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germano56 · 02/12/21, 09:26

Il cane da ferma che ferma padroneggiando il vento non è mai o non dovrebbe essere mai penalizzato. Quello che è giustamente penalizzato è il lavoro che fa il cane prima di arrivare a fermare la lepre, se "scrive" sul terreno per arrivare ad intercettare la passata, segue la passata naso a terra, per dopo alzare il naso e fermare, va penalizzato. Nelle prove di lavoro il cane deve rispettare lo standard lavorativo, deve muoversi in stile di razza. A caccia (come già detto) va bene tutto, specialmente dove la selvaggina scarseggia. Dove c'è abbondanza di selvaggina il cane che mette il naso a terra per seguire la passata, potrebbe lasciare dietro altra selvaggina. Anche il cane che rincorre per molto tempo potrebbe rovinare terreno buono ancora inesplorato, in ogni cosa ci sono i pro e i contro. Io sono contrario alla correttezza al frullo e allo schizzo. Il cane deve acquisire la saggezza sia al frullo che allo schizzo.

Fra9494 · 02/12/21, 09:27

Grazie a tutti per i commenti e consigli.
Il mio timore è solo uno, ovvero che se sparo a mini e lepre il cane cambia modo di cacciare non sentendo più la penna.

germano56 · 02/12/21, 10:03

La penna la sentirà ugualmente, anche se cambierà modo di cacciare. Per non sbagliare, il cane da ferma all'inizio dovrebbe essere portato sulla selvaggina adatta al cane da ferma, è stato selezionato per questo motivo. Il cane ha un condizionamento formidabile, se lo porti in un terreno dove l'unico selvatico è la lepre potrebbe cambierà modo di cacciare, se lo porti dove può incontrare solo fagiani si comporterà diversamente. Se vuoi un riscontro, basta che metti al cane una campanellina diversa per ogni tipo di selvatico che caccerà in un determinato terreno, nei terreni noti la campanellina non serve, serve solo per condizionare il cane. In terreni nuovi, a prescindere, se gli metteresti la campanellina della lepre, il cane si muoverà per cercare la lepre, anche se in quel terreno non è mai stato, Ivan Pavlov, insegna. Per questo motivo condizionerei il cane a cacciare in primis selvaggina adatta al cane da ferma. Ma questo potrebbe non bastare, per condizionare bene il cane da ferma a cacciare nel vento, la prima volta bisogna portarlo nel periodo giusto, ogni cane ha il suo periodo giusto, quando vuole essere portato ce lo farà capire. Sento discussioni dove ognuno da la propria opinione, chi dice che il cane non va portato prima dei 6 mesi, chi dice che il cane si può portare anche a 4 mesi, chi dice che prima dei nove mesi non dovrebbe essere portato, io non lo so chi ha ragione, per me ha ragione il cane. Per me portare il cane prematuramente a caccia quando non è ancora pronto equivale a farlo prendere dei vizi difficili da correggere, lo si condiziona male. Logicamente sono solo mie opinioni.

Fra9494 · 02/12/21, 12:49

Grazie mille.
il problema è trovarla la selvaggina adatta al cane da ferma. Qui finito ottobre i fagiani sono difficili da trovare, a parte quelli di lancio il giorno dopo i lanci. Abito in provincia di Milano, siamo invasi da mini ed è difficilissimo se non impossibile trovare un terreno dove non ci siano.
Scusa la mia insistenza da novellino, ma anche se dovesse cambiare modo di cacciare, i fagiani me li fermerebbe comunque?

grazie
Francesco

Fra9494 · 02/12/21, 14:27

Se vi trovaste nella mia situazione voi cosa fareste? Aspettereste l'incontro con la penna o vi accontentereste?

arsvenandi · 02/12/21, 16:06

Non si tratta di accontentarsi, se nel tuo territorio hai quello non è che la cambi domani la situazione, quindi non farti problemi inutili vai a caccia con serenità, se hai fissato bene la ferma nel tuo cane stai tranquillo che non la perderà, questo era importante fare, il Breton si adatta facilmente a diverse tipologie di caccia senza farsi troppi problemi. La mia breton una volta fissata la ferma , era una specialista su quaglie, ha cacciato e riportato di tutto e quando la riportavo a quaglie si è sempre dimostrata impeccabile.🙋‍♂️

germano56 · 02/12/21, 17:39

Originariamente inviato da Fra9494 Visualizza il messaggio

Scusa la mia insistenza da novellino, ma anche se dovesse cambiare modo di cacciare, i fagiani me li fermerebbe comunque?

I fagiani selvatici o inselvatichiti sono difficili da fermare. Una bella azione del cane con una bella ferma sul fagiano, non è da tutti i giorni. Sul fagiano "lavorato" dal cane da ferma, anche se in modo poco ortodosso si abbatte, altrimenti di fagiani con il cane da ferma se ne metteranno pochi nella cacciatora. La ferma non la perde, però la ferma non dipende solo dal cane, dipende anche dalla selvaggina. Te lo dico per non farti preoccupare se ti capitasse di vedere il cane che non è riuscito a fermare il fagiano.

Fra9494 · 02/12/21, 21:42

Non so come ringraziarvi, davvero.
Spero un giorno di capire a pieno come comportarsi da subito con il cane, in modo da poter dare anche io consigli tra 20 anni

Ciao!! Grazie a tutti!!!

germano56 · 03/12/21, 08:11

Originariamente inviato da walker960walker Visualizza il messaggio

Nicola, fra9494, sta chiedendo lumi in quanto "credo" sia il primo cane che ha. L'apprendimento, comincia dall'asilo, poi le elementari e così via. Se iniziamo dall'università, non riusciamo a capirci niente. E bene che lui chieda e se noi sappiamo gli rispondiamo, così lo aiutiamo a saziare la sete del sapere.

Mi sembra che gliene stiamo dando. Giovanni, io sono contrario a qualsiasi tipo di addestramento, che va oltre l'essenziale, l'addestramento eccessivo toglie al cane la possibilità di pensare, gli affievolisce le doti naturali, gli crea dipendenza. Meglio insegnare al cane cose elementari.

il migratorista · 03/12/21, 09:56

Originariamente inviato da Fra9494 Visualizza il messaggio

Se vi trovaste nella mia situazione voi cosa fareste? Aspettereste l'incontro con la penna o vi accontentereste?

Ti do il parere puramente da cacciatore, cioè uno che esce a caccia per fare carniere e per cui il cane migliore è sempre quello che mi fa sparare, mi riporta e mi recupera più animali.
Hai scelto un cane da ferma, forse non era il più indicato per il tuo territorio? ok! adesso hai quello e secondo me hai 2 scelte, visto che non credo che nel 2022 Milano si riempia di starne e beccacce, o vai a caccia in un'altra zona e per esempio vai per risaie a beccaccini, oppure cacci tutto quello che c'è basta che il cane lo abbia fermato sbattendotene dello stile di razza e dei difetti che inevitabilmente il cane prenderà e sicuramente non smette di sentire la penna perché abbassa la testa.
P.S. la mini fa prendere difetti anche hai cani da cerca, però se quelle ci sono a quelle spariamo.

Fra9494 · 03/12/21, 10:33

I beccaccini me li ferma, qui in zona un altro selvatico che incontri è proprio il beccaccino.
Anche io la penso così, però ho solo il dubbio che un difetto che acquisisca è che la penna non me la senta più sparandogli le mini, o che preferisce cacciare le mini piuttosto che i fagiani, per dire.
Forse sono solo mie paranoie mentali date dalla mia inesperienza.
Come diceva walker, Germano è un professore di università, io sto iniziando il mio secondo anno di elementari

il migratorista · 03/12/21, 12:57

Originariamente inviato da Fra9494 Visualizza il messaggio

I beccaccini me li ferma, qui in zona un altro selvatico che incontri è proprio il beccaccino.
Anche io la penso così, però ho solo il dubbio che un difetto che acquisisca è che la penna non me la senta più sparandogli le mini, o che preferisce cacciare le mini piuttosto che i fagiani, per dire.
Forse sono solo mie paranoie mentali date dalla mia inesperienza.
Come diceva walker, Germano è un professore di università, io sto iniziando il mio secondo anno di elementari

Guarda io non sono né un professore né un maestro però credo che sia impossibile che non senta più la penna perché spari alle mini e tantomeno che non la cacci più la penna... I cani da caccia vogliono predare, poco importa che animale è, normalmente la fatica è se si vuole che il cane abbandoni un certo tipo di animale non il contrario...

walker960walker · 03/12/21, 18:19

Originariamente inviato da Fra9494 Visualizza il messaggio

I beccaccini me li ferma, qui in zona un altro selvatico che incontri è proprio il beccaccino.

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Ti ferma i beccaccini?????

Guarda che il beccaccino per quanto mi riguarda è la laurea per il cane da ferma! Io credo che tu abbia in mano quello che tutti noi vorremmo avere......Una rarità! Specialmente se non ha ricevuto nessun tipo di addestramento!
Ma racconta quante volte lo ha fermato e specialmente a che distanza? Ha accostato? ha guidato? Insomma vorrei sapere tutti i particolari e magari se prima ha sfrullato e quante volte.

P.S. secondo me questo allevatore si deve valorizzare, se sforna questi cuccioli. Sai se altri cani provenienti da questo allevamento sono usciti come il tuo?

Fra9494 · 03/12/21, 18:38

Mah guarda sinceramente non lo sapevo!
considera che non e una caccia che pratico spesso in risaia, di solito i beccaccini li trovo lungo le rogge e canali.
Non me li ferma sempre, però ultimamente si, diciamo che su 5 incontri 3 li ferma gli altri partono per i fatti loro un po' lunghini.
No beh diciamo che li ferma lungo le rogge e molte volte credo siano gallinelle (prima che partano) poi invece sono loro.
Si li ha sfrullati molte volte.

Fra9494 · 03/12/21, 18:40

Questo è lui, con un'immancabile mini ahaha siamo invasi..

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Selvaggina per il cane da ferma

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