegnare a vivere (come ci si comporta in un forum) ad uno piu' grande di te che di mestiere fa l'Ufficiale di P.G. e che di denunce e querele quindi un pochino se ne intende, solo perchè secondo il mio parere non hai capito che di maltrattamento non ce ne è neppure un po'. Ripeto che non sono uno che addestra i suoi cani con quei metodi, che ripudio (parlo di collari elettrici e quanto altro), ed ho solo citato un metodo usato da addestratori di altri tempi (non solo Puttini), proprio come ultima ratio, quando il cane era ormai irrecuperabile con altri metodi. Ribadisco il concetto che maltrattamento non ce ne è, e che nè sangue nè dolore il cane proverà mai con questo, perchè abboccare o meno il selvatico sarà sempre una sua scelta libera e mai forzata. Ti garantisco che non si è mai fatto male nessun cane, ma, anzi quelli con cui ho provato, hanno sempre cercato di abboccare delicatamente, perchè per quanto si possa pensare sia intelligente un cane..... beh, sicuramente lui lo è ancora di più.
Del saccente poi non te l'ho dato ho parlato di prosopopea ed insolenza semmai, perchè insolente è colui che manca di rispetto ad altri giudicando a prescindere avendo già una convinzione sua ed aggiungendo appunto (lo hai detti tu stesso: "supponendo") cose non dette e neppure insite nel discorso. Se poi si vuole dare il contentino a qualche amnimalista che ci potrebbe leggere facendo i "puritani o le verginelle" allora questo è un altro discorso col quale non mi troverai mai daccordo, perchè chi è in malafede (e loro lo sono) non merita tante attenzioni, nè di condizionare la vita a chi la pensa diversamente. Se poi tutto questo non vi andasse bene prego i moderatori di bannarmi dal forum perchè di ipocrisia non ce ne è bisogno. Grazie a tutti e buona serata.
qui tutti possono insegnare e tutti abbiamo da imparare , ma di certo c'è da abolire modi barbari nei confronti dei nostri cani , e visto che io di anni ne ho 38 e di cani ne ho avuti 21 e li amo non voglio insegnarti nulla , ma non mi far leggere di modi obsoleti nei confronti di chi ci ama in modo unico ......................Bene signori professori continuate pure con la vostra strada; da parte mia mi asterrò da oggi in poi a dare qualsiasi tipo di consiglio, Quello che non accetto e non vorrò mai accettare è la Vostra prosopoea e la Vostra insolenza, tipica dei giovani di oggi, infatti noto dalla colonna di sinistra che qualcuno ha 22 anni se non erro, ma si sente già portatore di tanta e tale esperienza da voler insegnare a me che di anni ne ho 60 e i cani li ha avuti fin da bambino, come ci si deve comportare sia con i cani e soprattutto in un forum..... Andate pure avanti così a pontificare se la cosa vi fa sentire un po' piu' grandi. Buona continuazione moralisti!
Ecco cosa intendo...vai al minuto 1,00 e guarda tutto...]
qui tutti possono insegnare e tutti abbiamo da imparare , ma di certo c'è da abolire modi barbari nei confronti dei nostri cani , e visto che io di anni ne ho 38 e di cani ne ho avuti 21 e li amo non voglio insegnarti nulla , ma non mi far leggere di modi obsoleti nei confronti di chi ci ama in modo unico ......................
Allora Dottor Inferno, tu sei partito nel dire questo:
Avvolgi del Filo spinato intorno ad una quaglia e poi fagliela riportare. Altrimenti lasciagliela ingoiare (senza filo spinato naturalmente) e poi una bella manciata di sale grosso in gola, così da indurre il vomito.... Assocerà il fatto del disgusto e la prossima volta non la mangerà, ma sono entrambi metodi rischiosi; potrebbe non voler più riportare.
Poi hai fatto riferimento a Felice Delfino, consigliando il metodo giusto, per poi dire che a mali estremi estremi rimedi, bisogna ricorrere a sale e filo spinato.
Io poi in maniera sicuramente veemente ti ho detto che i metodi da te suggeriti in riferimento al sale e al filo spinato sono sbagliati per come la vedo io (tesi sostenuta anche da Jack70 e Springerfollia ad esempio) e ti ho fatto anche degli esempi confutando ogni tuo singolo discorso. Hai parlato del sale per indurre il cane al vomito se mangia un cibo potenzialmente mortale per lui quando il sale usato ai fini del riporto secondo me non centra nulla con il caso da te fatto; hai parlato di filo spinato quando tu stesso dici che il filo spinato potrebbe creare controindicazioni. Io poi ho fatto riferimento a Puttini e al suo modo di addestrare il cane. Io ho letto "Quarant'anni di addestramento" e vi posso garantire, per chi non l'avesse letto, che Puttini addestrava i suoi cani solo con scudisciate, cartucce al sale, filo spinato e così via. Ora, se tu fai riferimento a Puttini parlando di addestramento al riporto, ho supposto che tu in generale usi i metodi di Puttini. Magari mi sarò sbagliato perché magari di Puttini applichi solo il metodo del filo spinato e del sale. Bene, mi scuso per questo, se tu per questo hai detto che sono insolente e saccente. Ma ciò non sta a significare comunque, A MIO PARERE SEMPRE PERCHE' OGNUNO FACCIA COME MEGLIO CREDA CON I PROPRI CANI, che questo metodo sia in ogni caso sbagliato PER COME LA VEDO IO e ti ho detto il perché. E a maggior ragione che tu affermi di essere del mestiere che io non so quale sia (a sto punto ti dico anche che io sono studente al quarto anno di giurisprudenza), penso che tu converrai con me che se ti becca ad esempio qualcuno con la quaglia avvolta nel filo spinato ad esempio usata per addestrare il tuo cane al riporto magari anni fa non ti facevano niente, ma oggigiorno se vieni beccato ti becchi una denuncia per maltrattamento di animale sicuro con tanto di s*******mento tramite i mass media. E non dico cazzate perché di questi casi ne ho letti su internet, purtroppo oggigiorno non possiamo dire "Me ne frego degli animalisti, degli anticaccia e così via". Fino ad un certo punto ce ne possiamo fregare, ma quando ci mettono alle spalle al muro non possiamo poi più fregarcene. Per farti capire meglio il mio discorso: gli animalisti sostengono che il cacciatore maltratta i suoi cani. Noi diciamo che non è vero. Ma quando loro vogliono le prove della loro tesi le possono reperire facilmente, basti pensare a quanti cani da caccia abbandonati hanno nei rifugi e quanti casi di maltrattamento si leggono. Magari poi ogni cosa viene strumentalizzata da parte loro come ad esempio fa Edoardo Stoppa (a tal proposito io ho uscito fuori il discorso dei collari elettrici e di Edoardo Stoppa facendo riferimento al suo servizio recente sui collari elettrici e perché tu appunto hai menzionato Stoppa dandomi del moralista come a lui, non ho detto che tu usi i collari elettrici, forse mi sarò espresso male scrivendo), ma ciò non toglie che gli anticaccia su queste cose ci campano eccome! Non possiamo dire solo "me ne frego"; è per questo nostro fregarcene, pensare sempre di essere nel giusto e gli altri nel sbagliato se ormai a noi cacciatori non ci possono vedere. Come ti ha detto Springerfollia, SIAMO IN UN FORUM E CI POSSONO LEGGERE TUTTI e come ha detto sempre giustamente Springerfollia, CERTE COSE PUBBLICAMENTE NON SI POSSONO PROMUOVERE! Finché certi discorsi si fanno in privato o certe cose ognuno le fa senza dirle fate un po' come vi pare, ma pubblicamente no e te l'abbiamo spiegato tutti il perché, nonostante tu non ci trovi niente di male! Secondo me tu non puoi dire che usare il filo spinato non è sbagliato, anche usato pur ammesso in casi estremi quando tutti i metodi hanno fallito, proprio perché io ti ho detto secondo me che a prescindere dal fatto che il cane capisce o non capisce che non deve stringere in presenza del filo spinato (io personalmente non userei neanche il riccio per insegnare al cane a non riportare con dente duro ad esempio), comunque sia è un metodo RISCHIOSO come hai anche detto tu stesso, potenzialmente PERICOLOSO perché il cane potrebbe ferirsi e potrebbe perdere piacere nell'abboccare e ILLEGALE perché proprio perché una delle fattispecie del reato di maltrattamento di animale è il cagionare delle lesioni al cane. Per me possiamo fare anche intervenire avvocatocb per vedere cosa sostiene lui in proposito, se personalmente ho ragione o torto. Quindi perché dobbiamo consigliare a gente inesperta magari metodi che possono nuocere ai loro cani e a loro stessi? Se ci sono altri metodi, come ti avevo fatto riferimento io, al selvatico avvolto in un panno, lasciando perdere Gianni Puttini, perché rischiare?
Se poi tu non vuoi sentire ragioni perché tu sei più grande di noi e cani ne hai avuti e tutti sbagliano tranne te, allora fai un po' come ti pare, io personalmente non smetterò mai e poi mai in questi casi di dire la mia, poi comunque saranno gli altri a giudicare chi ha torto e chi ha ragione e ognuno è responsabile delle proprie azioni, io personalmente voglio dissentire da certe cose quando leggo determinate cose e per certi versi mi in***** pure! Tutto qui!
E' un argomento già trattato altre molte volte, cerca di trovare le vecchie discussioni e dopo se vuoi puoi chiedere ulteriori chiarimenti in riguardo. Comunque vista la giovane età del cane è consigliabile intervenire con l'addestramento "gentile" per intenderci quello suggerito da Jack70. Il metodo suggerito dal Dr. Inferno sono rimedi estremi che vanno usati solo con cani adulti, e come già detto dal Dr. Inferno possono aggravare ancora di più il problema del riporto. Le correzioni sono sempre "rognose" il cane non le comprende, le subisce senza capirne il motivo. Se vuoi che il cane capisca il motivo lo devi educare, lo si fa socializzando. La socializzazione è priva da qualunque imposizione, è il contrario dell'addestramento, anche nell'addestramento gentile c'è imposizione, dove c'è imposizione non ci può più essere socializzazione. Se il rapporto è giusto, il cane difficilmente sbaglierà le precedenze, se vogliamo dire effettivamente come stanno le cose, il tuo cane non sbaglia quando si pappa la selvaggina, ha pieno diritto a farlo, in questo caso sbaglierebbe se ti consegnasse la selvaggina, dandoti il diritto di precedenza. I cani difficilmente sbagliano, se fanno qualcosa lo fanno perché sono nel giusto e hanno il pieno diritto di poterlo fare. Il tuo cane non mangia la selvaggina per farti dispetto, il dispetto glielo fai tu levandogli qualcosa che a te non ti spetta, sicuramente peggioreresti la situazione. Per questo motivo quando si deve intervenire con l'addestramento bisogna farlo in modo da non squilibrare l'equilibrio del cane. Il cane vive all'interno di un sistema gerarchico fatto di regole molto rigide, bisognerebbe capire almeno queste regole per poter intervenire in modo più adeguato. Il tuo cane si trova in un punto e in un periodo dove è difficile intervenire con la socializzazione, quindi devi aiutarti con l'addestramento e con la tua intelligenza, devi scendere a compromessi e devi assecondare l'interesse del cane, questo è l'unico modo che conosco per cercare di avere la meglio su di un cane dominante senza incrinare i buoni rapporti che sono la base di tutto. Ci sono cani fortemente dominanti che sono ottimi riportatori, basta capire il cane e cercare di non sbagliare. I cuccioli riportano quasi tutti, però arrivati ad un certo periodo si ribellano, e non vogliono più riportare, incominciano i primi problemi di dominanza, guai a strappare dalla bocca il riportello o altri oggetti contro la volontà del cucciolone, in seguito questa ingiustizia nei suoi confronti ce la farà pagare.salve ragazzi ho un problema.. praticamente ho un cucciolo di setteringlese di 11 mesi quando lo porta in campagna all'età di 4-5 mesi si è mangio 2 uccelletti.. poi all'età di 7 mesi iniziai ad addestrarlo su qualche quaglia domestica e invece di riportarmela se le divora... vorrei togliergli questo vizio come posso fare??