Springer che non riporta il fagiano

Re: Springer che non riporta il fagiano

La mia opinone è quella di mettere il cane in condizione di non fallire, quando si deve provare qualsiasi cosa bisogna avere delle alte probabilità di riuscita. In poche parole al primo abbattimento il cane ha già conosciuto precedentemente l'animale che deve riportare, se ci dovrebbero essere difficolta nel riporto a freddo, si rimanda l'abbattimento. Il rifiuto comporta la correzione, specialmente a caccia è meglio evitarla.
Giusto germano evitare la correzione a caccia, però il mio personalissimo parere, e' che quel cane non dovrebbe avere grandissimi problemi nel riporto a livello teorico, del resto manifesta il problema solo col fagiano...potrebbe essere che in azione di caccia il cane si senta più coinvolto emotivamente dall azione stessa, dallo scovo, dal frullo e dall abbattimento e sia quindi portato nella foga ad abboccare senza pensarci più di tanto...tu che ne pensi? Io tra i miei cani ne ho uno che non ha mai dato mezzo problema nel riporto a caccia, ma se a casa gli lanci un animale morto se ne frega completamente, non solo non lo riporta, ma non va neppure a vedere di che si tratta, e ti guarda come dire , ma che ci devo fare con quel coso? È già morto e ce L'ha i già te che altro devo fare?!?!
ciao
jack
 
Re: Springer che non riporta il fagiano

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...ma lo fa sempre...od e' successo una volta...
...avevo un breton che mi fermò benissimo una beccaccia...la sua prima ...la guido'...la fece involare...e fu abbattuta...
...corse sul posto e cominciò ad annusarla...sordo al comando di portare...
...recupero io....la muovo davanti al suo naso e la lancio e comando il porta...il cane va e la riporto'....
...mai più sbagliato un riporto su beccaccia....
Quello che voglio dire e' che forse qualche cane non riconosce il selvatico la prima volta che lo deve abboccare e rimane diffidente....poi capito il giochino...
Francamente non spiegarmelo diversamente...secondo me l'odore della preda influisce...ma solo se succede una o due volte ( forse son troppe) al max....altrimenti ci sono dei veri e propri problemi di riporto...
 
Re: Springer che non riporta il fagiano

Forse nelle mie parole c'è stato un fraintendimento perché io non ho mai sostenuto in questo post come in altri,di non addestrare i cani e portarli a caccia, anzi mi sembra di aver sempre detto che prima di portare un cane a caccia ci vuole tempo e addestramento...ma è pur vero che i cani non sono fatti con lo stampo ed ognuno reagisce nell addensamento in modo diverso...abbiamo parlato non troppo tempo fa di riporto forzato, probabilmente potrebbe essere molto utile nel caso Dell amico JK6, perché no...l idea di portare il cane a caccia e stimolarlo al riporto in azione e' una semplice ipotesi, e come dici te e' sicuramente meglio non mettersi nella condizione di ricevere un rifiuto dal cane...mi ritrovo nelle tue citazioni riguardo ai vecchi addestratori per quel cane che ho rammentato prima, perché in addestramento quel cane non si è mai appassionato al riporto ne di oggetti, ne tantomeno di selvatici morti, destando in me, non lo nascondo, non poche preoccupazioni...ma una volta portato a caccia si è rivelato in assoluto uno dei miei migliori cani ,se non ancora oggi il migliore,dal punto di vista del riporto e ancor più del recupero di fagiani feriti...mai un animale non riportato, mai uno rovinato, mai uno nascosto, e come i fagiani tordi, merli,lepri, colombi fino all allodola...eppure quel cane che adesso ha quasi 11 anni si è sempre rifiutato di fare nella sua vita un riporto a freddo...non so spiegarlo, ma in fondo neanche mi interessa farlo, tanto a caccia ha sempre fatto quello che doveva fare...l addestramento e' un passo certo dal quale non si può prescindere, in primis l obbedienza, il riporto sicuramente e poi tutto quello che pensi possa servirti a condurre quel cane per lo scopo per il quale lo utilizzerai...io non ti nascondo che i miei cani sono tendenzialmente scorretti in senso lato, sono cani da caccia abituati a guadagnarsi la pagnotta soffrendo, come me quando vado a caccia...i cani da circo non mi interessano, come non mi interessa il fermo a frullo e sparo, indispensabili in certi tipi di competizione, e non glie l'ho mai insegnato....del resto l agonismo non mi interessa e quando sono a caccia e sparo ad un fagiano, salvo padelle, mi interessa avere quel fagiano in tasca tempo zero e ripartire, senza tanti complimenti, però esigo il riporto, e glie lo insegno, e loro lo fanno ... Nell economia di una giornata di caccia non mi interessa se il cane si allunga fuori tiro per tre volte in 8 ore, magari facendo anche volar via lungo un animale che se ne stava dove gli altri cani non andavano neppure...tanto quell animale non lo avremmo visto comunque...è poi e' importantissimo quello che tu dici riguardo ai rapporti gerarchici col proprio cane, se imposti tali rapporti nel modo giusto l addestramento e' estremamente più facile...io ho veramente un buon rapporto coi miei cani, per un semplice motivo , perché ci passo molto tempo assieme, perché non devono mai dimenticare questo rapporto gerarchico, che non si ottiene tuttaltro che con l imposizione, ma con la socializzazione ....poi loro si prenderanno a caccia ogni tanto anche le loro libertà, limitatamente si intende, ma il capo branco sono io, su questo non ci piove, e non ho mai notato in nessuno dei miei cani volontà di ribellione o rifiuto, certo pero' non sono macchine, e qualcosa bisogna pur concedergli...

PS germano, non ho cliccato NON MI PIACE sul tuo messaggio,anzi apprezzo molto ogni tuo intervento e non ti nascondo che cerco di coglierne sempre insegnamento,e' che stasera ho problemi con le citazioni e ho ficcato le dita sulla tastiera dell ipad ovunque, mi piace, non mi piace , grazie....[2]
 
Re: Springer che non riporta il fagiano

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...quindi...da quanto dici , il problema e' centrato sulle proprietà " organolettiche " dei fagiani che gli spari...
...siccome esistono i fagiani selvatici e quelli di plastica...prova con quelli che ancora non ha incontrato...
Poi...non saprei più cosa dirti se non insistere nel tempo...è un po' come un cibo che a noi umani proprio non piace : o lo rifiuti o piano piano ti abitui...
In effetti la diagnosi non è semplice...
se porta altri animali da voliera il problema potrebbe non essere l odore, se porta la lepre, che è l'animale più difficile non tanto per il peso quanto per il bilanciamento, allora non è forse problema di dimensioni...che sia realmente memore di qualche scontro col fagiano, oppure un innata antipatia per questo animale....insisti, non saprei che altro dire, forse il tempo stesso e la maggior maturita del cane , oltre alla sua passione per la caccia,faranno il resto..
ciao
jack
 
Re: Springer che non riporta il fagiano

Vi ringrazio tutti per i suggerimenti ed a completamento dell'informazione vi dico:
- il cane ha adesso 18 mesi ed ha avuto questo comportamento 7/8 volte col fagiano da lui alzato e da me abbattuto da settembre ad oggi;
- non è una questione di peso o ingombro (secondo me) perchè mi ha riportato Lepre grossa e minilepre oltre a pezzi di legno di grosse dimensioni e peso (per addestramento);
- ha una gra voglia nella cerca e capisce che con la fucilata si abbatte qualcosa ( corre verso gli amici di caccia, se sparano);
- Ho provato a metterglielo in bocca,girarmi e andare senza guardarlo, ma appena lo lascio lo butta e viene via disinteressandosi dell'animale.
Andrò in riserva e cercherò di insistere facendogli sentire solo i fagiani........Speriamo che cambi altrimenti so' problemi a recuperarli dai granoturchi..lombardi!
Grazie, Ciao
 
Re: Springer che non riporta il fagiano

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...quindi...da quanto dici , il problema e' centrato sulle proprietà " organolettiche " dei fagiani che gli spari...
...siccome esistono i fagiani selvatici e quelli di plastica...prova con quelli che ancora non ha incontrato...
Poi...non saprei più cosa dirti se non insistere nel tempo...è un po' come un cibo che a noi umani proprio non piace : o lo rifiuti o piano piano ti abitui...
 
Re: Springer che non riporta il fagiano

Forse nelle mie parole c'è stato un fraintendimento perché io non ho mai sostenuto in questo post come in altri,di non addestrare i cani e portarli a caccia, anzi mi sembra di aver sempre detto che prima di portare un cane a caccia ci vuole tempo e addestramento...ma è pur vero che i cani non sono fatti con lo stampo ed ognuno reagisce nell addensamento in modo diverso...abbiamo parlato non troppo tempo fa di riporto forzato, probabilmente potrebbe essere molto utile nel caso Dell amico JK6, perché no...l idea di portare il cane a caccia e stimolarlo al riporto in azione e' una semplice ipotesi, e come dici te e' sicuramente meglio non mettersi nella condizione di ricevere un rifiuto dal cane...mi ritrovo nelle tue citazioni riguardo ai vecchi addestratori per quel cane che ho rammentato prima, perché in addestramento quel cane non si è mai appassionato al riporto ne di oggetti, ne tantomeno di selvatici morti, destando in me, non lo nascondo, non poche preoccupazioni...ma una volta portato a caccia si è rivelato in assoluto uno dei miei migliori cani ,se non ancora oggi il migliore,dal punto di vista del riporto e ancor più del recupero di fagiani feriti...mai un animale non riportato, mai uno rovinato, mai uno nascosto, e come i fagiani tordi, merli,lepri, colombi fino all allodola...eppure quel cane che adesso ha quasi 11 anni si è sempre rifiutato di fare nella sua vita un riporto a freddo...non so spiegarlo, ma in fondo neanche mi interessa farlo, tanto a caccia ha sempre fatto quello che doveva fare...l addestramento e' un passo certo dal quale non si può prescindere, in primis l obbedienza, il riporto sicuramente e poi tutto quello che pensi possa servirti a condurre quel cane per lo scopo per il quale lo utilizzerai...io non ti nascondo che i miei cani sono tendenzialmente scorretti in senso lato, sono cani da caccia abituati a guadagnarsi la pagnotta soffrendo, come me quando vado a caccia...i cani da circo non mi interessano, come non mi interessa il fermo a frullo e sparo, indispensabili in certi tipi di competizione, e non glie l'ho mai insegnato....del resto l agonismo non mi interessa e quando sono a caccia e sparo ad un fagiano, salvo padelle, mi interessa avere quel fagiano in tasca tempo zero e ripartire, senza tanti complimenti, però esigo il riporto, e glie lo insegno, e loro lo fanno ... Nell economia di una giornata di caccia non mi interessa se il cane si allunga fuori tiro per tre volte in 8 ore, magari facendo anche volar via lungo un animale che se ne stava dove gli altri cani non andavano neppure...tanto quell animale non lo avremmo visto comunque...è poi e' importantissimo quello che tu dici riguardo ai rapporti gerarchici col proprio cane, se imposti tali rapporti nel modo giusto l addestramento e' estremamente più facile...io ho veramente un buon rapporto coi miei cani, per un semplice motivo , perché ci passo molto tempo assieme, perché non devono mai dimenticare questo rapporto gerarchico, che non si ottiene tuttaltro che con l imposizione, ma con la socializzazione ....poi loro si prenderanno a caccia ogni tanto anche le loro libertà, limitatamente si intende, ma il capo branco sono io, su questo non ci piove, e non ho mai notato in nessuno dei miei cani volontà di ribellione o rifiuto, certo pero' non sono macchine, e qualcosa bisogna pur concedergli...

PS germano, non ho cliccato NON MI PIACE sul tuo messaggio,anzi apprezzo molto ogni tuo intervento e non ti nascondo che cerco di coglierne sempre insegnamento,e' che stasera ho problemi con le citazioni e ho ficcato le dita sulla tastiera dell ipad ovunque, mi piace, non mi piace , grazie....[2]
Ognuno di noi ha le proprie esperienze e agisce in base a queste. La mia massima aspirazione è quella di portare il cane a caccia senza addestramento e fargli fare le cose essenziali come se fosse un cane addestrato. Non sapevo neanche del mi "piace o non mi piace" anzi mi scuso se ho omesso qualcosa in circostanze dove non comprendo il motivo. Devo dire che mi trovo d'accordo con molti utenti di questo forum in riguardo ai cani, certamente non sempre si pùo essere d'accordo su quello che si scrive. Il forum è fatto per confronti e scambio di esperienze.
 

JK6

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E' SEMPRE LO STESSO CHE NON ENTRAVA IN ACQUA, ADESSO NON è UN SOMMOZZATORE MA VI ENTRA TRANQUILLAMENTE!
Come da titolo, però, non mi riporta il fagiano (da allevamento)! Riporta tutto, qualsiasi oggetto gli lancio e pure la sevaggina abbattuta come Quaglia, Starna e Colombaccio, ma non il Fagiano, non lo prende neanche in bocca! Non riesco a capirte perchè! Qualcuno ha qualche suggerimento? Grazie anticipate.
 
Re: Springer che non riporta il fagiano

Ognuno di noi ha le proprie esperienze e agisce in base a queste. La mia massima aspirazione è quella di portare il cane a caccia senza addestramento e fargli fare le cose essenziali come se fosse un cane addestrato. Non sapevo neanche del mi "piace o non mi piace" anzi mi scuso se ho omesso qualcosa in circostanze dove non comprendo il motivo. Devo dire che mi trovo d'accordo con molti utenti di questo forum in riguardo ai cani, certamente non sempre si pùo essere d'accordo su quello che si scrive. Il forum è fatto per confronti e scambio di esperienze.
È proprio questo, credo, lo spirito con il quale si dovrebbe scrivere su un forum, la democrazia e la buona educazione sono alla base di tutto, ancor prima delle nostre conoscenze e nozioni....:grin:
ah, ora ho cliccato MI PIACE, ma. L'ho fatto volutamente!!!![up.gif]
 
Re: Springer che non riporta il fagiano

E' SEMPRE LO STESSO CHE NON ENTRAVA IN ACQUA, ADESSO NON è UN SOMMOZZATORE MA VI ENTRA TRANQUILLAMENTE!
Come da titolo, però, non mi riporta il fagiano (da allevamento)! Riporta tutto, qualsiasi oggetto gli lancio e pure la sevaggina abbattuta come Quaglia, Starna e Colombaccio, ma non il Fagiano, non lo prende neanche in bocca! Non riesco a capirte perchè! Qualcuno ha qualche suggerimento? Grazie anticipate.
Non ricordo quanto tempo ha il cane, il fatto che riporti praticamente tutto, esclude problemi gravi nel riporto ed è già molto confortante...le spiegazioni del perché non riporta il fagiano, e tu specifichi di allevamento, possono essere più di una...la prima potrebbe essere che il fagiano e' un malloppo piuttosto ingombrante e quindi anche più pesante rispetto agli altri animali che riporta bene, non è una cosa rara che cani alle prime armi con selvatici pesanti si scoraggino un po', e' molto frequente con la lepre per esempio, però al tempo stesso dovrebbe perlomeno provarci,o trascinarlo, ma tu dici che non lo abbocca per niente...la seconda e' l odore, hai mai provato ad annusare un fagiano di voliera e uno selvatico? L odore e' totalmente diverso e magari l odore di mangime di quello da voliera da noia al cane...se hai occasione di abbattere qualche fagiano selvatico, lo so che non è facilissimo, vedi un po' che fa...ci potrebbe anche stare che abbia preso qualche beccata sul naso da un fagiano ferito e adesso li teme, a me e' capitato molti anni fa ma poi il cane si sblocco' da solo..se riporta ad esempio il colombaccio non dovrebbe essere un cane tanto restio al riporto, il colombaccio ha una piuma abbondante e spenna molto e qualche cane ha difficoltà con questo selvatico...tu prova ad insistere, magari abbattendo una femmina anziché un maschio, e' più leggera ed ha un colore diverso, chissà...oppure vedere se con un fagiano spuntato d ala il cane si possa appassionare e in un certo senso inferocire nel rincorrere un amimale che gli sfugge...non mi vengono altre supposizioni per cui bisogna andare un po' per tentativi ....
Magari a qualcun altro viene in mente una soluzione diversa...
facci sapere
ciao
jack
 
Re: Springer che non riporta il fagiano

Infatti il problema lo ha con il fagiano, lo potrebbe avere anche con la cornacchia o con la gazza. Visto che il comportamento del cane su questi selvatici non è stato testato io eviterei di fare abbattimenti prima di averglieli presentati e fatti prima riportare. Ogni cane ha il suo carattere, ci sono quelli che abboccano tutto senza fare troppi complimenti e ci sono quelli che prima di abboccare hanno bisogno di più tempo, specialmente quando è la prima volta che vedono l'animale per terra. I vecchi cacciatori che sapevano trattare con i cani addestravano pochissimo. Ai cuccioli provavano a fargli fare il riporto 4/5 volte al giorno per tre quattro giorni, quando si assicuravano che il riporto era spontaneo, smettevano, dicevano che i cuccioli si potevano stufare e potevano non riportare più. Il riporto lo facevano fare al cane nell'azione vera di caccia, spesso questi cani non riportavano oggetti, e fuori dal contesto della caccia neanche la selvaggina, in poche parole quando avevano riportato il pezzo di caccia se lo stesso pezzo veniva rilanciato non lo andavano a prendere. Alla base del riporto c'è il rapporto cacciatore- cane, se il rapporto non è buono il cane non riporta la selvaggina al padrone. Visto e considerato che il rapporto cane padrone è cambiato per evitare sorprese si addestra il cane a riportare, si condiziona il cane attivamente a un gioco di destrezza. " potrebbe essere che in azione di caccia il cane si senta più coinvolto emotivamente dall azione stessa, dallo scovo, dal frullo e dall abbattimento e sia quindi portato nella foga ad abboccare senza pensarci più di tanto" Sicuramente è come dici, ma se dovessi dare un consiglio io consiglio di valutare bene qualsiasi cosa prima di ordinare e prendere un rifiuto dal cane. Il cane si eccita quanto preda, quindi lui insegue e dopo l'abbattimento si precipita sul selvatico se dovesse andare via di piede il cane dovrebbe recuperarlo, quando lo ha recuperato potrebbe ucciderlo e lasciarlo sul posto, oppure lo potrebbe riportare vivo al padrone. Dopo l'uccisione il compito del cane è terminato, la preda con la morte diventa un alimento, per questo motivo il riporto non fa parte della predazione. Se il cane non è addestrato ed il rapporto gerarchico è invertito il cane potrebbe mangiare anche la selvaggina. Potrebbe anche verificarsi che il cane va al recupero e quando si assicura che la preda è morta perda il suo interesse, oppure potrebbe portarsela in giro senza consegnarla e in alcuni casi potrebbe anche andarla a nascondere. Onde evitare questi problemi è meglio addestrare, l'ordine di "porta per il cane deve essere categorico, prima però bisogna metterlo in condizione di poter eseguire nel modo più agevole possibile. Sicuramente hai con i cani un ottimo rapporto, per questo hai poco bisogno di addestrare. Ho deciso che il prossimo cane non lo addestrerò, se riesco a portare il cane a caccia e a fargli fare quasi le stesse cose in modo naturale vuol dire che sono riuscito a capire qualcosa in riguardo ai cani.
condivido appieno. a laika piace molto giocare a riporto a casa..a modo suo non ti consegna la cartuccia con cui giochiamo, ma si strofina perche vuole che gliela ''rubi''.. ma se non la cago me la deposita addosso.a caccia non fa riporti ma recuperi,nel senso che va a trovarle dovunque terra o acqua,ma arrivata 3-4-5 metri da me le deposita a terrase morte,se vive le spennacchia un po ..poi non le interessano piu' una volta che le ho prese ''in consegna'',quest'anno ''piccolo problema'' con una rete fra me e il 'deposito',solo quando un mio amico ha saltato la rete per recuperare i 3 colombacci..per evitare il ''furto'' me ne ha riportato uno alla mano sulla selaggina che ha recuperato ,non permette neanche a suo fratello di avvicinarsi,non e' violenta ma il ringhio di avvertimento ....
pap
 
Re: Springer che non riporta il fagiano

Secondo me, lo vede troppo grosso e si intimorisce. Il discorso del puzzo di mangime ci potrebbe stare, ma Pippo dice che con starne e quaglie non ha problema (penso che anche queste siano d'allevamento), quindi è da scartare. Secondo me, deve insistere con un fagiano morto, appunto perchè il cane si abitui alla mole dell'animale. Mio pensiero personale.
Giovanni non è solo una questione di peso e grandezza, lo stesso cane potrebbe riportare una lapre di oltre 4 kg, il problema sta nella testa del cane per quel determinato selvatico che non ha mai visto. Non tutti i cani reagiscono allo stesso modo in presenza di qualcosa di nuovo. Per esempio: ci sono cuccioli di tre/quattro mesi che vanno sul fagiano con decisione lo abboccano e se lo portano in giro, parlo di cuccioli che hanno visto per la prima volta il fagiano. Ci sono altri che prima di avvicinarsi incominciano a girare in intorno al fagiano abbaiando, altri ancora che si incominciano ad avvicinare la seconda volta che lo vedono per terra.
 
Re: Springer che non riporta il fagiano

Giovanni non è solo una questione di peso e grandezza, lo stesso cane potrebbe riportare una lapre di oltre 4 kg, il problema sta nella testa del cane per quel determinato selvatico che non ha mai visto. Non tutti i cani reagiscono allo stesso modo in presenza di qualcosa di nuovo. Per esempio: ci sono cuccioli di tre/quattro mesi che vanno sul fagiano con decisione lo abboccano e se lo portano in giro, parlo di cuccioli che hanno visto per la prima volta il fagiano. Ci sono altri che prima di avvicinarsi incominciano a girare in intorno al fagiano abbaiando, altri ancora che si incominciano ad avvicinare la seconda volta che lo vedono per terra.
Questo e' assolutamente vero, del resto l amico JK6 non ci ha detto quante volte il suo cane si è trovato, finora, faccia a faccia con un fagiano...se fosse ai primi incontri potrebbero anche cambiare tutte le nostre valutazioni in merito...i cani che ho io adesso sono tutti frutto di cucciolate fatte da me, qui a casa con mie femmine...la scelta di un cucciolo a due mesi o poco più non è facile per niente ,a parte piccole simpatie personali, e del resto non si possono tenere 8/9 o 10 cani fino a 6/7 mesi per scegliere quello che ci sembra più promettente...allora quando i cuccioli hanno più o meno due mesi prendo un fagiano morto,se disponibile, o un piccione più facilmente reperibile e lo trascino a terra facendo i seguire dai cuccioli, a due tre per volta...quelli che si dimostrano più audaci e si avventano con sicurezza sull animale trascinato guadagnano un punto...probabilmente non significa niente per il futuro, però ci guadagnano in simpatia....:rolleyes:
 
Re: Springer che non riporta il fagiano

È proprio questo, credo, lo spirito con il quale si dovrebbe scrivere su un forum, la democrazia e la buona educazione sono alla base di tutto, ancor prima delle nostre conoscenze e nozioni....:grin:
ah, ora ho cliccato MI PIACE, ma. L'ho fatto volutamente!!!![up.gif]
Io ho trovato dove stava scritto mi piace. Ogni giorno imparo qualcosa di nuovo.
 
Re: Springer che non riporta il fagiano

allora e' probabilmente x l'odore di stalla..quando era piu' piccola ho portato laika al quagliodromo bene fermava le quaglie abbattute le trovava ,le ''ruzzolava'' con la zampa ,ma non le riportava .
oggi non so cosa farebbe , comunque x il resto riporta tutto quello che sparo io o gli amici(in effetti ''ruba'')
pap
 
Re: Springer che non riporta il fagiano

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...quoto la diagnosi fatta da Jack....
- odore sgradevole per il cane...
- preda ingombrante e pesante...avevo un bretoncino che il fagiano lo trascinava fino a me non riuscendo ad abboccarlo bene e sollevarlo...
 
Re: Springer che non riporta il fagiano

Grazie a tutti per i preziosi consigli.
Proverò a portar pazienza , insistendo col Fagiano (magari riprendo a casa con le "solite" ali di animale legate) e spero che capirà cosa voglio da lui!
 
Re: Springer che non riporta il fagiano

La mia opinone è quella di mettere il cane in condizione di non fallire, quando si deve provare qualsiasi cosa bisogna avere delle alte probabilità di riuscita. In poche parole al primo abbattimento il cane ha già conosciuto precedentemente l'animale che deve riportare, se ci dovrebbero essere difficolta nel riporto a freddo, si rimanda l'abbattimento. Il rifiuto comporta la correzione, specialmente a caccia è meglio evitarla.
 
Re: Springer che non riporta il fagiano

Giusto germano evitare la correzione a caccia, però il mio personalissimo parere, e' che quel cane non dovrebbe avere grandissimi problemi nel riporto a livello teorico, del resto manifesta il problema solo col fagiano...potrebbe essere che in azione di caccia il cane si senta più coinvolto emotivamente dall azione stessa, dallo scovo, dal frullo e dall abbattimento e sia quindi portato nella foga ad abboccare senza pensarci più di tanto...tu che ne pensi? Io tra i miei cani ne ho uno che non ha mai dato mezzo problema nel riporto a caccia, ma se a casa gli lanci un animale morto se ne frega completamente, non solo non lo riporta, ma non va neppure a vedere di che si tratta, e ti guarda come dire , ma che ci devo fare con quel coso? È già morto e ce L'ha i già te che altro devo fare?!?!
ciao
jack
Infatti il problema lo ha con il fagiano, lo potrebbe avere anche con la cornacchia o con la gazza. Visto che il comportamento del cane su questi selvatici non è stato testato io eviterei di fare abbattimenti prima di averglieli presentati e fatti prima riportare. Ogni cane ha il suo carattere, ci sono quelli che abboccano tutto senza fare troppi complimenti e ci sono quelli che prima di abboccare hanno bisogno di più tempo, specialmente quando è la prima volta che vedono l'animale per terra. I vecchi cacciatori che sapevano trattare con i cani addestravano pochissimo. Ai cuccioli provavano a fargli fare il riporto 4/5 volte al giorno per tre quattro giorni, quando si assicuravano che il riporto era spontaneo, smettevano, dicevano che i cuccioli si potevano stufare e potevano non riportare più. Il riporto lo facevano fare al cane nell'azione vera di caccia, spesso questi cani non riportavano oggetti, e fuori dal contesto della caccia neanche la selvaggina, in poche parole quando avevano riportato il pezzo di caccia se lo stesso pezzo veniva rilanciato non lo andavano a prendere. Alla base del riporto c'è il rapporto cacciatore- cane, se il rapporto non è buono il cane non riporta la selvaggina al padrone. Visto e considerato che il rapporto cane padrone è cambiato per evitare sorprese si addestra il cane a riportare, si condiziona il cane attivamente a un gioco di destrezza. " potrebbe essere che in azione di caccia il cane si senta più coinvolto emotivamente dall azione stessa, dallo scovo, dal frullo e dall abbattimento e sia quindi portato nella foga ad abboccare senza pensarci più di tanto" Sicuramente è come dici, ma se dovessi dare un consiglio io consiglio di valutare bene qualsiasi cosa prima di ordinare e prendere un rifiuto dal cane. Il cane si eccita quanto preda, quindi lui insegue e dopo l'abbattimento si precipita sul selvatico se dovesse andare via di piede il cane dovrebbe recuperarlo, quando lo ha recuperato potrebbe ucciderlo e lasciarlo sul posto, oppure lo potrebbe riportare vivo al padrone. Dopo l'uccisione il compito del cane è terminato, la preda con la morte diventa un alimento, per questo motivo il riporto non fa parte della predazione. Se il cane non è addestrato ed il rapporto gerarchico è invertito il cane potrebbe mangiare anche la selvaggina. Potrebbe anche verificarsi che il cane va al recupero e quando si assicura che la preda è morta perda il suo interesse, oppure potrebbe portarsela in giro senza consegnarla e in alcuni casi potrebbe anche andarla a nascondere. Onde evitare questi problemi è meglio addestrare, l'ordine di "porta per il cane deve essere categorico, prima però bisogna metterlo in condizione di poter eseguire nel modo più agevole possibile. Sicuramente hai con i cani un ottimo rapporto, per questo hai poco bisogno di addestrare. Ho deciso che il prossimo cane non lo addestrerò, se riesco a portare il cane a caccia e a fargli fare quasi le stesse cose in modo naturale vuol dire che sono riuscito a capire qualcosa in riguardo ai cani.
 
Re: Springer che non riporta il fagiano

Secondo me, lo vede troppo grosso e si intimorisce. Il discorso del puzzo di mangime ci potrebbe stare, ma Pippo dice che con starne e quaglie non ha problema (penso che anche queste siano d'allevamento), quindi è da scartare. Secondo me, deve insistere con un fagiano morto, appunto perchè il cane si abitui alla mole dell'animale. Mio pensiero personale.
 
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