come mi devo comportare??

[germano56]

Re: come mi devo comportare??

La leadership non si impartisce con l'addestramento, l'addestramento attivo è imposizione pura, non serve ad ottenere la leadership. L'addestramento serve a perfezionare e ad allenare il cane, ma ci deve già essere da parte del cane la volontà a collaborare. Costrizione sì, ma sfruttando sempre l'interesse del cane. La corda aiuta, ma non ha mai prodotto ottimi riportatori. La corda va bene in giardino, dove il rinforzo positivo è il bocconcino, si recupera il cane come un pesce e si scambia il bocconcino con l'oggetto. Dopo qualche esercizio si toglie la corda e il cane riporta per avere il bocconcino, questo va bene in giardino o fuori da qualunque contesto riferito alla caccia. A caccia il bocconcino diventa rinforzo secondario, il cane perde interesse, non lo calcola più, il suo interesse è predare, quindi su di un cane dominante bisogna saper sfruttare questo interesse. Continuando a lavorare con il bocconcino vuol dire ritornare indietro con l'addestramento,si fa fare al cane cose che sa già fare, in alcuni casi si fafforza il suo comportamento sbagliato, molti cacciatori rinunciano proprio per questo motivo, vanno avanti e indietro senza risolvere il problema.

 

[fra84]

Re: come mi devo comportare??

oggi ho riprovato 1 pernice e 2 quaglie...riporto perfetto...anche senza premio...con l'accortezza di usare una cordicella lunga anche per una eventuale carica sull'animale.....

 

[Franuliv]

Re: come mi devo comportare??

ciao Fra84, ti posso dire per esperienza che il mio cane che avevo prima, una setterina che mi è morta di parto anni or sono.. , aveva come difetto lo stesso da te rappresentato, ma con il consiglio di amici sono riuscito a risolvere il problema... Ho fatto così:
Gli ho messo il bocca l'animale che non riportava e con il guinzaglio l'ho portato a giro per un pò di metri... l'ho ripetuto per qualche volta... e non mi ha dato più problemi... analoga cosa vale per i cani che riportano l'animale e poi lo lasciano...
Spero di essere stato chiaro.. rimango a disposizione con la speranza che tu possa risolvere il problema....un saluto

 

[fra84]

Re: come mi devo comportare??

il problema non è il riporto con oggetti..quello lo fa alla perfezione....addirittura gli impartisco il terra ...prende l'oggetto(palla o fagotto di penne....)....si mette seduto davanti a me e mi rilascia quando gli metto la mano sotto la bocca...però con la selvaggina non lo fa solo in rari casi!!! l'ultima volta gli ho messo il fagiano in bocca ma lo risputa subito e si mette sul dorso come rifiuto...gli fara schifo che ne so!!!

 

[germano56]

Re: come mi devo comportare??

Quanti fagiani ha abboccato il cane? In quali circostanze? Come è stato il primo contatto con il fagiano? Si comporta allo stesso modo sia con quelli selvatici che con quelli di allevamento? Io non metterei mai forzatamente il fagiano in bocca al cane dopo l'azione di caccia, il cane in questo contesto può interpretare male, le regole si devono stabilire prima di andare a caccia. A caccia l'unica cosa che si può fare è fare leva sull'interesse del cane, è lui che deve alzare da terra il selvatico.

 

[fra84]

Re: come mi devo comportare??

di solito con quelli in agrituristica...infatti credo che sia proprio quello il fatto...l'interesse sul selvatico lo ha eccome indistintamente.....però pultroppo e l'unico modo che ho per addestrare il cane...per il fatto di mettere il selvatico in bocca l'ho letto su un libro per addestramento mi pare delfino

 

[ferretti davide]

Re: come mi devo comportare??

Piu' o meno quello che un grandissimo dressatore di nome Giulio Colombo poneva come primo approccio all'addestramento del nostro cucciolo:l'addestramento si divide pertanto nelle sequenze principali:esercizi preliminari in cortile e all'aperto;esercizi a vuoto ed esercizi alla presenza del selvatico...ma a volte il temperamento del cane ha una sua rilevanza e non sempre le nostre attenzioni,i nostri comandi porteranno a una soluzione a noi utile al fine venatorio....e qui si basa l'estrema esperienza acquisita negli anni da noi cacciatori e non necessariamente cinofili...quindi trovo estremamente importante i post scritti da Germano,quasi a conoscere anche la psicologia del nostro amato ausiliare,ma che produrre effetti afficaci a 2 anni risulta molto piu' complicato...ciao Davide..

 

[fra84]

Re: come mi devo comportare??

...per essere il primo cane non mi lamento....certo si può sempre migliorare....ovviamente se era in mano ad una persona più esperta sono sicuro che diventava un buon cane da caccia...per ora ci arrangiamo...infatti alcune cose non le rifarei...come dice il vecchio proverbio sbagliando s'impara...
[...]il «riporto forzato» che consiste nel far sedere sul posteriore il cucciolone, aprirgli la bocca ponendogli il fagotto fra i denti e facendoglielo trattenere il più possibile, ma naturalmente il cane si rifiuterà e lo lascerà cadere per cui necessita ripetere l'esercizio molte volte consecutivamente per molti giorni e con grande pazienza. I primi progressi consisteranno nel vedere il cucciolone tenere un attimo la palla fra i denti e poi sempre di più. Verrà il momento in cui la tratterrà a piacere dell'addestratore. A tale punto gli si porrà il guinzaglio per farsi seguire con la palla in bocca, se la lascerà cadere rimettergliela sgridandolo (non credo sia necessario) e ripetere tale esercizio fino a che la tratterrà a vostra volontà seguendovi alle calcagna. Infine sarà gettata a brevissima distanza, il cane andrà a prenderla e, per effetto dei due precedenti insegnamenti (trattenere la palla e seguire con la stessa in bocca) al comando «porta» eseguirà ritornando e si siederà trattenendo la palla fino all'ordine di consegnarla. Vi assicuro che il «riporto forzato» trattandosi di un riporto fissato per coercizione ed eseguito quindi poi per abitudine, verrà effettuato senza indugio, costantemente, senza incertezze o rifiuti e in qualsiasi circostanza. Sarà insomma un riporto perfetto.[...]

 

[72filippo72]

Re: come mi devo comportare??

ragazzi ultimamente il cane(breton 2 anni) nn mi riporta più (parlo di selvaggina), altre cose a casa si tipo palla ecc...infatti ho smesso..anche se lo facevo ogni tanto....l'altro giorno in addestramento con sparo abbattuto un fagiano lo annusa e riparte..non è stato mai un gran "riportatore"..ovvero..a volte eccezionale tipo un fagiano caduto in torrente, in una pozza.. mai provato in acqua, me lo ha riportato benissimo... mah...??!!

Sono tutti esauriti questi cani !!!
Il mio "bracco ungherese a pelo forte di due anni" dall'acqua alta non riporta.. ma se glielo lancio me la riporta... L'anno scorso per il resto del riporto tutto ok.. al secondo anno a seconda.. stringe talmente forte la selvaggina da rovinarla e per due volte solo con i tordi.. se lo gira e rigira in bocca fino ad ingoiarlo .... mah... ho provato di tutto .. stecchini .. rovi.. attorcigliati nella selvaggina.. niente stringe e basta... anche se certe volte a dire il vero la riporta integra..

 

[ANTONIO25]

Re: come mi devo comportare??

fra84 può capitare questa cosa anche a me è capitata più di una volta, succede con i fagiani di allevamento puzzano di mangime e il cane non lo riporta, prova con un altro animale ma adesso non essendo periodo di caccia è difficile, comunque questo è un valido motivo per cui fà così.

 

[germano56]

Re: come mi devo comportare??

Il riporto forzato non sarà mai un riporto perfetto, il riporto indotto tramite un addestramento forzato ha dei punti deboli. Il riporto per avere una buona valutazione deve essere diretto sollecito e gioioso, difficilmente questo si ottiene con il riporto forzato. Dopo bisogna tenere conto che questo tipo di addestramento può dare dei problemi con i cani giovani specialmente nei recuperi o nei riporti lunghi.

 

[ferretti davide]

Re: come mi devo comportare??

Ciao Fra,anche a me capita la stessa cosa,le mie breton,madre e figlia hanno piu' o meno lo stesso comportamento,ovvero entrambe riportano dall'acqua,la piu' giovane abbocca il selvatico abbattuto,ma da terra non lo porta,la mamma me lo riporta solo se mi vede in difficolta'...:es. se il selvatico cade al di la' di un siepone o nel mezzo di un frutteto mi fa' il riporto.....come scrivi te il riporto nel cortile lo fanno entrambe,ma in campagna nascono questi problemi.....purtroppo mi sono rassegnato,ciao Davide....

 

[sergiolabrador]

Re: come mi devo comportare??

Il cane deve lavorare perchè gli piace...a mio avviso ogni coercizione è da scartare per aver un buon soggetto,
quello che parlavi te si chiama rinforzo negativo,cioè il cane impara atriementi è punito..tipo strangolo o peggio collare elettrico.
preistoria!

 

[sergiolabrador]

Re: come mi devo comportare??

...per essere il primo cane non mi lamento....certo si può sempre migliorare....ovviamente se era in mano ad una persona più esperta sono sicuro che diventava un buon cane da caccia...per ora ci arrangiamo...infatti alcune cose non le rifarei...come dice il vecchio proverbio sbagliando s'impara...
[...]il «riporto forzato» che consiste nel far sedere sul posteriore il cucciolone, aprirgli la bocca ponendogli il fagotto fra i denti e facendoglielo trattenere il più possibile, ma naturalmente il cane si rifiuterà e lo lascerà cadere per cui necessita ripetere l'esercizio molte volte consecutivamente per molti giorni e con grande pazienza. I primi progressi consisteranno nel vedere il cucciolone tenere un attimo la palla fra i denti e poi sempre di più. Verrà il momento in cui la tratterrà a piacere dell'addestratore. A tale punto gli si porrà il guinzaglio per farsi seguire con la palla in bocca, se la lascerà cadere rimettergliela sgridandolo (non credo sia necessario) e ripetere tale esercizio fino a che la tratterrà a vostra volontà seguendovi alle calcagna. Infine sarà gettata a brevissima distanza, il cane andrà a prenderla e, per effetto dei due precedenti insegnamenti (trattenere la palla e seguire con la stessa in bocca) al comando «porta» eseguirà ritornando e si siederà trattenendo la palla fino all'ordine di consegnarla. Vi assicuro che il «riporto forzato» trattandosi di un riporto fissato per coercizione ed eseguito quindi poi per abitudine, verrà effettuato senza indugio, costantemente, senza incertezze o rifiuti e in qualsiasi circostanza. Sarà insomma un riporto perfetto.[...]

Lascia perdere credimi,cambia sistema e otterrai il meglio.

 

[Marbizzaboy]

Re: come mi devo comportare??

Lavora sul riporto partendo dalla corda di ritenuta con esercizi semplici prima con il fagotto o la palla e poi con il selvatico e associa il fatto che riportare indichi una cosa piacevole, ti consiglio anche di lavorare sugli altri comandi (seduto, terra, resta, piede, dietro eccetera) che servono a impartire al cane una leadership oltre a controllarlo meglio a caccia che nella vita quotidiana.

 

[germano56]

Re: come mi devo comportare??

Non confondete il recupero con il riporto. I cani sono esseri molto intelligenti e furbi, ci prendono per il cu.o con una facilità estrema. Sono degli attenti osservatori, in base a questo valutano e si comportano di conseguenza. Il cane è un predatore, l'azione di recupero fa parte della predazione, quella del riporno nò. Se trova "terreno tenero" metaforicamente parlando dopo l'abbattimento il suo interesse è quello di andare a predare un nuovo selvatico, non vuole sottomettersi porgendo con devozione la preda al padrone in segno di rispetto, il cane è dominante. Rispetto per rispetto a questo punto al cane bisogna fare un discorsetto, lo si chiama e gli si dice: " senti bello tu puoi anche essere dominante e questo nessuno te lo contesta, sei più bravo di me e la leadership ti spetta di diritto, se non vuoi portare per devozione allora sono costretto a farti portare per costrizione. Io so che a te piace cacciare però se non mi riporti il capo abbattuto sono costretto a privarti di questo tuo piacere. Decidi, secondo me ti conviene riportare, prima riporti e prima incominci a cacciare nuovamente" Il cane una volta capito il sistema riporterà perchè ha interesse, la sua passione è la caccia e difficilmente non si piegherà al vostro volere e rinuncerà alla libertà di andare a cercare nuove prede. Portare per devozione o per costrizione sono due cose diverse, ma certe volte non si può avere tutto.

 

[fra84]

ragazzi ultimamente il cane(breton 2 anni) nn mi riporta più (parlo di selvaggina), altre cose a casa si tipo palla ecc...infatti ho smesso..anche se lo facevo ogni tanto....l'altro giorno in addestramento con sparo abbattuto un fagiano lo annusa e riparte..non è stato mai un gran "riportatore"..ovvero..a volte eccezionale tipo un fagiano caduto in torrente, in una pozza.. mai provato in acqua, me lo ha riportato benissimo... mah...??!!