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Caccia al fagiano, meglio il cane da cerca o il cane da ferma?

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    #1

    Caccia al fagiano, meglio il cane da cerca o il cane da ferma?

    Ho voluto aprire questa discussione, perchè spesso leggo delle opinioni sulla caccia al fagiano senza cognizione di causa.

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    #2
    Un po' da cerca e un po' da ferma....
    Comunque dipende dalle zone dove si caccia il Fagiano e dall' intelligenza che ha il cane.
    Il mio primo setter (purtroppo rubato) sapeva quando era il momento di mettere il naso in terra, non era un comportamento corretto per un setter ma era molto efficace per le zone che frequentavo. Io però non ho una grande esperienza ho posseduto solo tre cani per cui posso dire anche delle baggianate.
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      #3
      https://www.pheasantsforever.org/Blo...?feed=articles
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      CHI SE FA PECORA OBBEDISCE AR PECORARO!

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        #4
        Il fagiano è un un'animale astuto che per difendersi si sottrae di pedina molto velocemente al primo rumore essendo ormai le zone possiamo dire quasi tutte diventate incolte è con nelle vicinanze zone boscose dove lui ormai si è fatto i cunicoli dove poter passare x nascondersi al riparo direi quale miglior razza di un cane da cerca che risolve subito senza dare tempo di sottrarsi, il cane da ferma lo vedevo 25 30 anni fà quando le campagne erano curate è i fagiani c'erano
        SPARTANO, walker960walker e germano56 piace questo post.

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        • tritex
          tritex commentata
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          Ma te dove li hai visti i Fagiani? a Campo Calabro?

        • kim-lea
          kim-lea commentata
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          No a Campo Calabro no, zona pre serre, come le coturnici in altre zona ma non cacciate solo cane attenzione

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        #5
        Il cane migliore? Che domanda! Il Labrador--da cerca, da ferma e da riporto.

        Guardate questa cucciolona di 7 mesi di eta'! Che ferma! Se fossi rimasto nel Montana (da dove me ne andai nel 1984, quando ancora di Labrador da ferma neanche se ne parlava) sono sicuro che adesso ne avrei uno, per starne, fagiani, grouse e qualche beccaccino. E il Labrador e' fra le razze piu' intelligenti. Ed ha una personalita' splendida che oltre a farne l'ideale compagno di caccia lo rende anche un gran cane da famiglia. Non troppo adatto come cane da guardia. Magari abbaiera' come un forsennato se qualcuno bussa o armeggia con la porta di casa da fuori, ma poi se un estraneo entra gli fara' le feste, non la festa... Perfetto con i bambini, e capace di imparare un centinaio di parole e comandi diversi oltre a quelli legati alla caccia. E capace di convivere con gatti o altri animali domestici.
        Non e' un caso se la stragrande maggioranza dei cani-guida negli U.S. sono Labradors e Golden Retrievers.
        Poi la loro resistenza al freddo e all'acqua gelida e l'abilita' di nuotare come una lontra sono proverbiali. Decisamente meno adatti ai climi molto caldi.

        https://www.youtube.com/watch?v=UglhSGnfm-g
        CHI SE FA PECORA OBBEDISCE AR PECORARO!

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          #6
          Originariamente inviato da giovannit. Visualizza il messaggio
          Se fossi rimasto nel Montana (da dove me ne andai nel 1984, quando ancora di Labrador da ferma neanche se ne parlava) sono sicuro che adesso ne avrei uno, per starne, fagiani, grouse e qualche beccaccino.
          Veramente quando vedo quelle sconfinate praterie del Montana (ho visto diversi video) non faccio altro che pensare ad un bel Setter...Sarà che sono di parte...
          Ma perché in America è poco utilizzato?

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            #7
            Originariamente inviato da tritex Visualizza il messaggio

            Veramente quando vedo quelle sconfinate praterie del Montana (ho visto diversi video) non faccio altro che pensare ad un bel Setter...Sarà che sono di parte...
            Ma perché in America è poco utilizzato?
            Non direi che sia poco utilizzato, ma di certo non diffuso come da voi. Penso che ogni nazione abbia i suoi cani prediletti, Qui, come in Inghilterra, il Labrador e' molto diffuso perche' quando si caccia si puo' passare nella stessa giornata da una prateria, alla macchia fitta, alla riva di un fiume. Il setter non brilla troppo nei rovi ed in acqua, specialmente fiumi con una certa corrente. E poi... sono di parte anch'io!
            CHI SE FA PECORA OBBEDISCE AR PECORARO!

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              #8
              Originariamente inviato da giovannit. Visualizza il messaggio
              Il setter non brilla troppo nei rovi ed in acqua, specialmente fiumi con una certa corrente
              I Setter che ho avuto entravano nei rovi e uscivano sanguinanti se sentivano entravano, i torrenti in piena non sono mai stati un problema e facevano riporti lunghissimi da laghi estesi. La grande passione che ha il Setter per la caccia e la selvaggina secondo me non ha eguali solo il Pointer gli si avvicina.
              Infatti è la passione incontenibile che crea difficoltà nell'addestramento di queste razze rispetto ad altre.

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                #9
                Originariamente inviato da giovannit. Visualizza il messaggio
                Il cane migliore? Che domanda! Il Labrador--da cerca, da ferma e da riporto.

                Guardate questa cucciolona di 7 mesi di eta'! Che ferma! Se fossi rimasto nel Montana (da dove me ne andai nel 1984, quando ancora di Labrador da ferma neanche se ne parlava) sono sicuro che adesso ne avrei uno, per starne, fagiani, grouse e qualche beccaccino. E il Labrador e' fra le razze piu' intelligenti. Ed ha una personalita' splendida che oltre a farne l'ideale compagno di caccia lo rende anche un gran cane da famiglia. Non troppo adatto come cane da guardia. Magari abbaiera' come un forsennato se qualcuno bussa o armeggia con la porta di casa da fuori, ma poi se un estraneo entra gli fara' le feste, non la festa... Perfetto con i bambini, e capace di imparare un centinaio di parole e comandi diversi oltre a quelli legati alla caccia. E capace di convivere con gatti o altri animali domestici.
                Non e' un caso se la stragrande maggioranza dei cani-guida negli U.S. sono Labradors e Golden Retrievers.
                Poi la loro resistenza al freddo e all'acqua gelida e l'abilita' di nuotare come una lontra sono proverbiali. Decisamente meno adatti ai climi molto caldi.

                https://www.youtube.com/watch?v=UglhSGnfm-g
                nonostante io abbia un amore per il labrador e prima o poi ne avrò uno e godrò dei suoi fantastici riporti, a fagiani va bene giusto con i polli colorati mollati il venerdì sera e ammazzati il sabato mattina...quel cane che trotterella in quella sterpaglia e tutta l'azione di caccia del video è impossibile con fagiani selvatici, poi magari quelli del video sono selvatici che però vedono un cane all'anno

                tornando al post, il cane migliore dipende da selvatico e ambiente, avendo deciso il fagiano direi che è sempre meglio un cane da cerca tranne dove bisogna battere davvero tanta area o dove non c'è acqua neanche a portarla, in quel caso un setter può avvantaggiare.
                "Ciao Carlo ora potrai cacciare come e quando vuoi! Un giorno ci rivedremo...nel frattempo dammi un occhio..."

                ...lo Spaniel,è il più antico dei nostri cani da schioppo, e, senza dubbio genericamente il più utile al cacciatore sportivo, essendo in grado di sostituirsi, in caso di necessità, agli altri membri della famiglia, siano essi Setter, Pointer o Retrievers..mentre nessuno di essi si trovano in grado di restituire la cortesia....

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                  #10
                  Originariamente inviato da il migratorista Visualizza il messaggio
                  avendo deciso il fagiano direi che è sempre meglio un cane da cerca tranne dove bisogna battere davvero tanta area o dove non c'è acqua neanche a portarla, in quel caso un setter può avvantaggiare.
                  Cioè fammi capì l'acqua ci vole o non ci vole?

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                    #11
                    Originariamente inviato da germano56 Visualizza il messaggio
                    Ho voluto aprire questa discussione, perchè spesso leggo delle opinioni sulla caccia al fagiano senza cognizione di causa.
                    Qualsiasi razza non da ferma.

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                    Sopra ogni cosa combatti l'ignoranza.

                    martino de michele

                    " La Caccia è affascinante ed emozionante ANCHE quando la selvaggina scarseggia....e tu, nonostante tutto, ti diverti lo stesso perchè sei a Caccia."
                    Un Cacciatore.

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                      #12
                      Originariamente inviato da giovannit. Visualizza il messaggio
                      Il cane migliore? Che domanda! Il Labrador--da cerca, da ferma e da riporto.
                      Giovannit, stai parlando di una razza che non è più labrador. Sicuramente un labrador che non ferma, per la caccia al fagiano è più efficace di uno che ferma. Comunque sono d'accordo con l'esperto americano, lo specialista per la caccia al fagiano rimane il cane da cerca. Il fagiano non è un selvatico adatto al cane da ferma, il cane da ferma si è dovuto adattare al fagiano. Con questo non ho detto che il fagiano non si può cacciare con il cane da ferma, anzi ci sono più cani da ferma che cacciano il fagiano che cani da cerca. Tutti i cani da caccia possono avere la loro efficacia sul fagiano, ci possiamo mettere oltre ai cani da ferma e da cerca, anche i segugi, i retriever e i terrier, bassotto compreso, ma una cosa e l'efficacia e un'altra cosa è l'efficienza, secondo me qualcuno ancora non ha capito questa differenza, altrimenti non esternerebbe le proprie opinioni. Dare opinioni senza cognizione di causa è controproducente sia per chi le scrive, sia per chi le legge e non conosce la materia. Chi ha posseduto Springer e Cocker e scrive che l'efficacia dei cani da ferma non può essere paragonata a quella dei cani da cerca nella caccia al fagiano perchè i cani da ferma sono più completi dei cani da cerca. Quindi essendo più completi perchè fermano, accostano e guidano, sono più efficaci dei cani da cerca nella caccia al fagiano. Per fortuna sono solo opinioni e teorie, che con la realtà non hanno nulla a che vedere. Se continua e scrive che per cacciare con i cani da cerca ci vogliono gambe, polmoni e cuore di acciaio per non rischiare l'infarto, mi ha convinto ancora di più che non conosce la materia e "parla per sentito dire" Sfatiamo una volta per tutte la credenza che per cacciare con i cani da cerca bisogna corrergli dietro, è una credenza falsa. Chi corre dietro il cane da cerca non sa cosa vuol dire cacciare con il cane da cerca. Sono d'accordo che qualche passo svelto, o un accenno di corsa alcune volte si fa, specialmente quando abbiamo ostacoli che ci impedisce di vedere, e il cane è in piena emanazione, ma non per andare a servire il cane, è il cane da cerca che serve il cacciatore, quando il cane "fa buono" bisogna stare fermi e attenti, altrimenti le fucilate il più delle volta non colpiranno il bersaglio. Come ho già detto, si scarpina molto di più per andare a servire il cane in ferma. La ciliegina sulla torta non ce la possiamo perdere. Premetto che caccio ancora con i cani da ferma, quindi non ho nulla contro i cani da ferma, ma non ho mai elogiato un cane da ferma che per diecine di minuti si fa portare a spasso da un fagiano. Tutto è possibile, però dire che un cane da ferma riesce a guidare per diecine di minuti senza perdere il filo dell'emanazione con il fagiano e nove volte su dieci permette al cacciatore di fare l'abbattimento, è straordinario ed eccezionale, quasi incredibile.
                      SPARTANO, kim-lea e piace questo post.

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                        #13
                        Scusate ma non mi sto raccapezzando ,a parte che parlo sempre di Tordi in migrazione un pochino di esperienza di caccia al Fagiano l'ho fatta, 30 anni con tre cani in Toscana.
                        Non per campanilismo sono Siciliano, ma la Toscana e l'Umbria sono terre consacrate per i Fagiani e un tempo anche di Starne, sinceramente non mi trovo d'accordo su quanto affermato nei post precedenti.
                        Per me in Toscana esistono solo tre cani per la caccia al Fagiano, il Breton e il Setter e per ultima opzione, per i più vecchi di gambe lo Springer.

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                          #14
                          Jack Russel....a parte gli scherzi....(mica tanto poi!). Per le poche volte che sono andato a fagiani, l'ho fatto con cani da ferma, anche le Sant'Uberto con cani da ferma, qui si fanno con fagiani appena immessi. Ma credo e ne sono convinto che per i fagiani, sia più indicata la razza dei cani da cerca.
                          Il fagiano, quello vero, prima di mettersi in ala, porta a spasso i fermisti e spesso non si palesa, perchè viene perso dal cane. Appunto per questo ci vogliono cani che "caricano" subito e risolvono. Con questo non dico che il cane da ferma non sia idoneo, ci sono setter, pointer, bracchi....che hanno cacciato sempre fagiani e allora questi sanno il fatto suo, meglio dei cercatori.

                          I terrier, sebbene non utilizzato, (almeno non tanto), lo vedo bene sul fagiano, per la sua meticolosità, velocità, aggressività e caparbia nella caccia. Va subito al dunque, sempre attento e non molla mai la preda.
                          Ciao Mauretto, sarai sempre nei miei pensieri.
                          Sta il cacciator fischiando
                          sull'uscio a rimirar..........

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                            #15
                            Originariamente inviato da walker960walker Visualizza il messaggio
                            Il fagiano, quello vero, prima di mettersi in ala, porta a spasso i fermisti e spesso non si palesa, perchè viene perso dal cane. Appunto per questo ci vogliono cani che "caricano" subito e risolvono
                            Scusa ma di che caccia stiamo parlando? I Fagiani si mettono in movimento già quando sentono una sportellata di auto o uno scarrellamento di automatico ed hanno già 500 metri di vantaggio su di te che ci fai con un cane da cerca? gli corre dietro e te lo invola a 100 metri e tu neanche lo vedi? Ma i Fagiani veri li avete mai cacciati?
                            Dalle mie parti (Siena) se vi vedono con un Cocker o un Labrador a Fagiani vi ridono dietro...figuriamoci poi un Terrier...
                            E poi comunque non sempre fa grandi pedinate il Fagiano, dipende dal "disturbo", dall'età, dal sesso, dalla zona, dall' ora, dal meteo...ecc ecc...Chiaramente catturare un maschio con gli speroni a Dicembre significa avere un buon cane e non sarà sicuramente un cane da cerca.

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                            • walker960walker
                              walker960walker commentata
                              Modifica di un commento
                              Ho detto che ho cacciato poche volte il fagiano. Qui da me selvatici puri non ce ne sono, solo quelli che liberano la sera per la mattina.....Ho detto anche che ci sono cani da ferma che sul fagiano sanno il fatto loro.

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