piccolo problemino con la mia kurzhar

Re: piccolo problemino con la mia kurzhar

allodole?...strano
comunque e' piccola e si entusiasma... devi richiamarla ,niente sculacciate .hai provato 1 o 2 volte(non di piu'') con una gabbiarola?
pap
 

saverior6

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buon giorno ragazzi questa mattina presto mi sono recato con la mia kurzhar di 9 mesi a fare un giro nelle ristoppie in una zona qui nota come la coppe di castelluccio intanto di quaglie non ne ho visto nemmeno l ombra per il resto tutto apposto e solo che nel camminare nella ristoppia mentre la cagna galoppava gli si alzavano avanti delle allodole e siccome volavano raso terra lei le rincorreva allontanandosi di molto e noi la chiamavamo ma niente non ci pensava proprio solo quando era quasi sfinita ritornava e purtroppo questo e un comportamento che non ha mai fatto e la prima volta come devo comportarmi oltre a dargli 2 sculacciate che ha gia avuto
 
Re: piccolo problemino con la mia kurzhar

caro asvernardi non ti scaldare troppo che nessuno ti ha messo il coltello alla gola siete bravi a puntare subito il dito su un errore come quello di sculacciarla e comunque se ben ricordi fino a qualche decennio fa quando cera ancora molto ignoranza in giro i cani li addestravano proprio a sculacciate e non dovrei essere io a dirtelo e comunque dicendo questo non dico che io approvo le sculacciate perche sono il primo che sono contro la violenza ora che l abbia fatto avro pure sbagliato ma non e che ho fatto una tragedia irrisolvibile e non ce bisogno di accanirsi cosi tanto e dire sempre la stessa cosa bastava rispondere tranquillamente come ha risposto qualcuno ed ho apprezzato che e un vizio che pian piano si togliera da sola quando capira che non riesce a prenderli tutto qua non ho chiesto niente di malefico mamma mia
 
Re: piccolo problemino con la mia kurzhar

Certo se continui con le sculacciate, come le chiami, ne avrà veramente tanta di voglia di tornare al richiamo, io resto della mia opinione già palesata altre volte: le sculacciate vanno date al padrone.[2]
 
Re: piccolo problemino con la mia kurzhar

Innanzitutto ottimi i consigli dati da germano56 e walker960walker, molto dettagliati, ti consiglio di seguirli. Inoltre in un secondo momento fossi te insegnerei anche la correttezza al frullo quando la tua cagnetta crescerà un po' e sarà meno "famelica" di selvatico, nel senso che maturando e con il dressaggio imparerà a discernerne cosa cacciare e cosa non, anche se anche il conduttore deve indirizzare la cagna nella giusta via senza mandarla in confusione. Ora nel tuo caso come giustamente e tranquillamente ti hanno fatto notare sia papararo sia Martino sia Giovanni è che le sculacciate sono controproducenti perché semplicemente il ragionamento che il cane fa è "il padrone mi chiama + vado da lui quando lo fa + ricevo sculacciate quando sono da lui (rinforzo negativo) = la prossima volta faccio orecchie da mercante", la quaglia o l'allodola che sia manco se la ricorda, anche perché il cane se è necessario al limite andrebbe punito nel momento stesso in cui fa quell'operazione sbagliata, anche se la punizione a mio parere varia da caso a caso perché appunto può essere controproducente e inutile in certi casi. Se la tua cagna si allontana troppo a mio parere è tuo compito primario prima di uscirla concentrarti sull'addestramento base che concerne anche la risposta al richiamo oltre i comandi base classici, lavora di più sull'affiatamento tra te e la kurzhaar ed evita di far andare la cagna in errore. Facciamo un esempio classico per capire quello che ti voglio dire: se tu sai che la tua cagnetta ha il vizio di mordicchiare tutto ciò che lascia in giro e tu le scarpe gliele lasci a portata di "bocca", incazzarsi, sculacciarla e gridarla perché ti ha rovinato per l'appunto le scarpe è inutile e controproducente, specialmente se magari la becchi per dire mezz'ora dopo l'accaduto. Basta mettere le scarpe nella scarpiera ed eviti il tutto. Lo stesso qua: se tu sai che ancora con la cagna c'è da lavorare in questo caso sul richiamo, evita di portarle in zone dove può essere facilmente distratta al fine di evitare spiacevoli conseguenze come possono essere strade con macchine, ferrovie, cani pastori girovaghi e aggressivi. Tutto qui. Le cose si fanno gradualmente e nessuno nasce imparato, né cane né conduttore, l'importante è avere l'umiltà di ascoltare i giusti consigli senza prendersela perché a mio parere nessuno ti ha attaccato in maniera veemente di qualcosa ;)
Hai perfettamente ragione, portare un cane giovane in addestramento è faticoso, non è solo sganciare e riagganciare, la fatica sta nel mezzo, quando il conduttore è stanco deve riagganciare il cane. Ogni cane ha il suo raggio d'azione oltre il quale non risponde più ai comandi, bisognerebbe tenere il cane dentro questo raggio d'azione. Se una persona si distrae o si addormenta e quando si sveglia vuole richiamare il cane che ha sconfinato a 400 m. di distanza sbaglia due volte, una volta perchè non lo ha controllato e una perchè lo ha chiamato. La colpa non è sempre dei cani.
 
Re: piccolo problemino con la mia kurzhar

Caro Saverio,per esperienza personale ti dico che più ascolti consigli e meno addestri il tuo cane,perchè ognuno ha il suo modo di vedere e di pensare...perchè ogni cane è diverso da un altro. Certo,ci sono degli standard,delle linee guida,ma il tuo cane lo conosci solo tu,e solo tu puoi correggere i suoi errori,prima però devi capire il suo linguaggio..e questo lo puoi fare solo uscendo con lui...esci più che puoi,vedi come si comporta e regolati di conseguenza. Non ti preoccupare per le allodole..alla fine il cane si dedicherà solo a quello che gli spari. Se è un buon cane,se vedi che è avido di selvaggina allora porta pazienza..tanto siamo cacciatori..la pazienza c'è l'abbiamo nel dna. Un saluto
 
Re: piccolo problemino con la mia kurzhar

Caro Saverio,per esperienza personale ti dico che più ascolti consigli e meno addestri il tuo cane,perchè ognuno ha il suo modo di vedere e di pensare...perchè ogni cane è diverso da un altro. Certo,ci sono degli standard,delle linee guida,ma il tuo cane lo conosci solo tu,e solo tu puoi correggere i suoi errori,prima però devi capire il suo linguaggio..e questo lo puoi fare solo uscendo con lui...esci più che puoi,vedi come si comporta e regolati di conseguenza. Non ti preoccupare per le allodole..alla fine il cane si dedicherà solo a quello che gli spari. Se è un buon cane,se vedi che è avido di selvaggina allora porta pazienza..tanto siamo cacciatori..la pazienza c'è l'abbiamo nel dna. Un saluto
Hai ragione, ma qui i consigli e le opinioni non si pagano, è logico che non tutti i consigli possono essere ascoltati, però una cosa è sceglire quello ritenuto più giusto e una cosa è non ascoltarli. Sono anche d'accordo che ognuno ha un modo suo di vedere, di pensare e anche di addestrare, ma sulla chiamata c'è una grandissima maggioranza che segue la regola del premiare il cane dopo che ha eseguito una chiamata pronta ed incondizionata. Mi sembra che si parlava solo di questo, i consigli erano in merito a questo particolare. Sull'addestramento alla "chiamata" si potrebbero scrivere diverse pagine, non è solo il premiare che rende il cane ubbidiente, la chiamata deve avere la stessa valenza di una reazione allo stimole, deve essere istintiva, per questo va costruita il prima possibile e va mantenuta nel tempo, possibilmente senza mai sbagliare. Questa regola non è legge, quindi ognuno è liberissimo di non ascoltare i consigli e di punire il cane ad ogni rientro.
 
Re: piccolo problemino con la mia kurzhar

il mio cane un epagneul breton di un anno e 4 mesi ha lo stesso comportamento sulle volpi in due uscite ne ha già rincorse 2 (una questa mattina) e non risponde al richiamo mentre se prova a rincorrere qualche uccello come per esempio su una quaglia o una brigata di starne basta un fischio, perchè???
 
Re: piccolo problemino con la mia kurzhar

Hai ragione, ma qui i consigli e le opinioni non si pagano, è logico che non tutti i consigli possono essere ascoltati, però una cosa è sceglire quello ritenuto più giusto e una cosa è non ascoltarli. Sono anche d'accordo che ognuno ha un modo suo di vedere, di pensare e anche di addestrare, ma sulla chiamata c'è una grandissima maggioranza che segue la regola del premiare il cane dopo che ha eseguito una chiamata pronta ed incondizionata. Mi sembra che si parlava solo di questo, i consigli erano in merito a questo particolare. Sull'addestramento alla "chiamata" si potrebbero scrivere diverse pagine, non è solo il premiare che rende il cane ubbidiente, la chiamata deve avere la stessa valenza di una reazione allo stimole, deve essere istintiva, per questo va costruita il prima possibile e va mantenuta nel tempo, possibilmente senza mai sbagliare. Questa regola non è legge, quindi ognuno è liberissimo di non ascoltare i consigli e di punire il cane ad ogni rientro.
Sono pienamente d'accordo, i consigli sopratutto per chi è alle prime armi sono fondamentali, si usano gli "errori" e l'esperienza altri per non farne noi, se si addestra il cane senza seguire nessun consiglio si rovineranno tantissimi cani prima di raggiungere un buon addestramento.
Io con i consigli di Germano e di altri amici mi sto trovando benissimo e per essere il primo cane che addestro sono più che soddisfatto, poi ognuno fa come crede....
 
Re: piccolo problemino con la mia kurzhar

vi ringrazio tanto comunque e vero hai ragione devo farla uscire di più e capirla di più vi ringrazio
 
Re: piccolo problemino con la mia kurzhar

siete magnifici avete pienamente ragione vi ringraziuo infinitamente
 
Re: piccolo problemino con la mia kurzhar

buon giorno ragazzi questa mattina presto mi sono recato con la mia kurzhar di 9 mesi a fare un giro nelle ristoppie in una zona qui nota come la coppe di castelluccio intanto di quaglie non ne ho visto nemmeno l ombra per il resto tutto apposto e solo che nel camminare nella ristoppia mentre la cagna galoppava gli si alzavano avanti delle allodole e siccome volavano raso terra lei le rincorreva allontanandosi di molto e noi la chiamavamo ma niente non ci pensava proprio solo quando era quasi sfinita ritornava e purtroppo questo e un comportamento che non ha mai fatto e la prima volta come devo comportarmi oltre a dargli 2 sculacciate che ha gia avuto




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Secondo te, il cane avrà capito che è stato "sculacciato" per il suo comportamento? Attento! il kurzhaar è un cane con una memoria ferrea, se collega che al richiamo seguono "sculacciate" difficilmente si presenterà solerte al tuo cospetto. Smettila di punire il cane in ritardo, non collegherà mai. La cagna è giovane, la devi lasciare rincorrere tutto quello che vuole. Lo sbaglio non l'ha fatto la cagna, lo sbaglio è a priori, con l'addestramento pre-uscita. Il richiamo del cane è alla base di tutto l'adestramento, se non lo fa senza esitare e velocemente, si consiglia di non metterla sul selvatico. Lo abbiamo detto e ridetto sul forum; l'ubidienza incondizionata è alla base di tutto e si parte proprio dal richiamo.
Il cucciolo/cucciolone si chiama al cospetto per premiare, non per punire.
Non dovevi fare altro che andargli dietro, prenderla senza chiamarla, (si sarebbe presentata lei) legarla e portarla in macchina.
A casa, poi ricominciare col richiamo e premi alla sua venuta. Anche se a casa lo fa (cosa normale) continuare, affinchè capisca che se torna solerte,ci saranno solo premi, ancora che è piccola, poi il suo premio sarà la selvagina che recupera e riporta.
Falla rincorrere, si accorgerà che da sola non prende niente e ci rinuncerà. Le sculacciate...lasciale stare per altro.
 
Re: piccolo problemino con la mia kurzhar

vabbe comunque sculacciate non vuol dire ucciderla di botte e poi il problema come dite voi e che se la lascio correre tranquillamente che si allontana voglio vedere poi se arriva su un ciglio di strada che succede che l ristoppie non sono infinite e poi visto che un bel po in lontananza era arrivato anche un gregge di pecore con i cani da pecora voglio vedere poi se arrivava li voi che avreste fatto l avreste portata a casa a pezzi e poi e sempre uscita e non si e mai comportata cosi e la prima volta al quagliodromo ce stata ed e andata anche perfettamente bene punta e riporto non e che sono un *******
 
Re: piccolo problemino con la mia kurzhar

è normale la cagnetta è giovane e ha voglia.. la mia faceva uguale a quell'eta e anche con le farfalle.. ora ha capito che non può prenderle e le lascia perdere.. vedrai che matura ... portala su selvatici veri magari nel bosco o nei rododendri qualche forcello o coturnice
 
Re: piccolo problemino con la mia kurzhar

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Secondo te, il cane avrà capito che è stato "sculacciato" per il suo comportamento? Attento! il kurzhaar è un cane con una memoria ferrea, se collega che al richiamo seguono "sculacciate" difficilmente si presenterà solerte al tuo cospetto. Smettila di punire il cane in ritardo, non collegherà mai. La cagna è giovane, la devi lasciare rincorrere tutto quello che vuole. Lo sbaglio non l'ha fatto la cagna, lo sbaglio è a priori, con l'addestramento pre-uscita. Il richiamo del cane è alla base di tutto l'adestramento, se non lo fa senza esitare e velocemente, si consiglia di non metterla sul selvatico. Lo abbiamo detto e ridetto sul forum; l'ubidienza incondizionata è alla base di tutto e si parte proprio dal richiamo.
Il cucciolo/cucciolone si chiama al cospetto per premiare, non per punire.
Non dovevi fare altro che andargli dietro, prenderla senza chiamarla, (si sarebbe presentata lei) legarla e portarla in macchina.
A casa, poi ricominciare col richiamo e premi alla sua venuta. Anche se a casa lo fa (cosa normale) continuare, affinchè capisca che se torna solerte,ci saranno solo premi, ancora che è piccola, poi il suo premio sarà la selvagina che recupera e riporta.
Falla rincorrere, si accorgerà che da sola non prende niente e ci rinuncerà. Le sculacciate...lasciale stare per altro.

Ti ha già detto tutto walker...segui i consigli e non avrai più questo tipo di problemi
 
Re: piccolo problemino con la mia kurzhar

vabbe comunque sculacciate non vuol dire ucciderla di botte e poi il problema come dite voi e che se la lascio correre tranquillamente che si allontana voglio vedere poi se arriva su un ciglio di strada che succede che l ristoppie non sono infinite e poi visto che un bel po in lontananza era arrivato anche un gregge di pecore con i cani da pecora voglio vedere poi se arrivava li voi che avreste fatto l avreste portata a casa a pezzi e poi e sempre uscita e non si e mai comportata cosi e la prima volta al quagliodromo ce stata ed e andata anche perfettamente bene punta e riporto non e che sono un *******
Forse la colpa del rincorrere a fondo le allodole può essere dovuta alle quaglie di allevamento. Le quaglie di allevamento rovinano i cani da caccia. Il cane da caccia se proprio deve essere portato sulle quaglie di allevamento deve essere già ben addestrato per quel che riguarda l'obbedienza ed inoltre bisogna prendere delle precauzioni, altrimenti è meglio portarlo sulla selvaggina veramente selvatica. Saverio, se il cane dopo la chiamata non rientra l'unica cosa che puoi fare è quella di darti qualche pugno nello stomaco per calmarti, ci sono delle regole fisse che vanno rispettate, una di queste è quella che al rientro il cane va sempre premiato. Dire "vorrei vedere voi" non serve, io sicuramente lo avrei premiato anche perchè sgridandolo non avrei risolto il problema, anzi lo avrei aggravato. Il fatto che rincorre non è un problema, il problema potrebbe essere quello che dopo aver finito l'inseguimento ne ricominci ancora uno e dopo non contento il cane mette il naso a terra a cercare altre da inseguire. La stessa cosa potrebbe succedere con il merlo nella siepe, il cane giovane può anche fermarlo e se ha la possibilità anche inseguirlo, se non gli viene abbattutto il cane dopo poco tempo non lo fermerà più e accenerà solo un piccolo inseguimento, con il tempo il cane ignorerà completamente il merlo. Credo che per le allodole è la stessa cosa, non credo che ha avuto la possibilità di abboccarne qualcuna, si deve ancora rendere conto che l'allodola non è la quaglia di allevamento che gli vola bassa davanti al naso e su dieci inseguimenti ne abbocca tre. Per dare consigli come minimo bisognerebbe essere sul posto, altrimenti si possono fare solo supposizioni, spetta a te scartare quelle che secondo te non vanno bene. Io suppongo che in questo caso il problema è il collegamento, ammetto che il cane che insegue e' ovattato e non sente i tuoi richiami, ma una volta terminato l'inseguimento il suo primo pensiero deve essere quello di rientrare verso il suo riferimento, questo lo dovrebbe fare spontaneamente senza essere chiamato. Ci sono diversi sistemi gentili per poter cercare di risolvere il problema, se di problema si tratta, il primo e quello di non chiamarlo e di nasconderti alla sua vista. Lo devi fare per vedere il suo comportamento se il cane dopo un tempo accettabile continua a cacciare da solo senza sentire il bisogno di ricompattarsi bisogna intervenire diversamente. E' inutile mettere troppa carne al fuoco, anche perchè non ci potrebbe essere bisogno. Secondo me è probabile che le prime quaglie e i primi abbattimenti gli faranno dimenticare completamente le allodole. Il collegamento non è una questione di addestramento, ma si può addestrare il cane ad una leggera dipendenza dal padrone. Nel frattempo addestra il cane, e addestrati a controllarlo nelle passeggiate, in assenza di stimoli è più facile controllarlo. La condotta al guinzaglio aiuta, come aiuta la condotta senza guinzaglio. Quando hai sul cane un buon controllo senza guinzaglio sempre in passeggiata lo puoi mandare davanti libero ma sempre sotto controllo. Se il lavoro è fatto bene ogni tanto il cane girerà la testa per controllare la tua posizione, questa è la base, non si può pretendere di controllare il cane quando a prevalere su di lui sono gli istinti, si deve insegnare al cane ad interagire prima in assenza di qualsiasi stimolo o distrazione.
 
Re: piccolo problemino con la mia kurzhar

vabbe comunque sculacciate non vuol dire ucciderla di botte e poi il problema come dite voi e che se la lascio correre tranquillamente che si allontana voglio vedere poi se arriva su un ciglio di strada che succede che l ristoppie non sono infinite e poi visto che un bel po in lontananza era arrivato anche un gregge di pecore con i cani da pecora voglio vedere poi se arrivava li voi che avreste fatto l avreste portata a casa a pezzi e poi e sempre uscita e non si e mai comportata cosi e la prima volta al quagliodromo ce stata ed e andata anche perfettamente bene punta e riporto non e che sono un *******

Certo che ce ne vuole di faccia tosta eh Saverio, chiedi a noi cosa avremmo fatto? il problema è del TUO cane non dei nostri, che evidentemente, come ha già detto Giovanni, sono stati portati in campo solo quando avevano ricevuto l'addestramento di base, al solito poni la domanda e te ne freghi dei consigli, fai una cosa continua a sculacciare il cane o altro che ritieni idoneo, così te lo risolvi da solo il problema.
 
Re: piccolo problemino con la mia kurzhar

il mio cane un epagneul breton di un anno e 4 mesi ha lo stesso comportamento sulle volpi in due uscite ne ha già rincorse 2 (una questa mattina) e non risponde al richiamo mentre se prova a rincorrere qualche uccello come per esempio su una quaglia o una brigata di starne basta un fischio, perchè???
naturale...mica e' scemo la volpe come la lepre od il coniglio non hanno le ali.... ,si ''acchiappano'' se va bene.
pap
 
Re: piccolo problemino con la mia kurzhar

Certo che ce ne vuole di faccia tosta eh Saverio, chiedi a noi cosa avremmo fatto? il problema è del TUO cane non dei nostri, che evidentemente, come ha già detto Giovanni, sono stati portati in campo solo quando avevano ricevuto l'addestramento di base, al solito poni la domanda e te ne freghi dei consigli, fai una cosa continua a sculacciare il cane o altro che ritieni idoneo, così te lo risolvi da solo il problema.

Innanzitutto ottimi i consigli dati da germano56 e walker960walker, molto dettagliati, ti consiglio di seguirli. Inoltre in un secondo momento fossi te insegnerei anche la correttezza al frullo quando la tua cagnetta crescerà un po' e sarà meno "famelica" di selvatico, nel senso che maturando e con il dressaggio imparerà a discernerne cosa cacciare e cosa non, anche se anche il conduttore deve indirizzare la cagna nella giusta via senza mandarla in confusione. Ora nel tuo caso come giustamente e tranquillamente ti hanno fatto notare sia papararo sia Martino sia Giovanni è che le sculacciate sono controproducenti perché semplicemente il ragionamento che il cane fa è "il padrone mi chiama + vado da lui quando lo fa + ricevo sculacciate quando sono da lui (rinforzo negativo) = la prossima volta faccio orecchie da mercante", la quaglia o l'allodola che sia manco se la ricorda, anche perché il cane se è necessario al limite andrebbe punito nel momento stesso in cui fa quell'operazione sbagliata, anche se la punizione a mio parere varia da caso a caso perché appunto può essere controproducente e inutile in certi casi. Se la tua cagna si allontana troppo a mio parere è tuo compito primario prima di uscirla concentrarti sull'addestramento base che concerne anche la risposta al richiamo oltre i comandi base classici, lavora di più sull'affiatamento tra te e la kurzhaar ed evita di far andare la cagna in errore. Facciamo un esempio classico per capire quello che ti voglio dire: se tu sai che la tua cagnetta ha il vizio di mordicchiare tutto ciò che lascia in giro e tu le scarpe gliele lasci a portata di "bocca", incazzarsi, sculacciarla e gridarla perché ti ha rovinato per l'appunto le scarpe è inutile e controproducente, specialmente se magari la becchi per dire mezz'ora dopo l'accaduto. Basta mettere le scarpe nella scarpiera ed eviti il tutto. Lo stesso qua: se tu sai che ancora con la cagna c'è da lavorare in questo caso sul richiamo, evita di portarle in zone dove può essere facilmente distratta al fine di evitare spiacevoli conseguenze come possono essere strade con macchine, ferrovie, cani pastori girovaghi e aggressivi. Tutto qui. Le cose si fanno gradualmente e nessuno nasce imparato, né cane né conduttore, l'importante è avere l'umiltà di ascoltare i giusti consigli senza prendersela perché a mio parere nessuno ti ha attaccato in maniera veemente di qualcosa ;)
 
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