Chiedo lumi hai piu esperti di springer spainel

Re: Chiedo lumi hai piu esperti di springer spainel

e questa e' una delle poche certezze che si hanno nell addestramento di un cane...io l ho detto e ridetto in vari post che riguardano l addestramento, non pretendiamo mai, fatte salve alcune eccezioni che ci possono sempre essere, da bambini e ragazzi quello che solo gli adulti possono dare...
.
...perfetto...
...il nocciolo e' sempre questo...
...acceleriamo troppo i tempi...ed otteniamo le cose fatte a metà...se non problemi...
 
Re: Chiedo lumi hai piu esperti di springer spainel

...e siamo sempre nel l'addestramento classico Stefano: si cerca l'errore eventuale fatto durante la fase dell'addestramento; non parlo di questo, voglio parlare di come addestrare un cane al riporto quando non si può applicare il metodo classico.
 
Re: Chiedo lumi hai piu esperti di springer spainel

Ciao a tutti,
Concordo in linea di massima con quello che sostiene germano56, anzi sono fermamente convinto che la socializzazione sia molto più importante Dell addestramento in se è per se e assolutamente questa va mai associata con imposizione...un cane che ha scarsi rapporti sociali col proprio conduttore molto difficilmente arriverà a fare ciò che gli si chiede con spontaneità e piacere e la socializzazione con il cane e' di gran lunga piu difficile dell addestramento, perche se e' vero che con qualche seduta di addestramento al riporto di dieci minuti qualcosa si puo ottenere ben altra cosa e' arrivare ad avere con i propri ausiliari quel rapporto di simbiosi e complicita che rendono tutto piu naturale...per avere questo rapporto bisogna passare molto ma moooolto tempo con il cane, magari giocandoci, magari sgridandolo se ne vediamo necessita, e poi ci vuole una carezza, una parola e via cosi...e nel frattempo si addestra, grado per grado , fase per fase cercando di far recepire al cane ne piu e ne meno di quello che in quel momento e' in grado di recepire...io a costo di apparire troppo drastico voglio ribadire il concetto che non si può parlare di un buon cane se non riporta e soprattuto non recupera alla perfezione, quella è una delle poche cose che noi dobbiamo modellare a nostro uso e consumo, e se il cane in età adulta mostra dei difetti la colpa e' nostra è soltanto nostra, a meno che, e qui concordo con Stefano il cane non abbia tare di qualche genere, ma prima di ipotizzare quelle bisogna andare a ricercare nostri eventuali errori ed escluderli...e io ritengo che la maggior parte degli errori siano dovuti alla nostra approssimazione, noi partiamo con l addestramento al riporto, il cane in breve tempo fa quello che gli si chiede e noi pensiamo che abbiamo trovato un soggetto che il riporto l aveva innato e non ci dovremo mai più perder tempo, il cane riporta una pallina e noi pensiamo di essere a buon punto, poi riporta la quaglia che gli lanciamo o gli abbattiamo al quagliodromo e pensiamo che il gioco e' fatto, magari non lo fa alla perfezione ma noi pensiamo che migliorerà...molto meglio sfruttare il nostro poco tempo a caccia, con fucile e cartucce, dove quel soggetto manifesterà poi con molte probabilita i problemi di cui si parla in questo post...l iter e' un altro, si gettano le basi, si consolidano, e poi si passa alle fasi successive e si consolidano anche quelle e poi si ripassano, si ritestano, si insiste, si chiede al nostro cane conferma e alla fine si mettono in pratica a caccia,ed anche a caccia e' una lezione continua, non ci si può accontentare semplicemente di incarnierare il selvatico riportato con approssimazione o non riportato, in questi casi si torna a....ripetizione!!! Ed è nel caso in cui si debba rimetter mano all addestramento che secondo me si può ricorrere al riporto forzato o indotto, per correggere o perlomeno provarci...però non posso credere che un cane di due o tre anni abbia problemi nel riporto mentre prima lo faceva perfettamente, a meno che non siano intervenuti problemi di altro genere...è solo che noi fino a quel momento molte cose l avevamo ottenute così così e glie lo avevamo perdonato perché magari il selvatico lo si era incarnierato comunque, perché non c era un canale con l acqua alta, non c era un roveto impenetrabile, il selvatico non era ferito e via così....qualsiasi cane e' in grado di riportare, chi di noi non ha mai visto in qualche parco o giardino pubblico pastori tedeschi, dobermann, boxer o va a capire cosa riportare un oggetto perfettamente al proprio padrone, bene,i cani da caccia sono capaci di farlo ancora meglio...

Stracondivido tutto!
Alla base di un buon addestramento secondo me deve esserci un ottimo rapporto cane-padrone e come dici tu nell' addestramento ci vuole pazienza, continuità e non si deve lasciare nulla al caso! A MIO PARERE molti hanno fretta di fare il cane perchè l'obbiettivo finale per loro non è tanto "avere un buon ausiliare" ma semplicemente "andare a caccia" quindi perdono un pò di tempo magari quando il soggetto è cucciolo e poi sperano che il resto venga da se, non è così! Io personalmente ho passione per i cani quanto per la caccia, dedico più tempo possibile ad essi e non intendo solo per quanto riguarda l'arte venatoria, bensì alla vita di tutti i giorni, avendone la possibilità in quanto abito in campagna e posso permettermi di averli liberi in un paio di ettari di terreno. Mi piace coinvolgerli in qualsiasi cosa faccio, uscire a fare una passeggiata, averli tra i piedi mentre studio in giardino e magari farli entrare in casa la sera davanti al camino durante una castagnata..è corretto dare loro le giuste attenzioni ed il giusto tempo..perchè ripeto secondo me alla base di tutto ci deve essere un ottimo rapporto con il proprio ausiliare, anche se riconosco che a volte risulto fin troppo morboso, ma una passione è una passione (non voglio risultare assolutamente presuntuoso e scusatemi se lo sono stato, riconosco che tutto ciò ad oggi mi è possibile perchè studiando ho molto tempo libero, so che non sarà più così una volta iniziata la carriera lavorativa!) Spero di essere stato chiaro e chiedo scusa se mi sono "allargato" con il discorso. :)
 
Re: Chiedo lumi hai piu esperti di springer spainel

Per avere successo nell'addestramento bisogna avere con il cane un ottimo rapporto, più questo rapporto è solido più facile diventa l'addestramento. Quando finiscono le cure parentali al cucciolo nulla gli è più dovuto, qualunque cosa per ottenerla il cucciolo deve lottare, spesso i cuccioli ottengono con troppo facilità, questo influira negativamente sul futuro addestramento. Socializzare e addestrare devono andare di pari passo. Con l'addestramento non si ottiene la sottomissione del cane. Un cane che ha deciso di sottomettersi è più facile addestrarlo al riporto. Il riporto spontaneo è l'atto di sottomissione per antonomasia, la sottomissione la si ottiene solo socializzando e non sempre ci si riesce. Intando si socializza e si addestra, il cucciolo fino ad un certo periodo non tiene conto della gerarchia quindi da cucciolo è più disponibile, in questo periodo si buttono le basi. Se con il passare dei mesi il cucciolo non modifica il suo comportamento vuol dire che lo abbiamo socializzato ed addestrato bene. Se invece il cucciolo (specialmente dopo la maturità sessuale) incomincia a manifestare insubordinazione vuol dire che non siamo stati convincenti per quello che riguarda la socializzazione. Non è la prima e neanche l'ultima volta che si sente dire "quando era più piccolo riportava benissimo, dopo non ha più voluto riportare" Io ho una cucciolona di 20 mesi che non vuole ancora sottomettersi, però riporta perfettamente come l'altra. Purtroppo con i cani dominanti bisogna scendere a compromessi, quindi addestrare ma tenendo in grande considerazione gli interessi del cane dominante che sono diversi dal cane che ha deciso di sottomettersi. L'addestramento tradizionale se non è fatto bene può riservare delle amare sorprese. La troppo imposizione su di un cane dominante può portare il cane ad andare a nascondere la selvaggina quando non è visto dal padrone. Forse Martino intendeva questo.
 
Re: Chiedo lumi hai piu esperti di springer spainel

...e siamo sempre nel l'addestramento classico Stefano: si cerca l'errore eventuale fatto durante la fase dell'addestramento; non parlo di questo, voglio parlare di come addestrare un cane al riporto quando non si può applicare il metodo classico.
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...allora non avevo capito...
...comunque non ne conosco altri :
- quello che sfrutta solo le doti naturali...( Delfino lo definisce " posticcio " )
- quello forzato , indotto ...
Sono curioso anch'io di sapere...
...aspettiamo qualche risposta dai più " addentro " agli arcani misteri...
 
Re: Chiedo lumi hai piu esperti di springer spainel

Ciao Mirko,
non è facile dare una spiegazione certa a questo episodio, può essere tutto e il contrario di tutto,premesso che non mi preoccuperei troppo , non tutte le giornate sono uguali anche per i cani...
partiamo comunque dal presupposto che il riporto dall acqua e una delle fasi più complicate perché bisogna tenere presenti altre variabili che in un normale riporto su terraferma non esistono, in primis la predisposizione del soggetto ad affrontare l acqua con sicurezza..nonostante lo springer non abbia in generale grossi problemi con l acqua più volte mi è capitato di vedere soggetti che si rifiutano di entrare in acqua e nuotare...devo dire che io sono molto fortunato perché abito in riva ad un fiume e soprattutto nella stagione estiva dedico con facilità molto tempo a spingere i cuccioloni a familiarizzare con l elemento liquido, iniziando con la semplice entrata, poi il nuoto e infine il riporto allungando le percorrenze in acqua progressivamente...nonostante questo non tutti i miei cani hanno la stessa sicurezza nel riporto dall acqua, c'è chi lo fa come se fosse quello il compito per cui è nato, c'è chi lo fa bene comunque e c'è chi lo fa perché lo deve fare...un episodio come il tuo mi è capitato diversi anni fa e ci rimasi proprio male...fortunatamente riuscì a guadare il fiume più avanti e recuperare il fagiano a mano..lo stesso cane che mi deluse quel giorno molte altre volte mi ha entusiasmato riportando alla grande dall acqua....il riporto dall acqua e' comunque roba da specialisti abituati a farlo ed un cane che si ritrova a doverlo fare occasionalmente qualche problema lo può evidenziare...e non sempre si ha il tempo e il modo necessario per perfezionare queste mancanze...
sicuramente come tu stesso dici la cagna non è una riportatrice impeccabile per quanto efficace,ma tieni presente che 20 metri a nuoto con un fagotto di un chilo e mezzo in bocca non sono affatto pochi, probabilmente lei ha traversato seguendo l istinto di rincorrere il fagiano ma poi si è lasciata intimorire dal fatto di doversi buttar giù di nuovo e attraversare con il fagiano...probabilmente meglio delle tue molte incitazioni avrebbe fatto se tu ti fossi allontanato fingendo di non considerare il cane, forse lei si sarebbe potuta sentire stimolata a non perdere il contatto con te e riportare, ma non è detto...al discorso della colluttazione con il fagiano e al fatto di non cacciare con altri cani non darei troppo peso in funzione del mancato riporto...ti ripeto, non è per niente facile capire cosa sia passato per la testa al tuo cane stamani, ma io non mi preoccuperei troppo...piuttosto, se ne hai la possibilità, prova a testare di nuovo la sua capacità di riportare dall acqua facendo un po' di esercizi con oggetti o meglio un selvatico presso qualche specchio d acqua, dapprima glie lo lanci a due tre metri, poi sempre più lontano...se il fagiano di stamani non fosse atterrato sulla sponda opposta a terra ma fosse rimasto in acqua già er a più facile che il cane avesse abboccato in acqua e per istinto fosse ritornato verso di te....capisco che perdere un selvatico così con questi chiari di luna crei qualche pensiero, ma non è detto che quello che è capitato oggi succeda di nuovo...tu cerca comunque di migliorare un po' il riporto dall acqua del tuo cane per quanto possibile, e poi....in bocca al lupo per la prossima occasione!!!!
 
Re: Chiedo lumi hai piu esperti di springer spainel

Ciao a tutti,
Concordo in linea di massima con quello che sostiene germano56, anzi sono fermamente convinto che la socializzazione sia molto più importante Dell addestramento in se è per se e assolutamente questa va mai associata con imposizione...un cane che ha scarsi rapporti sociali col proprio conduttore molto difficilmente arriverà a fare ciò che gli si chiede con spontaneità e piacere e la socializzazione con il cane e' di gran lunga piu difficile dell addestramento, perche se e' vero che con qualche seduta di addestramento al riporto di dieci minuti qualcosa si puo ottenere ben altra cosa e' arrivare ad avere con i propri ausiliari quel rapporto di simbiosi e complicita che rendono tutto piu naturale...per avere questo rapporto bisogna passare molto ma moooolto tempo con il cane, magari giocandoci, magari sgridandolo se ne vediamo necessita, e poi ci vuole una carezza, una parola e via cosi...e nel frattempo si addestra, grado per grado , fase per fase cercando di far recepire al cane ne piu e ne meno di quello che in quel momento e' in grado di recepire...io a costo di apparire troppo drastico voglio ribadire il concetto che non si può parlare di un buon cane se non riporta e soprattuto non recupera alla perfezione, quella è una delle poche cose che noi dobbiamo modellare a nostro uso e consumo, e se il cane in età adulta mostra dei difetti la colpa e' nostra è soltanto nostra, a meno che, e qui concordo con Stefano il cane non abbia tare di qualche genere, ma prima di ipotizzare quelle bisogna andare a ricercare nostri eventuali errori ed escluderli...e io ritengo che la maggior parte degli errori siano dovuti alla nostra approssimazione, noi partiamo con l addestramento al riporto, il cane in breve tempo fa quello che gli si chiede e noi pensiamo che abbiamo trovato un soggetto che il riporto l aveva innato e non ci dovremo mai più perder tempo, il cane riporta una pallina e noi pensiamo di essere a buon punto, poi riporta la quaglia che gli lanciamo o gli abbattiamo al quagliodromo e pensiamo che il gioco e' fatto, magari non lo fa alla perfezione ma noi pensiamo che migliorerà...molto meglio sfruttare il nostro poco tempo a caccia, con fucile e cartucce, dove quel soggetto manifesterà poi con molte probabilita i problemi di cui si parla in questo post...l iter e' un altro, si gettano le basi, si consolidano, e poi si passa alle fasi successive e si consolidano anche quelle e poi si ripassano, si ritestano, si insiste, si chiede al nostro cane conferma e alla fine si mettono in pratica a caccia,ed anche a caccia e' una lezione continua, non ci si può accontentare semplicemente di incarnierare il selvatico riportato con approssimazione o non riportato, in questi casi si torna a....ripetizione!!! Ed è nel caso in cui si debba rimetter mano all addestramento che secondo me si può ricorrere al riporto forzato o indotto, per correggere o perlomeno provarci...però non posso credere che un cane di due o tre anni abbia problemi nel riporto mentre prima lo faceva perfettamente, a meno che non siano intervenuti problemi di altro genere...è solo che noi fino a quel momento molte cose l avevamo ottenute così così e glie lo avevamo perdonato perché magari il selvatico lo si era incarnierato comunque, perché non c era un canale con l acqua alta, non c era un roveto impenetrabile, il selvatico non era ferito e via così....qualsiasi cane e' in grado di riportare, chi di noi non ha mai visto in qualche parco o giardino pubblico pastori tedeschi, dobermann, boxer o va a capire cosa riportare un oggetto perfettamente al proprio padrone, bene,i cani da caccia sono capaci di farlo ancora meglio...
 
Re: Chiedo lumi hai piu esperti di springer spainel

"la cagna 15 mesi dopo un po di titubanze si butta nel canale (mt20)" La titubanza dipende dalla poca esperienza che il cane ha fatto con l'acqua, questo è un punto a sfovore. L'altro punto a sfavore è l'inesperienza del cane a contatto con il fagiano, il cane non sapeva cosa fare e come abboccarlo questo comportamento tu lo hai interpretato come collutazione, per rendere l'idea ha giocato con il fagiano e lo ha ucciso, ha comunque fatto esperienza. Il cane ha fatto il suo dovere, ha predato, ha recuperato l'animale ferito e lo ha ucciso. Quello che è successo dopo è fuori dall'azione predatoria, quando l'animale è morto smette di essere preda e diventa una risorsa alimentare. Per questo motivo alcuni cani ignorano il morto per mettersi in cerca di un selvatico nuovo da predare. Volendo fare delle ipotesi si potrebbe azzardare nel dire che la situazione non è stata gestita nel modo migliore, il cane potrebbe aver capito una cosa per l'altra. Quando il cane era sul fagiano conveniva sollecitarlo allontanandosi e comunque era sicuramente meglio mettersi fuori della sua vista. Dopo bisogna anche vedere il rapporto che c'era fra il cane e i tuoi compagni di caccia, alcuni cane specialmente se non sono ben addestrati non vanno incontro a sconosciuti con la pappatoria in bocca. Con i cani giovani durante il riporto è conveniente staccarsi dai compagni di caccia per farsi consegnare il selvatico. Sei stato sfortunato, se il fagiano cadeva vivo in acqua le probabilità che il cane lo portava a riva erano molto ma molto di più, forse non te lo avrebbe riportato in mano ma comunque lo avresti incarnierato. A questo punto se vuoi provare a risolvere il problema lo devi fare in acqua e con un animale vivo, prima però devi far prendere al cane confidenza con l'acqua.
 
Re: Chiedo lumi hai piu esperti di springer spainel

Ciao Mirko,
non è facile dare una spiegazione certa a questo episodio, può essere tutto e il contrario di tutto,premesso che non mi preoccuperei troppo , non tutte le giornate sono uguali anche per i cani...

Ciao Jack, pur essendo d'accordo con il rimanente da te scritto, ho quotato solo queste due righe in quanto sposano perfettamente (Piviere può confermare) con l'inizio della mia risposta datagli alla sua richiesta in privato prima di cena.....Inoltre forse avrò pensato stupidaggini, ma ho ipotizzato che "forse" il cane raggiunta l'altra sponda si sia trovato un selvatico pur conoscendolo già, ma dal "puzzo" differente causa il piumaggio bagnato ed abbia iniziato a leccarlo, come fà su se stesso quando ha il pelo bagnato. Potrebbe essere che credeva di riuscire ad asciugarlo e poi portarlo dall'altra parte ???? Fortunatamente non bevo e non ho bisogno di spacciatori ;-) , ma di certo sarà difficile stabilire cosa abbia pensato il cane.
 
R: Chiedo lumi hai piu esperti di springer spainel

R: Chiedo lumi hai piu esperti di springer spainel

Germano forse hai centrato ...in quel canale in acqua mi aveva gia recuperato uno ma era in acqua... come vorrei che mi ricapitasse per.vedere come si comporterebbe magari allontanandomi per vedere il suo comportamento... Grazie ancora per le vostre osservazioni

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piviere

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Questa mattina mi trovo a caccia abbattiamo un fagiano ferito e cade in bandita....la cagna 15 mesi dopo un po di titubanze si butta nel canale (mt20) lo attraversa arriva sul fagiano lo trova ancora ferito l'abbocca e tutti contenti diciamo guarda che bel recupero quando ad tratto si mette a leccare il fagiano sull altra sponda e nn lo riporta tutto questo per ben 20 min nonostante vari solleciti di riporto...fatto sta che addiritttura si disinteressa dell animale morto sulla carraia mentre noi in tutti i modi cercavamo di sollecitarla al riporto attraversando il fiume....insomma il fagiano e rimasto sulla carraia della bandita e la cagna nonostante anche piu tardi e ritornata sull animale senza fargli nulla ....premetto è una springer non ha un riporto correttissimo ma insomma nella stessa giornata mi ha riportato sette tordi trovandoli magnificamente .......chiedo il perchè? 1 il fagiano era molto grosso e forse nn era sicura di riattraversare il canale con il fagiano in bocca?
2 abbiamo sbagliato a sollecitargli troppo il riporto dello stesso....?
3 la collutazione con il fagiano gli ha provocato un rifiuto?
4 forse la gelosia quest anno è andata a caccia con un setter e oggi essendo da sola non aveva competitors l abbia un po
...?
non lo so ma ci sono rimasto veramente male ribadisco in questa stagione mi ha riportato diversi fagiani facendo ottimi recuperi ....ok il riporto lascia a desidera ma ci si arrrangia
VI PREGO OLTRE A ESSERE STATA UNA GIORNATA NERA PER ME SONO ANCHE UN PO DELUSO DA QUESTO COMPORTAMENTE VI CHIEDO LE VOSTRE CONSIDERAZIONI
 
Re: Chiedo lumi hai piu esperti di springer spainel

Ciao Jack, pur essendo d'accordo con il rimanente da te scritto, ho quotato solo queste due righe in quanto sposano perfettamente (Piviere può confermare) con l'inizio della mia risposta datagli alla sua richiesta in privato prima di cena.....Inoltre forse avrò pensato stupidaggini, ma ho ipotizzato che "forse" il cane raggiunta l'altra sponda si sia trovato un selvatico pur conoscendolo già, ma dal "puzzo" differente causa il piumaggio bagnato ed abbia iniziato a leccarlo, come fà su se stesso quando ha il pelo bagnato. Potrebbe essere che credeva di riuscire ad asciugarlo e poi portarlo dall'altra parte ???? Fortunatamente non bevo e non ho bisogno di spacciatori ;-) , ma di certo sarà difficile stabilire cosa abbia pensato il cane.
Ciao Salvatore,
hai perfettamente ragione, io l ho solo fatta un po' più lunga per dire alla fine che una spiegazione non è' facile darla....così come ho escluso il problema della colluttazione col fagiano ma alla potrebbe essere anche quello..la mia vecchietta del branco ( quasi 16 anni !!! ) quando aveva poco più di un anno si prese una mega beccata sul naso da un vecchio maschi odi fagiano ferito, ecco per due mesi quella cagna si è rifiutata di riportare maschi di fagiano mentre con tutti gli altri selvatici , femmine di fagiano comprese, non aveva problemi...poi col tempo si sblocco' da sola...noi cerchiamo di dare a tutti i costi una spiegazione per un comportamento dei nostri cani e vai a capire quante volte loro si chiederanno una spiegazione per le stupidate dei loro proprietari!!!!
:grin:
 
Re: R: Chiedo lumi hai piu esperti di springer spainel

Re: R: Chiedo lumi hai piu esperti di springer spainel

Germano forse hai centrato ...in quel canale in acqua mi aveva gia recuperato uno ma era in acqua... come vorrei che mi ricapitasse per.vedere come si comporterebbe magari allontanandomi per vedere il suo comportamento... Grazie ancora per le vostre osservazioni

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Non devi aspettare che ti ricapiti, devi correggere il cane, in modo che se ti ricapita non perdi il fagiano. Il cane come ti è stato detto molto probabilmente non è bene addestrato.
 
Re: Chiedo lumi hai piu esperti di springer spainel

Quello evidenziato da Piviere lo vedo fare dal d.d. del mio socio di caccia, quando l'animale si trova sull'altra sponda del fiume difficilmente lo riporta, se ne sta fermo con il selvatico in bocca sordo ai richiami....; la mia opinione è che simili comportamenti derivino sempre da scarso addestramento, infatti il soggetto in questione , tende a cacciare più per suo diletto che per quello del padrone, visto che anche piviere denuncia una scarsa attitudine del suo cane al riporto, sarebbe il caso di ricominciare dall'addestramento al riporto in generale, acqua o non acqua.[2]
 
Re: Chiedo lumi hai piu esperti di springer spainel

Sono cose che succedono con i cani molto giovani. Non dare troppo peso all'episodio. Mi ricordo quanto mi diceva tanto tempo fa il mio maestro di caccia: "il cane fino a tre anni un giorno lo baceresti e un giorno lo ammazzeresti". Ci vuole tanta, tanta pazienza.
 
Re: Chiedo lumi hai piu esperti di springer spainel

tutto chiaro e tutto giusto matteo...i cani che stanno molto a contatto coi proprietari e possono per cosi dire convivere con loro, hanno una marcia in piu', c'e' poco da fare...purtroppo bisogna pur dire che non tutti come te o come me, hanno la possibilita' di tenersi i propri cani liberi fuori e dentro casa, e coinvolgerli quotidianamente, per ragioni di spazio, di tempo e anche di passione...in ogni caso piu' tempo si spende con loro, anche per una semplice passeggiata, e piu' saranno ricettivi in fase di addestramento, fermo restando che pure gli altri soggetti meno fortunati possano diventare ottimi cani da caccia...
un saluto
jack

Mi fa piacere che condividi il mio pensiero, saluti :)
 
Re: Chiedo lumi hai piu esperti di springer spainel

.... Il cane ha fatto il suo dovere, ha predato, ha recuperato l'animale ferito e lo ha ucciso. Quello che è successo dopo è fuori dall'azione predatoria, quando l'animale è morto smette di essere preda e diventa una risorsa alimentare. Per questo motivo alcuni cani ignorano il morto per mettersi in cerca di un selvatico nuovo da predare.....

Nicola, prendo spunto da questa tua per aprire una discussione in merito, cioè: cosa è meglio fare e come procedere con soggetti del genere? per esperienza personale i sistemi classici di addestramento al riporto non hanno riscosso grande successo....[2][lol.gif]
 
Re: Chiedo lumi hai piu esperti di springer spainel

.
...quando un riporto ha qualche difetto , di qualsiasi genere , bisogna fare un reset dell'attitudine...
...bisogna far scordare il " vizio" al cane...
...generalmente i problemi nascono perché il riporto e' stato ottenuto solo come estensione di un gioco e/o di una naturale predisposizione del cane...
Invece...se si imposta il riporto come un " lavoro " che il cane DEVE eseguire...su comando del " capo"....lo fa e basta e se insegnato bene....lo fa bene...senza lasciargli la possibilità di libere interpretazioni...che sono il presupposto dei problemi stessi....
Poi , naturalmente , ci sono cani cui non devi insegnare nulla...ma sono rari...
Un famoso dresseur era solito dire :
" il miglior cane....ha almeno 10 difetti..."
 
Re: Chiedo lumi hai piu esperti di springer spainel

Martino, secondo me quel cane ha volato "troppa" selvagina senza abboccare. Ti sei interstardito sulla ferma solida del cane e hai trascurato il riporto, cioè quello di fargli abboccare selvagina sparata. Il cane ora (sempre secondo me) ha capito che per esserti d'aiuto deve volare più selvagina possibile. Dimmi: il cane è veloce sulla cerca? O velocissimo? Si allontana molto? Una volta sparata (la quaglia):mrgreen: che fa? va e l'odora e poi riparte? O va l'abbocca e poi la lascia e riparte? E poi (sempre se ti è capitato) se l'animale cade ferito, cosa fa? [lol.gif]
 
Re: Chiedo lumi hai piu esperti di springer spainel

grazie ragazzi delle vostre impressioni diciamo che ieri ero nero e non me lo spiegavo oggi sono piu lucido....a questo punto vi chiedo a 15 mesi della cagna posso rimediare a un riporto non perfetto? attendo come sempre i vostri utilissimi consigli
 
Re: Chiedo lumi hai piu esperti di springer spainel

Stefano vero ciò che dici, ma vorrei riferirmi ad una situazione diversa da quella da te descritta e che frequentemente viene riproposta nel forum cioè il cane che non riporta per "difetti" dovuti all'addestramento, per assurdo questo tipo di situazione è preferibile in quanto ha una soluzione, che tu stesso proponi, si resetta e si ricomincia; ciò a cui mi riferisco è diverso, e parte dall'esperienza che sto facendo con il mio breton, ora ha 3 anni, : soggetto morfologicamente molto bello, tricolore, grande naso , ma....di concludere l'azione con il riporto non ne vuole sapere. attenzione: non si tratta di addestramento, ma di atteggiamento, quello descritto da Nicola , a selvatico abbattuto, finisce la sua azione, e ne cerca un altro, segnala il ritrovamento e poi si riparte in cerca.Qualcuno potrebbe dire, cos'altro vuoi? giusto anche questo, ma per la caccia che si fa dalle mie parti, non va bene, il riporto e recupero è indispensabile, sia su selvaggina da ferma che per tutto il resto, un colombaccio o un'anatra o un tordo caduti nello sporco o al di là del fiume, vanno recuperati altrimenti è meglio restare a casa. Su come modificare questo atteggiamento volevo aprire un confronto, che ripeto, va, secondo me,oltre l'addestramento classico.[2]
 
Re: Chiedo lumi hai piu esperti di springer spainel

Stracondivido tutto!
Alla base di un buon addestramento secondo me deve esserci un ottimo rapporto cane-padrone e come dici tu nell' addestramento ci vuole pazienza, continuità e non si deve lasciare nulla al caso! A MIO PARERE molti hanno fretta di fare il cane perchè l'obbiettivo finale per loro non è tanto "avere un buon ausiliare" ma semplicemente "andare a caccia" quindi perdono un pò di tempo magari quando il soggetto è cucciolo e poi sperano che il resto venga da se, non è così! Io personalmente ho passione per i cani quanto per la caccia, dedico più tempo possibile ad essi e non intendo solo per quanto riguarda l'arte venatoria, bensì alla vita di tutti i giorni, avendone la possibilità in quanto abito in campagna e posso permettermi di averli liberi in un paio di ettari di terreno. Mi piace coinvolgerli in qualsiasi cosa faccio, uscire a fare una passeggiata, averli tra i piedi mentre studio in giardino e magari farli entrare in casa la sera davanti al camino durante una castagnata..è corretto dare loro le giuste attenzioni ed il giusto tempo..perchè ripeto secondo me alla base di tutto ci deve essere un ottimo rapporto con il proprio ausiliare, anche se riconosco che a volte risulto fin troppo morboso, ma una passione è una passione (non voglio risultare assolutamente presuntuoso e scusatemi se lo sono stato, riconosco che tutto ciò ad oggi mi è possibile perchè studiando ho molto tempo libero, so che non sarà più così una volta iniziata la carriera lavorativa!) Spero di essere stato chiaro e chiedo scusa se mi sono "allargato" con il discorso. :)


tutto chiaro e tutto giusto matteo...i cani che stanno molto a contatto coi proprietari e possono per cosi dire convivere con loro, hanno una marcia in piu', c'e' poco da fare...purtroppo bisogna pur dire che non tutti come te o come me, hanno la possibilita' di tenersi i propri cani liberi fuori e dentro casa, e coinvolgerli quotidianamente, per ragioni di spazio, di tempo e anche di passione...in ogni caso piu' tempo si spende con loro, anche per una semplice passeggiata, e piu' saranno ricettivi in fase di addestramento, fermo restando che pure gli altri soggetti meno fortunati possano diventare ottimi cani da caccia...
un saluto
jack
 
Re: Chiedo lumi hai piu esperti di springer spainel

Martino, secondo me quel cane ha volato "troppa" selvagina senza abboccare. Ti sei interstardito sulla ferma solida del cane e hai trascurato il riporto, cioè quello di fargli abboccare selvagina sparata. Il cane ora (sempre secondo me) ha capito che per esserti d'aiuto deve volare più selvagina possibile. Dimmi: il cane è veloce sulla cerca? O velocissimo? Si allontana molto? Una volta sparata (la quaglia):mrgreen: che fa? va e l'odora e poi riparte? O va l'abbocca e poi la lascia e riparte? E poi (sempre se ti è capitato) se l'animale cade ferito, cosa fa? [lol.gif]

No Giovanni, non mi sono interstadito sulla ferma, ho fatto le stesse cose di sempre, il problema per il riporto nasce dal fatto che il cane non abbocca, non lo fa neanche con un pezzo di carne, ti lascio immaginare cosa significhi questo nell'addestramento al riporto; le quaglie le riporta, dopo aver usato la longhina ha capito cosa deve fare, e fin qui ci siamo, ora bisogna convincerlo a riportare TUTTA la selvaggina abbattuta, e qui casca l'asino, perchè trova tutto ma finisce lì la sua azione, anche se l'animale è ferito non mi è mai capitato che l'afferrasse per finirlo, ci gioca come il gatto col topo, tranne le quaglie , quelle le riporta vive. da un lato la sfida mi affascina, dall'altro mi sta esasperando, è la prima volta che mi capita un soggetto così.
 
Re: Chiedo lumi hai piu esperti di springer spainel

Sono cose che succedono con i cani molto giovani. Non dare troppo peso all'episodio. Mi ricordo quanto mi diceva tanto tempo fa il mio maestro di caccia: "il cane fino a tre anni un giorno lo baceresti e un giorno lo ammazzeresti". Ci vuole tanta, tanta pazienza.
.
...il cane e' giovane...d'accordo...
...quanto al non dare troppo peso all'episodio...non sono sicuro che sia la cosa giusta...
...quello è il sintomo di un dressaggio ancora non completo nel riporto...
...ci vuole pazienza...è vero...ma non come un'attesa passiva che le cose migliorino da se' , ma come periodo di continui esercizi...
 
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