annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Pubblicita 600x70

Comprimi

!

Comprimi
Ciao, Ospite! Oggi è il N/A Sono le ore N/A

Caccia al fagiano, meglio il cane da cerca o il cane da ferma?

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Zoom Testo
    #16
    A dire la verita', i migliori risultati a fagiani veramente selvatici in Italia, nell'alto Tevere, campi coltivati alternati a macchia, spallette, roveti, li ho avuti in varie occasioni con una cockerina poco piu' grande di un grosso gatto che penetrava nei roveti come un serpente, e con dei segugi di razza incerta.
    CHI SE FA PECORA OBBEDISCE AR PECORARO!

    COMMENTA


    • Zoom Testo
      #17
      Lo springer è imbattibile sul fagiano inselvatichito.

      Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk

      SPARTANO piace questo post.
      miett mbacc

      COMMENTA


      • Zoom Testo
        #18
        Originariamente inviato da giovannit. Visualizza il messaggio
        A dire la verita', i migliori risultati a fagiani veramente selvatici in Italia, nell'alto Tevere, campi coltivati alternati a macchia, spallette, roveti, li ho avuti in varie occasioni con una cockerina poco piu' grande di un grosso gatto che penetrava nei roveti come un serpente, e con dei segugi di razza incerta.
        Si ma quello era un' altro secolo, a quaglie ci potevi andare anche senza cane, oppure con un qualsiasi cane con un naso e quattro zampe.

        COMMENTA


      • Zoom Testo
        #19
        Originariamente inviato da tritex Visualizza il messaggio
        Cioè fammi capì l'acqua ci vole o non ci vole?
        L'acqua ci vuole. In posti dove non si riesce a trovare neanche un rigagnolo d'acqua ci vuole anche in inverno. Io con due springer, in circa tre o quattro ore consumo 1,5 l di acqua. In posti dove non c'è acqua ci vuole anche per i cani da ferma. Chi più chi meno tutti i cani hanno bisogno di bere. Io trovo il modo di far bere i cani anche in un turno di gara di 15 minuti.

        COMMENTA


        • Zoom Testo
          #20
          Originariamente inviato da tritex Visualizza il messaggio
          Scusa ma di che caccia stiamo parlando? I Fagiani si mettono in movimento già quando sentono una sportellata di auto o uno scarrellamento di automatico ed hanno già 500 metri di vantaggio su di te che ci fai con un cane da cerca? gli corre dietro e te lo invola a 100 metri e tu neanche lo vedi? Ma i Fagiani veri li avete mai cacciati?
          Si discute anche per apprendere e imparare cose nuove, specialmente chi ci legge ed è alla prime armi per quello che riguarda la caccia al fagiano. Partiamo dal presupposto vecchio come il cane da ferma e il fagiano, che tutti o quasi asseriscono consapevolmente che il fagiano non è un selvatico adatta al cane da ferma, aggiungo che gli addestratori di un certo livello dicevano: "il fagiano è la rovina dei cani da ferma". Il fagiano è molto sospettoso, specialmente quando ha sentito il botto e il fischio del del piombo, su questo penso siamo tutti d'accordo. Sinceramente dei 500 m. che ha fatto il fagiano a me non interessa, io e il mio cane battiamo il terreno in cerca di una buona emanazione. Il fagiano che si è messo di "piede" quindici minuti prima dal nostro arrivo e ha fatto 500 m. non è una buona emanazione. Lo springer non fa 500 m. di pista per involare un fagiano fuori tiro. Ma non fa neanche 100 metri, dopo un certa distanza, che non dovrebbe andare oltre la gittata utile del fucile deve abbandonare e rientrare. Questo lo fa lo springer italico, perchè glielo abbiamo permesso per convenienza, vista la scarsità di selvaggina. Quando avverte, pista e invola il fagiano. Logicamente non sempre le ciambelle riescono con il buco, qualche volta potrebbe non risolvere, e qualche volta potrebbe involare fuori tiro, ma proprio qualche volta. Se dovesse farlo spesso vuol dire che il cane non un buon cane. Il cane che ha naso, dal momento che ha comunicato la presenza del fagiano lo deve incalzare e far volare a tiro di fucile, se perde tempo lo alzerà fuori tiro. Il problema del cane da ferma è che quando avverte l'emanazione rallenta, al contrario del cane da cerca che accelera in modo esagerato, non da al fagiano il tempo di organizzare la difesa, lo terrorizza e lo costringe a volare. Secondo me il cane da ferma deve adattarsi molto bene a cacciare il fagiano, altrimenti belle ferme, belle guidate interminabili che riempiono gli occhi, ma non la cacciatora. Il cane da ferma che caccia lungo, non va bene per la caccia al fagiano, e non va bene neanche il cane che ferma lungo. L'azione ortodossa del cane da ferma non va bene per la caccia al fagiano. Però "dove c'è gusto non c'è perdenza" Cantare le lodi di un cane che ha fatto un bella ferma, ha accennato a una accostata, dopo si è messo a guidare per centinaia di metri sempre restando corretto e senza mai forzare ha fatto il lavoro del cane da ferma, è giusto elogiarlo, anche se non ce stata una conclusione felice. Questo riguarda il fagiano selvatico che si è fatto sempre guidare, in molti casi la guidata del cane si trasforma in seguita, con l'involo del fagiano fuori la portata del fucile, è sempre meglio di non vederlo, almeno c'è la possibilità di andare a ribatterlo. Io caccio fagiani selvatici, inselvatichiti e pronta caccia. Nelle gare la selvaggina è di voliera, per i cani da ferma è previsto l'assopimento sia per il fagiano che per la starna, per i cani da cerca è vietato l'assopimento. Per i cani da ferma non dovrebbero esserci problemi, se messi a vento buono e il fagiano è rimasto fermo, i problemi nascono se il fagiano ha incominciato a pedinare, o se ha deciso di trincerarsi in qualche spinaio. Ho visto cani da ferma finire il turno girando intorno allo spinaio. Ho visto anche cani da ferma entrare, ma con scarsa possibilità di movimento, entrare è diverso di sfondare entrando il cane da la possibilità di far uscire il fagiano dalla parte opposta dello spinaio, ma nelle Sant'Uberto è grave demerito tirare a un fagiano che corre, dovrebbe esserlo anche a caccia. Oltre all'etica è pericoloso tirare al fagiano che corre, specialmente in terreni con molta vegetazione, qualche cane ci ha rimesso la vita.
          SPARTANO, tommy1973 e todo61 piace questo post.

          COMMENTA


          • Zoom Testo
            #21
            Originariamente inviato da tritex Visualizza il messaggio
            Scusa ma di che caccia stiamo parlando? I Fagiani si mettono in movimento già quando sentono una sportellata di auto o uno scarrellamento di automatico ed hanno già 500 metri di vantaggio su di te che ci fai con un cane da cerca? gli corre dietro e te lo invola a 100 metri e tu neanche lo vedi? Ma i Fagiani veri li avete mai cacciati?
            Dalle mie parti (Siena) se vi vedono con un Cocker o un Labrador a Fagiani vi ridono dietro...figuriamoci poi un Terrier...
            E poi comunque non sempre fa grandi pedinate il Fagiano, dipende dal "disturbo", dall'età, dal sesso, dalla zona, dall' ora, dal meteo...ecc ecc...Chiaramente catturare un maschio con gli speroni a Dicembre significa avere un buon cane e non sarà sicuramente un cane da cerca.
            Un cane da cerca é scomodo a fagiani giusto in collina, io caccio in romagna e nella pianura e ti posso assicurare che i 3/4 dei fagiani che abbatto me li invola il cane a 20/25 metri...é ovvio che magari qualche volta capita che un fagiano vada via a piedi, ma quasi sempre andrà a fermarsi in punto poi raggiungibile con lo springer.
            Anche qui da me ci sono i tradizionalisti che ti ridono dietro se provi a fare la loro caccia con lo springer, però quando a fine giornata il tuo springer ti ha fatto vedere piu animali di quanti ne abbiano visti loro con il loro setter/dratar/breton dopo cambiano tono😅

            Inviato dal mio ASUS_X00LD utilizzando Tapatalk


            COMMENTA


            • Zoom Testo
              #22
              Originariamente inviato da tritex Visualizza il messaggio

              Cioè fammi capì l'acqua ci vole o non ci vole?
              l'acqua per i cani da cerca è fondamentale, purtroppo il loro unico difetto è quello di patire caldo e mancanza d'acqua più di altre razze e tendo conto che il grosso della stanziale viene fatto nei primi periodi di caccia e ultimamente fa sempre più caldo questo se non c'è acqua è un problema.
              "Ciao Carlo ora potrai cacciare come e quando vuoi! Un giorno ci rivedremo...nel frattempo dammi un occhio..."

              ...lo Spaniel,è il più antico dei nostri cani da schioppo, e, senza dubbio genericamente il più utile al cacciatore sportivo, essendo in grado di sostituirsi, in caso di necessità, agli altri membri della famiglia, siano essi Setter, Pointer o Retrievers..mentre nessuno di essi si trovano in grado di restituire la cortesia....

              COMMENTA


              • Zoom Testo
                #23
                Originariamente inviato da tritex Visualizza il messaggio
                Scusa ma di che caccia stiamo parlando? I Fagiani si mettono in movimento già quando sentono una sportellata di auto o uno scarrellamento di automatico ed hanno già 500 metri di vantaggio su di te che ci fai con un cane da cerca? gli corre dietro e te lo invola a 100 metri e tu neanche lo vedi? Ma i Fagiani veri li avete mai cacciati?
                Dalle mie parti (Siena) se vi vedono con un Cocker o un Labrador a Fagiani vi ridono dietro...figuriamoci poi un Terrier...
                E poi comunque non sempre fa grandi pedinate il Fagiano, dipende dal "disturbo", dall'età, dal sesso, dalla zona, dall' ora, dal meteo...ecc ecc...Chiaramente catturare un maschio con gli speroni a Dicembre significa avere un buon cane e non sarà sicuramente un cane da cerca.
                Scusa ma quello che dici non ha un senso logico, cioè un fagiano che inizia a sottrarsi di pedina quando ti sente caricare ed ha 500 m di vantaggio su di te tu vuoi involarlo a tiro sotto ferma? lo ammazzerai con tanti metodi ma sicuramente non con un cane da ferma, perché se anche il cane ferma a 500 mt tempo che arrivi il fagiano ne ha fatti altri 2000.

                uno Springer va a 100m ad involare un animale il problema è nel singolo soggetto è come quando un setter non ferma o tiene poco la ferma, non è così che deve funzionare.

                un vecchio fagiano di dicembre è molto più facile cada sotto il piombo di uno springerista che di un setterista perchè i tempi brevi e l'azione di caccia frenetica di un cane da cerca aumentano le possibilità che il vecchio e furbo animale cada in errore.

                anche qui soprattutto anni fa ridevano di springer e cocker perchè sono cani da riporto, poi con gli anni se li sono comprati a forza di arrivare ultimi

                SPARTANO e Spring.er piace questo post.
                "Ciao Carlo ora potrai cacciare come e quando vuoi! Un giorno ci rivedremo...nel frattempo dammi un occhio..."

                ...lo Spaniel,è il più antico dei nostri cani da schioppo, e, senza dubbio genericamente il più utile al cacciatore sportivo, essendo in grado di sostituirsi, in caso di necessità, agli altri membri della famiglia, siano essi Setter, Pointer o Retrievers..mentre nessuno di essi si trovano in grado di restituire la cortesia....

                COMMENTA


                • Zoom Testo
                  #24
                  Mi sa che sono finito nel club degli Springeristi..

                  Io credo che stiamo andando fuori tema, e si sta creando un po di confusione , si parla di cani da cerca in generale ? o dello Springer Spaniel in particolare?
                  Perché in uno dei miei interventi in questo thread lo Springer veniva da me menzionato per la caccia al Fagiano, e sicuramente se torno ad avere un cane prendo uno Springer (tutta caccia) visto che con i Setter avuti dovevo sempre "scansare", Gallinelle, Tordi e Merli i cani da me addestrati venivano usati solo con "specializzazione Fagiano" e qualche occasionale Beccaccia.
                  Ed allora se vogliamo aiutare chi magari ci segue e vuole farsi un'idea di quale cane scegliere per la caccia al Fagiano scendiamo nel dettaglio della razza.
                  Quale cane buttereste dalla torre per cacciare Fagiani, un Breton o un Cocker ?Un Setter o un Labrador?
                  Anzi, se vogliamo essere ancora più precisi stiliamo una classifica con dieci cani da cerca e dieci cani da ferma per la caccia al Fagiano, secondo voi chi vince?
                  Sappiamo della vecchia diatriba sul Fagiano che guasta il cane da ferma ne siamo tutti a conoscenza, è noto che un Beccaciaio non si sognerebbe mai di portare i propri cani sul Fagiano, ma questo non toglie che una buona parte dei cacciatori Italiani sceglie il cane da ferma per la caccia specialistica del Fagiano, basta guardare le 10 razze di cani più vendute in Italia, il Setter addirittura risulta secondo in classifica e non credo siano tutti Beccaciai.....

                  COMMENTA


                  • Zoom Testo
                    #25
                    Originariamente inviato da tritex Visualizza il messaggio
                    Mi sa che sono finito nel club degli Springeristi..

                    Io credo che stiamo andando fuori tema, e si sta creando un po di confusione , si parla di cani da cerca in generale ? o dello Springer Spaniel in particolare?
                    Si parla del cane da cerca in generale, io ho springer e parlo di springer, chi ha cocker dovrebbe parlare di cocker, e chi ha lo spaniel tedesco dovrebbe parlare dello spaniel tedesco, ognuno deve portare la propria esperienza. Io che sono solo una ventina di anni che mi interesso ai cani da cerca e quindici anni che caccio, posso portare anche la mia esperienza con i cani da ferma, anche perchè caccio ancora con i cani da ferma. La scelta dello springer fa fatta tenendo in grande considerazione il tipo di terreno dove in prevalenza si caccerà. Lo springer come le altre razze da cerca è un polivalente, si adatta al monte e alla palude però non è adatto per tutti i terreni. Per un cinofilo non è lecito far trescare un cane da ferma in mezzo a un mare di cannette, nel fango e sempre o quasi nell'acqua. Per me il cane da cerca è stata una necessita. Quindi chi caccia il fagiano in terreni con fitta vegetazione dove il cane da ferma lo riesce a vedere poco e fa fatica ad andare a servirlo, un pensierino lo può fare anche sul cane da cerca. Tutte le razze da ferma hanno la loro efficacia sul fagiano, la differenza la fa sempre il terreno, quindi in terreni molto fitti e in terreni paludosi, il Drahthaar è più adatto delle altre razze a pelo liscio e anche a pelo lungo. La mia ultima setter che non aveva paura di niente, era resistente alla fatica e al dolore, si infilava dove si infilano le mie springer, ma era goffa, a me le cose adattate non piacciono molto. Un giorno per puro caso ho trovato un conoscente in zona addestramento, lui allenava lo spinone italiano e io allenavo lo springer spaniel inglese, non ricordo come, però ricordo che mi disse "dove entra il tuo springer entra anche il mio spinone e mi diede dimostrazione. Effettivamente si infilava negli spinai da buchi dove entrava la volpe, la differenza che c'era fra lo springer e lo spinone è che lo springer entrava ed usciva 10 volte e lo spinone lo faceva una sola volta e certe volte faceva fatica a girarsi. Purtroppo sono rimasto con la mentalità della caccia con il cane da ferma, allo springer, (a parte la lepre e le anatre) gli abbatto solo la selvaggina che mi ha lavorato. Io dalla torre non butterei nessun cane, neanche terrier e bassotto. Io mi sono innamorato dei cani da cerca cacciando il coniglio con i meticci da coniglio utilizzati in Sicilia. Un cucciolo me lo portai in Friuli V.G. e la iniziai sulla lepre, oltre la lepre mi scovava anche i fagiani. Non era veloce, però ugualmente aveva la sua efficacia, però sulla lepre aveva il massimo dell'efficienza, è stata una grande scovatrice di lepri, pesava 7/8 chili, era un misto fra terrier bassotto e qualche segugio. Il cacciatore italiano continua a prendere quello che la piazza gli offre nei paraggi della sua abitazione. Molti non sborserebbero mai 1.000 euro per un cane che non ferma. Comunque le iscrizioni dei cani da cerca sono superiori a diverse razze da ferma. La concentrazione più alta di cani da cerca mi sembra che è in Toscana, Umbria, Marche, Liguria, Lombardia ed Emilia Romagna.

                    COMMENTA


                    • Zoom Testo
                      #26
                      Originariamente inviato da tritex Visualizza il messaggio
                      Mi sa che sono finito nel club degli Springeristi..

                      Io credo che stiamo andando fuori tema, e si sta creando un po di confusione , si parla di cani da cerca in generale ? o dello Springer Spaniel in particolare?

                      buona parte dei cacciatori Italiani sceglie il cane da ferma per la caccia specialistica del Fagiano, basta guardare le 10 razze di cani più vendute in Italia, il Setter addirittura risulta secondo in classifica e non credo siano tutti Beccaciai.....
                      si parla dei cerca in generale, tra cui sul fagiano reputo migliore lo Springer Spaniel, la scelta del cane dipende da tante cose tra cui per esempio anche la tradizione, non sempre viene scelto un cane solo in funzione di quanto è efficiente.
                      "Ciao Carlo ora potrai cacciare come e quando vuoi! Un giorno ci rivedremo...nel frattempo dammi un occhio..."

                      ...lo Spaniel,è il più antico dei nostri cani da schioppo, e, senza dubbio genericamente il più utile al cacciatore sportivo, essendo in grado di sostituirsi, in caso di necessità, agli altri membri della famiglia, siano essi Setter, Pointer o Retrievers..mentre nessuno di essi si trovano in grado di restituire la cortesia....

                      COMMENTA


                      • Zoom Testo
                        #27
                        Originariamente inviato da il migratorista Visualizza il messaggio
                        si parla dei cerca in generale, tra cui sul fagiano reputo migliore lo Springer Spaniel, la scelta del cane dipende da tante cose tra cui per esempio anche la tradizione, non sempre viene scelto un cane solo in funzione di quanto è efficiente.
                        Purtroppo in alcuni casi si è costretti a sacrificare l'efficienza del cane per motivi che non hanno niente a che fare con la caccia. Per esempio a chi piace lo spinone italiano e vive in appartamento, trova più conveniente cacciare con il breton, molto più piccolo, o con una pointerina, sempre più piccola ma col vantaggio del pelo corto. Un razza che potrebbe sostituire il Breton è il bracco dei Pirenei, ho detto potrebbe perchè in Italia deve ancoea dimostrare di valere come il breton. Il cane a pelo corto, per un cacciatore anziano che vive in appartamento, è la scelta migliore. Sto pensando di sacrificare uno springer per un bracchetto a pelo corto, logicamente non per la caccia in palude e neanche per la caccia al fagiano, questo tipo di caccia sempre con lo springer. Anche le Sant'Uberto sempre con lo springer. Gareggiare con lo springer o con un qualsiasi cane da cerca è un problema in meno quando non si conosce il terreno di gara. Quando i concorrenti con i cani da ferma si incazzano perchè il terreno ha la vegetazione molto folta e la selvaggina è il fagiano, i concorrenti con i cani da cerca ridono, questo succede anche con le quaglie di voliera, basta che vedono l'erba alto sotto il ginocchio che incominciano a pregare tutti i Santi del del Paradiso. Quello che ho scritto è pura verità.
                        walker960walker piace questo post.

                        COMMENTA


                        • walker960walker
                          walker960walker commentata
                          Modifica di un commento
                          Devi ammettere comunque che dipende dal cane da ferma. Ci sono soggetti che quando vedono spine, rovi ecc.... vi si tuffano dentro.

                      • Zoom Testo
                        #28
                        Quale razza e la migliore ? Ma state scherzando? Non ce per il semplice motivo che ogni soggetto e differente addirittura nella propria razza cerca o ferma che sia . E come dire quale razza di uomo e migliore per cacciare (europea , asiatica, americana, ) quale?
                        ho letto che hanno visto chi tiene cani da cerca ridere se erba alta? E io ho visto piangere quelli che avevano cani da cerca proprio nell'erba alta quando cani da ferma inchiodavano fagiani e quaglie perché quelli che avevano cani da cerca arrivano sempre dopo , e logicamente ho visto il contrario quindi per il sottoscritto nn ce una razza migliore ma sicuramente ce un soggetto migliore in determinate condizioni.
                        A Spring.er, walker960walker e 2 altri utenti piace questo post.

                        COMMENTA


                        • marbizzu
                          marbizzu commentata
                          Modifica di un commento
                          Purtroppo, sono argomenti che non si possono generalizzare. Il vantaggio del cane da cerca su quello da ferma si potrebbe avere in posti molto sporchi, come i rovi. Con il fagiano che si metterebbe a pedinare, un cane da ferma dalla ferma solida non concluderebbe mai l'azione, mentre il cane da cerca con un buon naso che lo sappia usare e che avrebbe il coraggio di affrontare le spine porterebbe il selvatico all'errore di volare.

                      • Zoom Testo
                        #29
                        Originariamente inviato da Colombino Visualizza il messaggio
                        Quale razza e la migliore ? Ma state scherzando? Non ce per il semplice motivo che ogni soggetto e differente addirittura nella propria razza cerca o ferma che sia .
                        Colombino, se fosse come dici tu, le razze non avrebbero modo di esistere. Sono d'accordo che ogni soggetto è diverso, ci sono quelli più dotati, e quelli meno, questo in tutte le razze selezionate per la caccia. Ma ogni razza ha un proprio standard lavorativo, si dovrebbe scegliere in base a questo standard. Quindi se devo scegliere un cane da ferma per la caccia in palude dove in inverno il cane deve stare sempre o quasi a mollo nell'acqua ghiacciata, scelgo il drahthaar e non il kurzhaar, questo a prescindere. Se il drahthaar, dovrebbe rivelarsi un cuifeca non vuol dire che non esiste una razza più valida dell'altra, si cambia soggetto e si rimane sempre nella stessa razza.
                        walker960walker piace questo post.

                        COMMENTA


                        • Zoom Testo
                          #30
                          Originariamente inviato da Colombino Visualizza il messaggio
                          ho letto che hanno visto chi tiene cani da cerca ridere se erba alta? E io ho visto piangere quelli che avevano cani da cerca proprio nell'erba alta quando cani da ferma inchiodavano fagiani e quaglie perché quelli che avevano cani da cerca arrivano sempre dopo ,
                          Ognuno vede quello che vuole. Ti garantisco che quelli che hanno i cani da cerca non piangono per l'erba alta o gli spinai fitti, più il terreno è difficile più si esalta il cane da cerca. I cani da cerca non possono essere valutati nei prati e su quaglie di allevamento. Un cane da cerca non può correre insieme a un cane da ferma, il cane da ferma potrebbe arrivare prima e fermare, ma potrebbe rovinare il terreno al cane da cerca sfrullando, o guidando per dopo alzare fuori tiro o potrebbe sorpassare e l'asciare indietro la selvaggina. Colombino, la maggior parte dei cani che fanno gare Sant'Uberto vanno anche a caccia, detto questo sia per il terreno, sia per le condizioni atmosferiche, quando i cani da ferma non incontrano i cani da cerca non hanno problemi. E' una questione di standard di razza, il cane da cerca utilizza il naso in modo diverso, in base a determinate condizioni utilizza il vento o la pista. E' un polivalente naturale, è un poco segugio, un poco retriever e un poco cane da ferma, non lo so se hai sentito parlare di ferma "attimale" Però ci sono anche cani da cerca ciufeche............ Il titolo è "meglio il cane da ferma o il cane da cerca per la caccia al fagiano" é sottinteso che si discute di razze e non di soggetti.

                          COMMENTA

                          Accedi o Registrati

                          Comprimi

                          Pubblicita STANDARD

                          Comprimi

                          Ultimi post

                          Comprimi

                          Sto operando...
                          X