Test psicologico.....per cane e padrone

Perché siccome tu sei un noto padellaro...Lola - che è educata bene - pensa che quello che trova per terra in campagna nun sia robba vostra !
C'e' una contraddizione intrinseca : se padello...non c'e' recupero...ne' riporto...quindi ci sta' che non riporti alcunche' :mrgreen:

Può darsi che le diano noia le penne mentre bagnate la possono infastidire meno
Nelle sessioni di refreshement come quella del video ma eseguite con selvaggina conservata (eccetto fagiani che schifa sempre e cmq in qualsiasi luogo!) riporta tranquillamente e la prima stagione di caccia riportava correttamente [42]


ma a caccia quando riporta dall'acqua ti riporta in mano o lo abbandona appena esce dall' acqua?

L'ultima volta ch'e' successo ha provato ad evitarmi per deporlo poco piu' in la'.......ma sono ormai rare le volte che recupera' in acqua heuuu.gif].


Sempre per conoscenza questa stagione non ha riportato mai nulla salvo un unica volta che ho abbattuto un colombaccio sciocco che c'e' venuto in bocca mentre eravamo intenti a chiacchierare,tutt'insieme, io e i miei due compagni di caccia con rispettivi cani validissimi riportatori che lei detesta cordialmente....bene : quella volta appena caduto il selvatico ad una 30 ina di metri da noi, e' partita per 1° l'ha preso correttamente ed e' corsa verso di me deponendolo ai miei piedi....boh...valla a capire heuuu.gif]!

Saluti.
 
Forse i tuoi cani hanno paura dei calci, i miei non prendono più "calci" da decenni, non possono avere paura dei calci. Sicuramente è molto più veloce e più facile reprimere l'esuberanza del cane a calci, è molto più difficile controllare il cane con gli avvertimenti e le minacce. Un calcetto oggi, uno schiaffetto domani, una scossetta dopo domani, a fine settimana ci si trova ad essere seguiti da un essere di carne ed ossa senza anima.

No, i calci a un cane non li ho mai dati e li darei mai. Parlavo di animali che vivono in gruppi, come gallinacei, lupi, e cavalli, che mostrano un'inequivocabile gerarchia, e guai agli individui che sgarrano. I calci di cui parlavo sono quelli sferrati soprattutto con gli zoccoli anteriori dagli stalloni alpha ai maschi "inferiori" che non si sottomettono. E usano anche i morsi. Come ho detto chiaramente, le punizioni che usavo erano minori. Le mamme acchiappano il muso dei cuccioli e lo stringono, e io facevo lo stesso. Il collare elettrico (suono e scossa minima) era meraviglioso perche' la punizione era istantanea, appena dopo il cattivo comportamento. E, a proposito, io credo fermamente che anche con i figli le sculacciate sono a volte necessarie--ma mai somministrate con rabbia od in maniera umiliante, come di fronte ad altri. Mia moglie ed io, quando nostra figlia, da piccola, faceva qualcosa che non avrebbe dovuto fare, siccome gli esseri umani sono di gran lunga piu' intelligenti dei cani, non dovevamo punirla immediatamente (niente collare elettrico per lei!:)). Invece appena possibile la facevamo venire in salotto dove facevamo un mini-processo. L'accusavamo del malfatto, le chiedevamo se l'accusa era fondata o no, e se lei pensava che cio' che aveva fatto fosse giusto o sbagliato. Lei era la prima a riconoscerlo. Poi le rammentavamo che ogni azione, buona o cattiva, ha le sue conseguenze, buone o cattive. E la conseguenza di una cattiva azione era una sculacciata. Dopodiche' pronunciavamo la sentenza (numero di sculacciate a seconda della gravita' del comportamento). La sentenza era eseguita da me (ho le mani abbastanza dure e so che mia moglie le avrebbe avute troppo morbide). Dopo la sculacciata la abbracciavamo a lungo tutti e due e le facevamo capire, a parole ed azioni che qualsiasi cosa facesse le volevamo bene lo stesso, che la punizione non era un segno di non volerle bene, ma che era necessaria per il suo bene. Di questi "processi" ed "esecuzioni ce ne furono probabilmente da contare su una mano sola. E nostra figlia imparo' perfettamente il concetto di azione/conseguenze. Tant'e' vero che, cresciuta in un ambiente di una grossa percentuale di ragazzi che usavano alcohol, fumavano spinelli (o peggio), facevano sesso a 13 o 14 anni, nostra figlia non tocco' mai ne alcohol ne' **** ed e' sposata molto felicemente al suo primo ragazzo, col quale non ebbe alcun contatto fisico prima del matrimonio. Questo, lo so, con i cani non c'entra. Ma mi diceva un amico che addestrava i cani da lavoro per la polizia che uno che non sa addestrare un cane non dovrebbe avere figli perche' non saprebbe educarli. E, aggiunse, non dovrebbe fare neanche l'insegnante. Be', io credo di aver educato bene mia figlia (che si e' diplomata, poi laureata sia col baccellierato che con il master's col massimo dei voti, e' un'ottima moglie e madre, ed ha gia' una bella carriera universitaria come insegnante ed amministratrice) ho avuto ed addestrato una meravigliosa Labrador che non mi ha mai deluso a caccia, ed ho insegnato per 27 anni allo stesso liceo. Sara' stata anche fortuna, non lo discuto, ma tanti sono capaci di trasformare la buona fortuna in disastro. Vedi Lapo Elkann...
P.S.
Il cane o fa quello che deve fare, sempre, o non e' stato addestrato bene. Giustificare errori, disobbedienze, con la supposizione che correggere gli errori con le punizioni ne distruugge un'ipotetica "anima" e' una giustificazione che io trovo simile alla storia della volpe e dell'uva. E mi fa pensare a quando ero insegnante, ed un ragazzo faceva qualcosa di brutto e crudele, come essere un bullo nei riguardi dei piu' deboli, ed i suoi genitori lo giustificavano dicendo, "E' soltanto un ragazzo, ha fatto una ragazzata, bisogna capirli, non si puo' trattarli come detenuti... blablabla." E quasi immancabilmente questi ragazzi, una volta cresciuti diventavano davvero dei detenuti, perche' avevano genitori deboli e incompetenti.
 
Puoi provare ad avvolgere in uno straccio un tordo ed un pezzetto di formaggio, chiuso bene, e comandare il riporto. Quando l'ha riportato lo apri e mentre tieni in mano l'uccello gli dai il bocconcino; fai attenzione che non lo prenda da solo: glielo devi dare, il formaggio, quando hai il tordo in mano.
setterman1
 
E' uno springer? E che altro ti aspettavi? Fatti un cane da riporto vero, come il Labrador. E adesso ci sono anche Labradors che cercano e fermano, e riportano sempre dall'acqua dolce o salata, da terra, dal fango... Dagli alberi ancora no, ma almeno ci provano, e saltano su' e giu' e ti danno l'opportunita' di spaccare qualche ramo a fucilate per far cadere un uccello "impiccato." E i Labs non si riempiono di forasacchi, spini e lappole come gli springers, e sono nuotatori favolosi e coraggiosi.
 
Beh...quando la presi era proprio perche' avevo visto springer riportare da spinai impossibili e saltare per recuperare tordi rimasti a mezz'aria su frasche d'olivo! Ad onor del vero anche lei individua animali sospesi in aria ed e' un ottima nuotatrice sia in mare che lago! Proprio perche' e' un ausiliare molto tenace nella cerca e si vede ch'e' appassionata nella caccia mi spiace che non sia completa con un riporto almeno decente! Il perche' e' perfettamente capace di farlo...ma non gle ne puo' fregar di meno per me rimane un mistero : l'azione per lei finisce con l'individuazione del capo abbattuto.

Ciao
 
E' uno springer? E che altro ti aspettavi? Fatti un cane da riporto vero, come il Labrador. E adesso ci sono anche Labradors che cercano e fermano, e riportano sempre dall'acqua dolce o salata, da terra, dal fango... Dagli alberi ancora no, ma almeno ci provano, e saltano su' e giu' e ti danno l'opportunita' di spaccare qualche ramo a fucilate per far cadere un uccello "impiccato." E i Labs non si riempiono di forasacchi, spini e lappole come gli springers, e sono nuotatori favolosi e coraggiosi.

Su altro argomento ti ho dato di N 1 su questo....no,,,,,o forse per il riporto ho un labrador......no...no ho guardato bene .....è uno springer........riporti anche di caduti feriti d ala a non sò quanti metri nelle crete senesi col fango dove i cinghiali stentano ....per far capire la difficoltà del luogo....lui si butta e recupera andiamo a caccia in 4 amici uno 87 anni ....vero cacciatore ...dice poche volte visto.....:rolleyes::)
 
Una parere rispetto al video... La mamma ringhia a tutti ci sono quelli che di siedono e fine e quelli che insistono... Secondo voi in caso di scelta del cucciolo si può supporre che avrà lo stesso comportamento nei nostri confronti? Quindi più facilmente o difficilmente si piegherà a noi?
 
Il sistema di addestramento, (se così si può dire) che ha Nicola, (germano56), è un sistema innovativo che si aggancia alla psiche del cane. Sinceramente è il primo che trovo e non so se ce ne sono altri.
Devo dire che ho imparato molte cose da Nicola, altre invece mi hanno fatto venire dei dubbi.
Il nostro, o almeno il mio sistema è antico, ma questo non vuol dire che sia meno redditizio.
io ho sempre addestrato il cucciolo di turno, sempre alla stessa maniera, qualunque sia stata la sua razza, (parliamo di cani da ferma). Sono venuti su cani buoni, mediocri e inutilizzabili, ma tutti diversi tra loro e qui entra la psiche, che io reputo "carattere". Ogni cane ha una storia a se, bisogna sfruttare le potenzialità soggettive di ognuno ed incrementarli.
Le punizioni; dice bene Giovanni, si danno nell'immediatezza del fatto se no, sono inutili. Capire il lato debole del cane e sfruttarlo a guadagno, fargli fare le cose naturalmente, mai imporle e non permettergli mai di fare di testa sua.
Come molti di voi sapranno, sono riuscito a torcere un Pastore dell'Asia centrale, razza non addestrabile, usato secondo il suo istinto. Ebbene, oggi il cane ha due anni e mezzo, ha una bella intesa col sottoscritto, ubbidiente, non ha paura di me ne di alcuno, gioca come un cagnolino, si fa fare di tutto, ma al momento opportuno, con gli estranei cambia. Se sono presente, dopo i primi abbai che precedono l'attacco, gli ordino "stai", si siede e non molla di vista l'estraneo, pronto a sferrare l'attacco ad un mio segnale. Se io non ci sono.......è meglio che ci sono. Insomma per entrare nella proprietà lo devono uccidere. Non so come lo avrebbe addestrato Nicola, sicuramente meglio di me, ma credo che i risultati sarebbero stati uguali. Ad una razza del genere non puoi chiedere altro.
Ritornando al discorso, le punizioni al momento giusto, ci vogliono e non credo che con questo il proprietario abbia fallito, ha solo preso un altra strada.
 
Una parere rispetto al video... La mamma ringhia a tutti ci sono quelli che di siedono e fine e quelli che insistono... Secondo voi in caso di scelta del cucciolo si può supporre che avrà lo stesso comportamento nei nostri confronti? Quindi più facilmente o difficilmente si piegherà a noi?

Onestamente ti devo dire che non lo so. Ci sono due parametri che ho usato nello scegliere Scout--di gran lunga il cane piu' bravo che abbia mai avuto (ma ne ho avuti pochi) o visto: curiosita' e capacita' di non sottomettersi ai suoi fratellini piu' aggressivi. Scout era quella che si allontanava di piu' dalla cucciolata per esplorare i dintorni, non si faceva montare dgli altri (fra i cani non e' una cosa di natura sessuale, ma di predominanza), e se la mordicchiavano ritornava il favore. Poi pero' quando afferro' un'ala di germano e comincio' a girellare a testa alta con l'ala in bocca, fiera della sua preda, fu cio' che mi fece decidere. Pero' forse e' stata soltanto questione di cu10, forse di cani non ne capisco un tubo, e m'e' capitato di scegliere il cucciolo migliore soltanto per caso.
Pero' non credo che "piegarsi a noi" e' cio' che il cane debba fare. IL cane caccia per piacere ed istinto. QUindi gia' procede nella direzione "giusta" dal punto di vista nostro. Quello che si fa in addestramento e' raffinare quello che gia c'e' per utilizzarlo ai nostri fini. Anche l'obbedienza e' parte dell'istinto, dai tempi di quando era lupo e doveva obbedire prima a mamma e poi ai capobranco. Percio' esigere l'obbedienza ai comandi sempre e comunque non e' "piegare" il cane, ma indirizzarlo bene. Ma attento--sii sicuro sempre che il cane capisca perfettamente che cosa vuoi da lui, o diventera' confuso e finira' col fare cio' che pare a lui, non te. Mano di ferro in guanto di velluto e' necassaria. Mai sbraitare, sbracciarsi, fargli male, punirlo per sbagli che non sa di aver fatto o punirlo piu' di due secondi dopo l'errore.
 
Su altro argomento ti ho dato di N 1 su questo....no,,,,,o forse per il riporto ho un labrador......no...no ho guardato bene .....è uno springer........riporti anche di caduti feriti d ala a non sò quanti metri nelle crete senesi col fango dove i cinghiali stentano ....per far capire la difficoltà del luogo....lui si butta e recupera andiamo a caccia in 4 amici uno 87 anni ....vero cacciatore ...dice poche volte visto.....:rolleyes::)

Vabbe' il tuo e alcuni altri sono l'eccezione che conferma la regola...:) Infatti anche il vegliardo di cui parli ne ha visti poche volte...:)
 
Senti, cavo, mi sono appena fatto un completino colov fuchsia pev la caccia alle tovtove, con un bel cappellino che e' una dolcezza, con una penna di pavone, e un paio di scavpette di cuoio movbido che si intonano a mevaviglia con la bovsa delle cavtucce. Tu che fucile mi consiglievesti pev questo outfit? Mi affido alla tua expevtise...
 
Ora Giovanni, noi ti si vuol bene, ma se ti metti a criticare gli springers come cani da riporto....
La Lola, a cui tutto il forum vuol bene (quanto al sù padrone e famiglia), è 'na stronzetta, c'è poco da dire, si vede da quegli occhi....
Ma qui in Toscana attualmente 8 cani su 10 son springers inglesi e su 100 springers uno non riporta, due riportano ma scorrettamente, 98 riportano e recuperano alla grande.
Sono il primo a dire che il cane da cerca "deve cercare e non solo riportare" ma così è, li impieghiamo nella caccia da appostamento e con risultati ottimi.
Il Labrador? Se non fosse un cane "grosso" molto probabilmente sarebbe la mia prossima scelta, son troppo belli.

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Achille, non me ne volere, ho sempre detto quello che penso, senza addolcimenti. Il tuo comportamento non è stato adeguato né per quello che riguarda la socializzazione, né per quello che riguarda l'addestramento. Il cane ha riportato il primo anno perché ancora immaturo, nel momento che ha raggiunto la maturità intellettiva ed è diventato consapevole delle sue possibilità ti ha sfidato e ha vinto la sfida, quello che faceva prima non è più stato disposto a farlo, il riporto è un lavoro di manovalanza. I cani fortemente dominanti non sono disposti a fare i manovali, questo compito lo assegnano al loro padrone. Quello di mollare le redini prima del previsto è un errore che fanno ancora in tanti, proprio perché non riescono a capire i segnali di dominanza-sottomissione, mollano nel momento che dovrebbero tenere ben strette le redini del comando. Sempre secondo la mia opinione il cane non riporta bene neanche nel corridoio di casa. Anche un cane ben addestrato quando è stanco e ha la selvaggina in bocca tende a fermarsi prima, quindi bisogna incitarlo a farlo venire il più vicino possibile, tu invece lo fermi e vai dal cane. Con i cani non è possibile avere un rapporto paritario, con questo non ho detto che bisogna tenerlo sempre a distanza, con il cane bisogna giocarci e quando si gioca le gerarchie non bisogna considerarle, ma subito dopo il gioco si devono ristabilire le gerarchie ed ognuno deve rientrare nel proprio ruolo. Nulla da meravigliarsi se il tuo cane come ha deciso di smettere di riportare decidesse di ricominciare a riportare, però è molto più probabile che questo accada quando il cane incomincia a regredire.
 
Breve parentesi (i retriever sono specialisti nel riporto, sicuramente superiori ai cani da cerca, che in assoluto sono cani polivalenti. Quindi proprio per la loro polivalenza riescono a soddisfare il cacciatore nella caccia a 360° compreso il recupero o il riporto. Con il nostro modo di cacciare non faranno mai rimpiangere il lavoro fatto dal retriever. Non si può chiedere di più al cane da cerca che riesce a recuperare e a riportare tutta la selvaggina da lui "lavorata" Se la cava bene anche per i riporti dall'acqua e anche da terra, riesce a sostituire molto bene il lavoro del retriever. Il retriever non è in grado di poter sostituire il cane da cerca. Sicuramente il retriever è superiore nello svolgere il proprio compito da cane specialista, quindi più resistenza in acqua ghiacciata e più redditizio nei recuperi e riporti molto lunghi, cosa che i cani da cerca non sono predisposti a fare.) Forse la parentesi non è stata molto breve)
 
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