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Sicuramente si è fatta una bella pubblicità......specialmente su questo forum! Sarebbe bello sapere chi è.
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Giovanni, ho avuto la fortuna di cacciare il coniglio in Sicilia, molto probabilmente la passione per i cani da cerca mi è scaturita cacciando il coniglio con questi piccoli ********n@. Una cucciolotta è venuta con me ed è rimasta per dodici anni. Una malattia me l'ha fatta morire prematuramente. Dopo di questa avventura con il trasferimento ad altra zona di caccia e con la morte a 17 anni della mia setter ho deciso prima per un Drahthaar e dopo valutando bene, non ho avuto più dubbi sulla razza Springer, che attualmente è la più polivalente delle razze da caccia. Il mio amico in Sicilia mi raccontava che il padre con il cane da conigli andava a tutto. La mentalità acquisita durante molti anni di caccia con una determinata razza da ferma, mi portano a non utilizzare la potenzialità dello Springer al 100% in fatti io abbatto allo Springer la stessa selvaggina che abbattevo al cane da ferma. Non gli ammazzo tordi, allodole, merli, ghiandaie, cornacchie, ecc. ecc. Anche se all'inizio ho testato il riporto su qualsiasi selvatico, ad eccezione della volpe. Un grande allevatore inglese di pointer, che allevava anche Springer disse. Lo springer può sostituire qualsiasi altra razza da caccia senza che queste possono ricambiarli il favore. Non ho messo le virgolette perché la frase precisa non me la ricordo, comunque il concetto è questo.
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Premetto che neanche io mi sono sposato e ho giurato fedeltà eterna allo springer. Lo springer è il mio cane da caccia per la tipologia del terreno e anche per i selvatici che caccio in prevalenza. I cani da ferma che sanno il fatto loro su dei terreni non adatti alla loro tipologia lavorativa non sono il massimo della funzionalità. Le razze sono state create proprio per questo motivo. Le razze da ferma inglesi sono state selezionate per cacciare in grandi spazi. Il Setter e il Pointer, la beccaccia l'hanno vista in Italia, si sono adattati molto bene sul selvatico e sul terreno anche se sono stati selezionati per altri scopi. "c'è a chi piace correre, c'è a chi piace vedere il cane correre." Qualche passo di corsa lo fa sia chi caccia con il cane da ferma,sia chi caccia con il cane da cerca, chi corre dietro lo springer spara poco o niente. Come ho avuto modo di dire, la presa di punto dello springer equivale a una ferma, la differenza sta nel servire il cane. Lo springer non va "servito" è lui che serve il cacciatore, anche perché nei terreni adatti allo springer è difficile se non impossibile andargli dietro. Il cane correre è bello vederlo nei terreni adatti dove il cane può mettere in mostra lo stile di razza, in un terreno con fitta vegetazione chi si esalta e fa vedere lo stile di razza è il cane da cerca, selezionato per questo tipo di lavoro e di selvatico. Con il fagiano le brutte figure le hanno fatte anche cani da ferma che sapevano il fatto loro. Con il fagiano, deve essere "tutto e subito" altrimenti è "tutto niente" Ci sono cani da ferma bravi sul fagiano, che si sono adattati abbastanza bene, e riescono anche se in modo poco ortodosso di mettere il cacciatore nelle condizioni di fare il tiro. Quindi il cane da ferma è efficace sul fagiano, e il cane da cerca è efficiente. Quello che succede in piccoli spazi succede anche in grandi spazi. Spazi uguali e selvaggina uguale si trovano nelle gare Sant'Uberto a quaglie, ti posso garantire che lo springer non è secondo a nessun cane da ferma. Il cane da ferma può essere veloce e può coprire tutto il campo in 5 minuti, ma se un trova e ferma è come se fosse rimasto fermo. La velocità non è sinonimo di efficacia, i risultati si fanno anche con cani che coprono poco terreno. I cani che allargano molto hanno più possibilità di incontrare la selvaggina, ma a caccia conta quello che il cane ti fa incarnierare e non quello che il cane ti fa vedere. Il cane da ferma per far ammazzare il fagiano deve cacciare corto e deve forzare, altrimenti un fagiano scaltro si porta a spasso cane e cacciatore. Il cane da cerca interagisce sempre con il cacciatore, se non c'è interazione non c'è caccia c'è qualcosa che assomiglia alla caccia. Il cane osserva il padrone e comunica continuamente con il padrone, con il cane da cerca è come parlare con un battitore. Per necessità qualche volta sono costretto a tenere il telefonino acceso e quando mi fermo a rispondere appena i cani mi vedono fermo a parlare smettono di cacciare, si avvicinano e restano in attesa. Non è assolutamente mancanza di passione, è intelligenza e collegamento. Fanno quello che farebbe un battitore quando vede il cacciatore con il fucile in spalla che parla al telefono. Non faccio pubblicità ai cani da cerca, dico quello che è giusto dire. In conclusione chi caccia con il cane da ferma in terreni mediamente aperti ed è in condizione di andare a servire il cane è giusto che continui a cacciare con il cane da ferma. Forse sono stato troppo lungo.
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Visto e considerata il prezzo e la distanza, i cani oltre ad essere visti vanno provati, in questo periodo è un poco difficile provare il cane a caccia. Secondo me il cane andrebbe ritirato nel periodo di caccia con un periodo di prova.
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nel 1984 presi un cucciola di E.breton da Bonzi allevamento "TRE MONTI" di imola ,presa che aveva 70 giorni , dopo una decina di giorni che sono serviti per socializzare con il cane portata al quagliodromo (più che altro per vedere la reazione ai colpi) su insistenza di amici lascio il cane e in poco tempo mi va in ferma e dopo lo sparo incredulo mi riporta la quaglia.
Negli anni ho visto fare cose che mai avei creduto,passava dal riporto dei tordi.....alla caccia alla beccaccia come niente
alle quaglie bastava un fischio e un gesto con la mano per cambiare direzione.
La usavo sopra tutto per il recupero e riporto dei tordi......sicuramente in altre mani come cane da ferma avrebbe dato molte più soddisfazione
P.S domani il mio amico va a vedere gli springer suggeritomi da Nicola.......speriamo bene
Negli anni ho visto fare cose che mai avei creduto,passava dal riporto dei tordi.....alla caccia alla beccaccia come niente
alle quaglie bastava un fischio e un gesto con la mano per cambiare direzione.
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Beh se lo springer può fare il lavoro di un cane da ferma e il cane da ferma non può essere efficientenper nel fare il lavoro del cane da cerca allora lo springer è un gran cane.
Ma a me piace il cane da ferma per tanti motivi oltre all efficacia altrimenti non avrei scelto un BI e lo spinone per accompagnarmi. Al cuor non si comanda ?
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Nicola, ho detto con "un cane da ferma che sa il fatto suo, non mediocrità". Tutto quello che hai detto dello springer è verissimo, come è verissimo che io l'ho fatto con i kurzhaar. Nulla togliendo agli springer per carità. hai detto che il tuo, quando entra in emanazione ed è lontano, lo fermi con un fischio, se lo vedi! Io invece non fermo niente, e lui che ferma e aspetta che arrivi per il tiro o per servire il cane, che io direi che è il cane che ha servito il cacciatore mettendolo in condizione di sparare. Per il fagiano, l'ho detto prima è più adatto lo springer, ma ci sono cani da ferma che lo conoscono bene e lo incalzano da vicino senza metterlo in ala. Quando si assicurano che il cacciatore è vicino, forzano e te lo presentano in aria.
Ho detto che il kurzhaar è un cane polivalente, al bisogno fa il cercatore, il retrievier, il segugio, il riportatore ecc.... il cane intelligente lo trovi in tutte le razze, anche non pure.
Non c'è terreno in cui il Kurzhaar non prevale e fa il suo lavoro. Non esistono ostacoli per questa razza, (i miei saltavano recinzioni di due metri, entravano nel granturco alto e fermavano la quaglia, io avevo tutto il tempo per trovare un passaggio, avvicinarmi e piazzare il colpo).
A beccacce, li mando nei valloni, senza andargli dietro. Loro cercano, se trovano fermano e allora io scendo e cerco l'abbattimento. Se non trovano niente, tornano e riprendono la cacciata e io mi sono risparmiato una fatica.
Nei canneti ai lati del fiume, entrano, io di fuori dirigo e loro buttato fuori tutto quello che trovano e io fucilo se escono da me se no escono dall'altro lato e li fucila l'amico del momento.
Vanno sulla lepre al covo e la fermano, (non gli sparo per etica), li incito e la saltano, inseguono e fanno canizza come seguggi. Cosa vuoi di più! Sono convinto che sui tuoi terreni, se porti un kurzhaar con la "K" maiuscola non sfigurerebbe per niente d'avanti ad uno springer...anzi!
La differenza tra i due è che uno ferma e aspetta di essere servito o di servire, mentre l'altro non ferma, deve essere fermato...ove si può.
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[thumbsup.gif][thumbsup.gif][thumbsup.gif] volendo sempre ricordare che noi abbiam avuto la fortuna d'esser stati compagni di caccia di Kurzhaar come dici tu con la K maiuscola [spocht_2.gif]! Ciao Giovanni
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Giovanni, con il cane da cerca, non si hanno molte possibilità di distrarsi, è un continuo interagire, chi caccia con il cane da cerca gli piace anche questo. Interagire con il cane non vuol dire correre dietro al cane e fare il percorso che fa il cane. Caccio con amici che hanno i cani da ferma, facciamo la stessa strada, andiamo e ritorniamo dopo 4/5 ore sullo stesso percorso mantenendo più o meno sempre la stessa distanza uno dall'altro. Quando sente il beeper, gli scatti di 200/300 metri li fa il mio amico per andare a servire il cane. Ti assicuro che questo movimento specialmente in salita fa molto bene. Quando lo vedo rientrare tutto "tronfio e pettoruto" vuol dire che ha colpito giusto, non parla della fatica fatta, Quando sbaglia il tiro incomincia a dare la colpa allo sforzo e alla stanchezza, non ti dico come torna **** dopo che è arrivato a pochi metri dal cane e non sente più il beeper, o quando lo sta per servire il cane molla la ferma senza riuscire a concludere, purtroppo i cani non sono infallibili. Per la selvaggina, le preferenze non si discutono. Possiamo discutere sulla selvaggina adatta al cane da cerca, ma non serve, basta vedere la polivalenza che hanno i cani da cerca, per capire che può cacciare tutto senza prendere vizi strani. Il problema dello springer e in generale per i cani da cerca è il padrone. E' vero che lo springer può cacciare qualsiasi tipo di selvaggina, ma è anche vero che non tutti i terreni sono adatti allo springer. Il beccaccino che forse a torto è ritenuto un dei pochi selvatici non adatto allo springer non lo è solo nei campi allagati e nelle risaie. Io il beccaccino non lo caccio, ma quando devo passare dove c'è la presenza del beccaccino cambio cartuccia e qualche beccaccino sotto l'azione del cane lo incarniero anche in terreno non adatto al cane. Se invece voglio vedere l'azione del cane sul beccaccino devo andare nei giunchi e nelle cannelle. In questi ambienti ha la sua efficienza. Il cane da cerca è efficiente dove non lo è il cane da ferma. Lo sai che faccio qualche tipo Sant'Uberto a quaglie liberate, è una scusa per allenare i cani e tenerli in movimento per le gare ufficiali. Quando arrivo per fare l'iscrizione e sento sbraitare e imprecare ho capito che l'erba dove si svolgerà la gara non è stata tagliata. Giovanni, dove i possessori dei cani da ferma maledicono il terreno io lo benedico. Un'ultima cosa, con tutta la sua alta polivalenza il cane da cerca è lo specialista per la caccia al fagiano, è ovvio che il lavoro del cane lo si deve valutare su fagiani selvatici. Sono solo opinioni.
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Io credo che siano razze selezionate per operare in ambiti diversi e per selvatici diversi. Non sarà mica il fagiano un selvatico da cane da ferma?
setterman1
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Storicamente mi hanno raccontato che si andava a caccia utilizzando due tipi di ausiliare. Il cane da ferma è quello da riporto. Il cocker era tra quelli più utilizzati. Un vero specialista.
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esatto! Sono d'accordo con te.
Il cane da cerca si deve fermare, e si ferma, quando si ferma il cacciatore e riparte quando esso si rimuove.
È questo il vantaggio, perché lo puoi utilizzare anche a capanno, perciò ritengo sia un cane polivalente e ad ampio spettro, a differenza di certi cani da ferma che sono probabilmente piu' adatti per cacce specifiche.
Con lo springer in sostanza ci fai di tutto.
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Ma i cani da ferma corrono corrono corrono e se il padrone si ferma a chiacchierare con qualcuno corrono corrono corrono e si perdono ?
Non sapevo
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Dovresti informarti presso gli allevamenti di codesta razza. Possono avere dei soggetti addestrati a tal'uopo per vendere ai clienti alternando la commercializzazione dei cuccioli. Soggetti validi che magari non essendo adatti alle prove di lavoro, gli addestratori professionisti che gravitano intorno agli allevatori li preparano per le esigenze dei cacciatori. Preparati a sgonfiare il portafoglio eh. Cani validi cooooostano!
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Salve, io ho preso un cucciolo di springer l anno scorso a maggio ....ho seguito i consigli di Germano56 e ti devo dire che già dalla scorsa stagione ho avuto grandi soddisfazioni nel mio caso non sarebbe assolutamente stato conveniente prendere un cane già addestrato devo dire di avere ....grazie a Dio .....molto tempo da dedicargli ma anche questo se non si usano i giusti metodi serve a poco, forse ho avuto la fortuna di aver trovato un soggetto con cui sono riuscito ad entrare subito in sintonia , da come si stà comportando anche in questo periodo di stasi penso proprio che la prox stagione le mie soddisfazioni aumenteranno notevolmente il cane per il riporto è un fenomeno e per la cerca sulla stanziale.....sono moolto ottimista .....lo comando come voglio ed ha 20 mesi.......vedremo poi col tempo di lavorare anche un pò sulle becche visto che conosco un buon posto poco frequentato ma non è la mia caccia... mai dire mai....comunque.....e comunque con lo springer secondo me è difficile sbagliare conviene prendere un cucciolo ....
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In Inghilterra: molti labrador.
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siamo sempre alla ricerca ....grazie
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In genere in toscana (dove ormai gli springer hanno preso il sopravvento) gli allevatori hanno qualche cane "fatto"
Naturalmente costano tantino ma quando uno cerca un cane già pronto questo lo sa già
In bocca al lupo
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Livia, al cane da ferma gli puoi far fare tutto, ma qualsiasi cane da ferma non ha la "coperta" abbastanza lunga da poter coprire tutto. Se un cacciatore si accontenta di avere un cane da ferma di razza Kurzhaar che fa benino tutto, allora lo può utilizzare come cane da riporto, come cane da cerca, come cane da sangue, come cane da ferma. Quindi ognuno può scegliere di avere un cane che fa benino tutto, ma non fa bene niente, o di avere un cane che sa far bene il cane da ferma, perché è stato selezionato per questo scopo. Forse l'allevatore di pointer inglese intendeva questo, quando ha scritto quella famosa frase.
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son gusti, io ho accompagnato cacciatori con Setter e Breton a beccacce e fagiani in scozia, che dire...su una settimana mi sono divertito di più le 2 ore accompagnato da una Spinger...sicuramente nei grandi spazi il cane da ferma soprattutto se possiede una cerca ampia fa risparmiare tempo e km al cacciatore, ma io non posso rinunciare al collegamento che ho cacciando con il mio spinger, la frenesia della cerca, l'adrenalina che sale quando sai che è su un "buono" ma non sai dove e quando partirà l'animale...insomma a parole non so spiegare ma non rinuncerei mai a uno spinger e non caccerei mai con un cane da ferma.
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Se posso fare un confronto tra le due razze, posso dirti che il mio Cocker (ormai 14 anni) per il riporto è eccezionale, sin da cucciolo mi riportava e non gli interessava il premietto, lo faceva di cuore, non mi ha mai deluso in nessuna circostanza, dall'acqua al fitto più impervio, anche se ha i suoi tempi.
Lo springerino (di un anno) oltre che essere più famelico, fa le cose più per interesse ed è molto più furbetto, dovrò inoltre abituarmi alla sua innata vivacità.
Non amo andare a caccia di fretta ma mi sa che con lo springer a volte dovrò allungare il passo.
Non so se questo dipende dal soggetto o dalla razza ma per ora posso affermare, per il mio stile di cacciare, Cocker 1 _ springer 0, però lo springer ha tutto il tempo di recuperare, non vorrei che mi rimanesse un estratto di furbizia....
Trovo che anche il labrador sia un ottima razza da riporto.
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A proposito dello springer, che ho una esperienza indiretta cacciandoci i fagiani all'apertura e giorni seguenti con i miei cugini possessori ed estimatori di tale razza, devono avere un addestramento tale da cacciare nel raggio del fucile e non deve il cacciatore allungare il passo per accostarsi nell'imminenza del frullo.
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Se allunghi il passo, quello continuerà ad allungare di più....rallenta invece!
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certo Giovanni, il contatto lo ho acquisito, le prime volte che allungava cambiamo direzione se non addirittura tornavo indietro e quando qualche volta quando allungava parecchio mi nascondevo, finché affannosamente non mi trovava e via coccole... È così che ho stabilito le distanze però è ancora giovane e ho paura che nel sentire l'emanazione di qualche selvatico mi parte, perché ancora inesperto e scatta come una molla...
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ti ho scritto messaggio privato...
