Kurzhaar di allevamento e di addestramento tedesco.

[giovannit.]

nella testa del 90% dei cacciatori italiani, compresa la mia ovviamente, hai descritto una giornata con lo springer.

"O col Labrador," avrebbe detto Gian Burrasca [diable.gif]

 

[Alessandro il cacciatore]

C'è la fila?

 

[germano56]

Diciamo che con la pulizia e l'igiene non centrano niente. Io consiglio per questi esercizi la brandina, è sicuramente meglio della copertina. Io ho risolto, portandomi dietro il tappeto del soggiorno, è ingombrante ma i cani stanno comodi.

 

[walker960walker]

Dalle mie parti le volpi che capitavano sotto i denti dei cani delle masserie venivano fatte a brandelli e anche mangiate, altro che odore sgradevole. Comunque qualsiasi cane di una certa stazza può essere addestrato a riportare la volpe, il riporto con la predazione non centra niente. Ai fini venatori conta altro, il riporto è l'ultima cosa di cui preoccuparsi. Prima di prendere un cucciolo non ho mai chiesto se i genitori riportavano. Però come ho sempre detto prevenire è meglio di curare, è sempre meglio presentare il selvatico al cane prima dell'abbattimento. Mi sembra che in altre occasioni ti ho detto che il riporto fedele lo fa il cane che porta una coscetta di quaglia. Se l'esercizio prevede di saltare il recinto, prendere la volpe e risaltare il recinto è logico che il cane va allenato ed addestrato, ma questo con le doti istintive del cane da caccia cosa centrano? Si, lasciamo stare le volpi e parliamo del cane da ferma.

---------------------------------------------------------------------------------------
Di la verità.....ti piacerebbe avere un cane come quello di Alessandro! EEEEEH Bricconcello! :mrgreen:

A proposito Alessandro, a quando una cucciolata con un maschio "tedesco"?

P.S. dimenticavo.... Nicola a quattro mesi gli fa riportare una bottiglia di plastica schiacciata![lol2.gif]. Attila, (l'ultimo kurzhaar che ho avuto, una volta mi riportò uno Springer con tutta la beccaccia che avevo abbattuto in bocca!)[ilre.gif]

 

[madonna]

Salve- sono l' allevatrice di Jole e ho fatto l' addestramento di lei. Le foto che vedete sono della nipote di Jole, mia Maarit von der Himnelsleiter.

 

[giovannit.]

Non tutti i cani uccidono i gatti. Tanta gente ha cani e gatti nella stessa casa. Io avevo due gatti con la mia Lab. Uno dei gatti la odiava, ma l'altro, una femmina, ci giocava e si facevano le coccole a vicenda.

 

[germano56]

Questa volpe cacciata con il cane tedesco per me è utopia. Vorrei sapere quanti incontri con la volpe hanno fatto quelli che cacciano con il Kurzhaar o con il Drahthaar quando sono a caccia alla stanziale. Io in trent'anni avrò fatto tre incontri. Le volpi si ammazzano più facilmente senza cane da ferma. Nel mio piano di abbattimento quest'anno ho 3 volpi, il resto è tutto protetto. Vorrei sapere quanti Kurzhaar o Drahthaar vengono portati per il recupero di tordi. Se ho intenzione di cacciare con il cane da ferma questo deve avere la massima efficienza sulla selvaggina adatta al cane da ferma e per la quale la razza è stata selezionata. Il merlo, la gazza, la ghiandaia, la cornacchia e tutta l'altra migratoria non adatta al cane da ferma rovina le qualità del cane da ferma. La "coperta" non è mai abbastanza lunga da poter coprire tutto. Io che ho un grande rispetto per il cane da ferma, ho preferito cacciare con i cani da cerca. Queste sono le razze che possono cacciare tutto senza paura di rovinare le loro doti naturali. La polivalenza della razze tedesche è costruita, basta rendersi conto del tipo di addestramento che praticano per ottenere cose che di naturale non hanno niente. Per l'amor di Dio, ognuno può scegliere di cacciare con Kurzhaar tedeschi o italiani, l'importante è dire le cose come realmente come sono.

 

[ribott]

Ma esiste davvero il cane che fa tutto o è una leggenda ? Ho sentito parlare spesso di bracchi ma anche Breton i quali passavano dalla beccaccia al tordo passando per l' anatra come se nulla fosse . Io personalmente non ho mai visto un cane del genere invece voi che frequentate più di me le zone di caccia lo avete mai visto ? O è solo una leggenda ?.

 

[walker960walker]

nella testa del 90% dei cacciatori italiani, compresa la mia ovviamente, hai descritto una giornata con lo springer.

---------------------------------------------------------------------------
Lo springer non ferma e non segue la pista di sangue. In più ha il pelo lungo e si riempie di porcherie:mrgreen:.
Lo springer non attacca, non difende il suo compagno umano, quando si bagna puzza. ecc....
In più Nicola (germano56), per un pelo non ha preso un D.D. A quest'ora sarebbe a parlare di lui[ilre.gif].

 

[livia1968]

Da quello che ho capito è di cui ho testimonianza diretta il DK e il kurzhaar allevato e selezionato in Italia sono due razze differenti sia morfologicamente che per il lavoro che sono portati a fare. Personalmente io sono innamorata del kurzhaar italiano, li ho visti lavorare come cani da ferma. Ne ho visto nascere uno in casa e l'ho seguito per tutto il suo sviluppo. Quando dico che non è stato addestrato lo dico a ragion veduta. Jerry ha avuto una normale socializzazione, è cresciuto con altri 5 cani ed ha ricevuto un educazione base sui comandi base poi è semplicemente stato portato a caccia. Ferma, consenso, riporto, tutto naturale. Ad oggi è un fenomeno perché ad ogni uscita il carniere è assicurato. È ancora un cucciolone giocherellone e un bel po' cojxxne ma a caccia si trasforma in una macchina da guerra. Non è un cane da prove perché al padrone non interessa parteciparvi, ma qualche garetta a prosciutti l ha fatta ed ha fatto la sua figura.

 

[darkmax]

Eh mi pareva che era stato lasciato già troppo spazio a diverse filosofie di addestramento non basate sulla psicologia ....

 

[Alessandro il cacciatore]

Alessandro quali sono le altre prove che deve superare ?
Traccia sangue ? Difesa dello zaino ?

Guardate un po' questo, intanto vi fate un'idea. Fa una panoramica sulle principali discipline. La prova e' la VGP, che si svolge in due giorni.

https://www.youtube.com/watch?v=hRSVXsAN0bA

Questa e' la scheda di valutazione, ci sono indicate tutte le discipline:

formblatt_7_2018_1.pdf

 

[walker960walker]

Ciao, ti aspettavo, non sapevo che la cagna di alessandro provenisse da te.

 

[Alessandro il cacciatore]

Ciao, ti aspettavo, non sapevo che la cagna di alessandro provenisse da te.

Von der Himmelsleiter e' l' affisso dell' allevamento di Ingeborg, alias Madonna. Per cui: Jole von der Himmelsleiter.
Ingeborg ha un micro allevamento, con pochissime cucciolate non all'anno, ma in diversi anni. Ha una grande competenza sia nell'allevamento che nella cura dei suoi cani ed è una addestratrice superba. In lei ho nutrito e nutro la massima fiducia e meglio non potevo riporla. Aggiungo anche che purtroppo ha deciso di smettere sia di allevare che di addestrare ed e' questa una decisione che e' di certo una perdita per il Deutsch Kurzhaar, ma sopratutto per me.

 

[walker960walker]

Questa volpe cacciata con il cane tedesco per me è utopia. Vorrei sapere quanti incontri con la volpe hanno fatto quelli che cacciano con il Kurzhaar o con il Drahthaar quando sono a caccia alla stanziale. Io in trent'anni avrò fatto tre incontri. Le volpi si ammazzano più facilmente senza cane da ferma. Nel mio piano di abbattimento quest'anno ho 3 volpi, il resto è tutto protetto. Vorrei sapere quanti Kurzhaar o Drahthaar vengono portati per il recupero di tordi. Se ho intenzione di cacciare con il cane da ferma questo deve avere la massima efficienza sulla selvaggina adatta al cane da ferma e per la quale la razza è stata selezionata. Il merlo, la gazza, la ghiandaia, la cornacchia e tutta l'altra migratoria non adatta al cane da ferma rovina le qualità del cane da ferma. La "coperta" non è mai abbastanza lunga da poter coprire tutto. Io che ho un grande rispetto per il cane da ferma, ho preferito cacciare con i cani da cerca. Queste sono le razze che possono cacciare tutto senza paura di rovinare le loro doti naturali. La polivalenza della razze tedesche è costruita, basta rendersi conto del tipo di addestramento che praticano per ottenere cose che di naturale non hanno niente. Per l'amor di Dio, ognuno può scegliere di cacciare con Kurzhaar tedeschi o italiani, l'importante è dire le cose come realmente come sono.

-----------------------------------------------------------------------------------
Ti ho messo un "mi piace" perchè in certi punti mi trovi d'accordo. Ad esempio quando dici che se uno vuole cacciare col cane da ferma e solo da ferma, deve avere una sorta di specialista che faccia solo quello e il tedesco polivalente non fa per lui. Neanch'io porterei un cane da ferma al recupero dei tordi se devo usarlo solo per la ferma.
Vedi Nicola, non si è detto che il tedesco "è" per la caccia alla volpe, si è detto che la "può" fare, senza intaccare la ferma, (il mio prima di attaccarle li fermava).
Quello che volevo dire io e lo ridico, è il fatto che oggi non c'è più l'abbondanza di selvaggina adatta solo al cane da ferma, c'è si.... ma scarsa. Tutti sappiamo quanti cappotti a beccacce! Magari quel giorno no... abbiamo visto chissà quanti tordi o colombacci, che non abbiamo sparato per non rovinare il cane da ferma, (io almeno non sparavo). Però abbiamo perso un occasione per cacciare!
Vedi Nicola, le nostre nonne, quando avevano tre coperte corte, ne tagliavano una a metà e due meta venivano cucite alle altre due coperte, così avevano due coperte abbastanza lunghe per coprire piedi e testa...il problema era risolto! Cioè quello che mancava glielo aggiungevano. Ecco, come dice il grande suzigargano...H.D.T.

 

[Alessandro il cacciatore]

Ma esiste davvero il cane che fa tutto o è una leggenda ? Ho sentito parlare spesso di bracchi ma anche Breton i quali passavano dalla beccaccia al tordo passando per l' anatra come se nulla fosse . Io personalmente non ho mai visto un cane del genere invece voi che frequentate più di me le zone di caccia lo avete mai visto ? O è solo una leggenda ?.

Esistono cani addestrati per coprire una ampia gamma di situazioni venatorie.

 

[Alessandro il cacciatore]

Non fai altro che confermarmi quanto da me letto (mi sono documentato su alcuni testi compresi quelli di Fulvio Ponti) sull'importanza della copertina e dello zaino "personale" oltre alla "difesa" dello stesso e del capo abbattuto. Non scherzavo quando ho scritto che mi piaceva il fatto che pretendesse la "sua" copertina e, conoscendomi, non avrei problemi a "coccolarla" dedicandogli una copertina tutta sua, magari in loden......tanto per rimanere nell'ambito della tradizione.

Rimanendo in attesa delle foto.....un saluto a tutti
Alberto

Ps- non mi hai risposto sul recupero dei colombi quando vai a capanno [5a]

Ecco qua:

 

[giovannit.]

---------------------------------------------------------------------------
Lo springer non ferma e non segue la pista di sangue. In più ha il pelo lungo e si riempie di porcherie:mrgreen:.
Lo springer non attacca, non difende il suo compagno umano, quando si bagna puzza. ecc....
In più Nicola (germano56), per un pelo non ha preso un D.D. A quest'ora sarebbe a parlare di lui[ilre.gif].

Il Lab da ferma ferma, se addestrato a farlo segue la pista di sangue, ha il pelo corto e folto, puo' essere addestrato ad attaccare (ma chi lo addestra a far questo non e' normale) e quando si bagna non puzza... e uno lo potrebbe anche addestrare a salvare i Kurzhaar che stanno per annegare in acqua gelida e/o turbolenta... Infatti li addestrano a salvare i bagnanti in difficolta' sulla spiaggia. Anche Gian Burrasca sarebbe d'accordo su questo.

 

[livia1968]

Abbi pazienza... L'analisi della psiche è importantissima per me. Mi aiuta a comprendere persone e cani. Diciamo che arriva dove io non arrivo. Compensa i miei limiti.

 

[germano56]

---------------------------------------------------------------------------
Lo springer non ferma e non segue la pista di sangue. In più ha il pelo lungo e si riempie di porcherie:mrgreen:.
Lo springer non attacca, non difende il suo compagno umano, quando si bagna puzza. ecc....
In più Nicola (germano56), per un pelo non ha preso un D.D. A quest'ora sarebbe a parlare di lui[ilre.gif].

Fra tutti i cani da ferma il Drahthaar è quello che si adatta meglio per la caccia al fagiano, indovina perché? Il pelo dello springer è una nota dolente, però non si può cambiare o scegliere un cane solo per il pelo. Lo springer non è un cane da difesa, questa attitudine non è richiesta. Però qualche springer come qualche cocker difendono selvaggina e padrone:shock: I miei springer li difendo io. Ma se avessi un Drahthaar o un Kurzhaar sarebbe la stessa cosa, la lotta o la fuga la devo decidere io, se fosse il cane a decidere di difendermi avrei un cane inaffidabile e non basterebbe tutto l'addestramento di questo mondo per renderlo affidabile. Per questo motivo i Kurzhaar e di Drahthaar di genealogie tedesche non sono per tutti. Per il pelo bagnato che puzza non sono d'accordo, ha sicuramente un odore diverso ma non è mai sgradevole, la stessa cosa è per il setter. L'odore sgradevole che hanno anche i cani a pelo corto dipende dal mangime schifoso, e dal posto dove vengono tenuti i cani. In Slovenia ci sono cacciatori che usano gli springer per la pista di sangue. La pista di sangue la può fare qualsiasi cane, anche il meticcio preso al canile municipale, è un esercizio di obbedienza, logicamente un cane con il nasso tappato non riuscirebbe a fare niente. Tutti i cani hanno la loro efficacia sulla traccia di sangue, però solo gli specialisti sono efficienti.

 

[Alessandro il cacciatore]

Salve- sono l' allevatrice di Jole e ho fatto l' addestramento di lei. Le foto che vedete sono della nipote di Jole, mia Maarit von der Himnelsleiter.

Nelle foto di Maarit si vedono i vari impieghi di un cane polivalente: a caccia al cinghiale (con il giubbetto di protezione in Kevlar), la fine positiva di un recupero di un cinghiale ferito, riporto dall'acqua e una bella ferma su starne (foto recentissima in Ungheria). Come si puo' vedere non e' una cosa impossibile, perche' ..... esiste! E il superamento della VGP non e' una barzelletta o una gara del salame.

P.S. Notare la foto della caccia al cinghiale. Il conduttore NON HA ARMI da fuoco al seguito. Ogni commento, pensando ai nostri canai sparatutto, è superfluo.

 

[Alessandro il cacciatore]

Ho trovato il regolamento della VGP in italiano. La prova si svolge in due giorni. Le discipline sono molteplici. Prima di accedere a questa prova i DK devono averne superate altre propedeutiche (Derby e Solms).

VGP italiano.pdf

.

 

[germano56]

---------------------------------------------------------------------------------------
Di la verità.....ti piacerebbe avere un cane come quello di Alessandro! EEEEEH Bricconcello! :mrgreen:

A proposito Alessandro, a quando una cucciolata con un maschio "tedesco"?

P.S. dimenticavo.... Nicola a quattro mesi gli fa riportare una bottiglia di plastica schiacciata![lol2.gif]. Attila, (l'ultimo kurzhaar che ho avuto, una volta mi riportò uno Springer con tutta la beccaccia che avevo abbattuto in bocca!)[ilre.gif]

Il Kurzhaar è un bel cane da caccia, ha un bel fisico da atleta, a caccia si comporta bene e non ho sentito grosse lamentele da chi lo utilizza a caccia. Con tutta sincerità preferisco un Dogo argentino che nel sangue ha il pointer fa bene la guardia, la difesa e potrebbe riportare (nel vero senso della parola) qualche cinghialetto, peccato che in Italia non è nel gruppo di nessun cane da caccia. Per la caccia che pratico,lo springer per attitudine è la razza ideale, quando cambierò ambiente penserò a una razza diversa. In principio ai cuccioli gli faccio portare quello che a loro piace di più, con il tempo imparano a riportare tutto, anche la foglia secca, il cane me la riporta senza sbriciolarla, il centesimo, lanciato è riportato è un classico, l'uovo idem, questo però non conviene lanciarlo In seguito si passa alle cose più difficili dove il cane prima di riportarle deve imparare ad abboccarle. Tutto senza costrizione, a due anni il cane avrà avuto modo di abboccare quasi tutta la selvaggina consentita dal calendario venatorio, La volpe è uno dei pochi selvatici che non ho fatto riportare, anche perché quando sono con i cani la volpe non la sparo. Per riportare un volpacchiotto non serve tanto allenamento, uno springer e in grado di sollevarla e riportarla. Stiamo parlando di addestramento dopo lo sparo, Prima dello sparo se il cane non ha le doti geneticamente trasmesse, riporterà ben poco. Queste al cane non si possono insegnare, penso che questo tipo di selezione basata sull'addestramento è uno dei motivi per sopperire alla mancanza di queste doti naturali. Credo sia anche il motivo che la Germania, non riesce a fare una squadra da poter ben figurare in campo internazionale, parlo di prove di lavoro per cani da ferma. Come ha detto Livia sono cani completamente diversi per selezione. Giovanni se vai a beccacce sempre solo, qualche beccaccia la potrai anche sparare, se vai in compagnia di amici che hanno buoni Kurzhaar o Drahthaar allevati in Italia ci sono grossissime probabilità che se ti va di lusso raccoglierai le briciole, anche sul gatto arriverai dopo.

 

[walker960walker]

Fra tutti i cani da ferma il Drahthaar è quello che si adatta meglio per la caccia al fagiano, indovina perché? Il pelo dello springer è una nota dolente, però non si può cambiare o scegliere un cane solo per il pelo. Lo springer non è un cane da difesa, questa attitudine non è richiesta. Però qualche springer come qualche cocker difendono selvaggina e padrone:shock: I miei springer li difendo io. Ma se avessi un Drahthaar o un Kurzhaar sarebbe la stessa cosa, la lotta o la fuga la devo decidere io, se fosse il cane a decidere di difendermi avrei un cane inaffidabile e non basterebbe tutto l'addestramento di questo mondo per renderlo affidabile. Per questo motivo i Kurzhaar e di Drahthaar di genealogie tedesche non sono per tutti. Per il pelo bagnato che puzza non sono d'accordo, ha sicuramente un odore diverso ma non è mai sgradevole, la stessa cosa è per il setter. L'odore sgradevole che hanno anche i cani a pelo corto dipende dal mangime schifoso, e dal posto dove vengono tenuti i cani. In Slovenia ci sono cacciatori che usano gli springer per la pista di sangue. La pista di sangue la può fare qualsiasi cane, anche il meticcio preso al canile municipale, è un esercizio di obbedienza, logicamente un cane con il nasso tappato non riuscirebbe a fare niente. Tutti i cani hanno la loro efficacia sulla traccia di sangue, però solo gli specialisti sono efficienti.

--------------------------------------------------------------------------------------------
Be ... diciamo che lo springer è un grande cane da cerca...e da riporto, fine. Invece il possente e muscoloso kurzhaar è qualcosa in più:mrgreen:. Ho detto sempre che il cane deve attaccare a comando e qualche volta deve avere un margine d'iniziativa, quando, ad esempio l'umano non può intervenire o non si accorge del pericolo imminente...magari si trova di spalle e qualcuno gli sta dando una randellata in testa. Quindi in questi casi il cane è inaffidabile...ben venga! Mi ha risparmiato una randellata in testa! Sicuramente in Slovenia, lo springer è forzato a fare il cane da traccia, che potrebbe fare qualsiasi cane, ma i tedeschi sono portati per questo.
Si hai ragione, i tedeschi non sono per tutti.[21]

E comunque lo springer bagnato....puzza![rire.gif]

 

[Alessandro il cacciatore]

Il Kurzhaar è un bel cane da caccia, ha un bel fisico da atleta, a caccia si comporta bene e non ho sentito grosse lamentele da chi lo utilizza a caccia. Con tutta sincerità preferisco un Dogo argentino che nel sangue ha il pointer fa bene la guardia, la difesa e potrebbe riportare (nel vero senso della parola) qualche cinghialetto, peccato che in Italia non è nel gruppo di nessun cane da caccia. Per la caccia che pratico,lo springer per attitudine è la razza ideale, quando cambierò ambiente penserò a una razza diversa. In principio ai cuccioli gli faccio portare quello che a loro piace di più, con il tempo imparano a riportare tutto, anche la foglia secca, il cane me la riporta senza sbriciolarla, il centesimo, lanciato è riportato è un classico, l'uovo idem, questo però non conviene lanciarlo In seguito si passa alle cose più difficili dove il cane prima di riportarle deve imparare ad abboccarle. Tutto senza costrizione, a due anni il cane avrà avuto modo di abboccare quasi tutta la selvaggina consentita dal calendario venatorio, La volpe è uno dei pochi selvatici che non ho fatto riportare, anche perché quando sono con i cani la volpe non la sparo. Per riportare un volpacchiotto non serve tanto allenamento, uno springer e in grado di sollevarla e riportarla. Stiamo parlando di addestramento dopo lo sparo, Prima dello sparo se il cane non ha le doti geneticamente trasmesse, riporterà ben poco. Queste al cane non si possono insegnare, penso che questo tipo di selezione basata sull'addestramento è uno dei motivi per sopperire alla mancanza di queste doti naturali. Credo sia anche il motivo che la Germania, non riesce a fare una squadra da poter ben figurare in campo internazionale, parlo di prove di lavoro per cani da ferma. Come ha detto Livia sono cani completamente diversi per selezione. Giovanni se vai a beccacce sempre solo, qualche beccaccia la potrai anche sparare, se vai in compagnia di amici che hanno buoni Kurzhaar o Drahthaar allevati in Italia ci sono grossissime probabilità che se ti va di lusso raccoglierai le briciole, anche sul gatto arriverai dopo.

Non ho voglia di fare battibecchi con te, ma cerca di parlare di Kurzhaar, possibilmente evitando di dire bischerate.