kurzhaar e springer

[selvatico 79]

Re: kurzhaar e springer

innanzi tutto vorrei ringraziare tutti x l' interessamento alla mia causa da cui ho dedotto che potrei provarci mettendo in atto degli accorgimenti che avevo gia ipotizzato per alcuni e per altri mi serviro delle vostre esperienze in quanto io in materia di cani da ferma non ho esperienza . io ho parlato di kurzhaar perche' mi affascina e perche' nell' acqua e nelle zone umide mi puo' dare una buona resa come del resto fa lo springer. magari qualche altra razza da ferma puo' essere piu' adattabile al mio progetto? premetto che io caccio un po' tutti i frutti di stagione dal fagiano ai rallidi passando x beccacce anatre e minilepri ai quali potrei aggiungere i beccaccini ,logicamente poi scremando qualcosa o meglio diventando specialista di una o 2 di queste . saluto tutti e viva la caccia

 

[ocavallo]

Re: kurzhaar e springer

caro walker960walker,nn mi sembra una buona scuola perchè il cane deve rimanere in ferma il max possibile e guidare solo quando il selvatico pedina e poi devo essere io a far involare il selvatico coi modi dovuti.questo in base alla mia esperienza lo riesce a dare solo la coturnice.

 

[Hunter76]

Re: kurzhaar e springer

se ti piace andare a caccia con il kurzhaar, se adeguatamente preparato nn si ferma davanti a niente anzi è nota la sua duttilità, anche se preferisco lo specialista.....

se vuoi andare a caccia con il cane da cerca, allo stesso modo se opportunamente preparato sono incredibili.....

hunter 76 io nn so che tipo di kurzhaar conosci, mi sembra azzardato dire che il kurzhaar nn è adatto al faggiano.

Io infatti ho detto che sono meno adatti e non negati per il fagiano.
Il fagiano è un gran pedinatore ed è un selvatico più adatto al cane da cerca..

 

[Hunter76]

Re: kurzhaar e springer

Anche io penso che l'abbinamento non sia funzionale, le due razze messe assieme non avrebbero possibilità di esplicare adeguatamente le loro attitudini di cane da ferma l'uno e da cerca l'altro.

 

[falco8]

Re: kurzhaar e springer

se hai modo di evitare l'accoppiata evitala.Un cane da ferma come fa a fermare se pioi quello da cerca gli da sotto?

 

[Guest]

Re: kurzhaar e springer

Se hai le palle come addestratore non ci sono problemi,ho cacciato x anni con una pointer e una labrador,era un comnnubio perfetto soprattutto x la caccia al fagiano,la prima ottima cerca e ferma,la seconda ottimi riporti e eventuali scovature se il pointer non risolveva dopo la ferma.
capisco che con uno springer è molto piu difficile ottenere un buon risultato,l' indole del cane da cerca non è certo quella di un retriver,è comunque utile x i primi anni imprimere nel carattere del kz una ferma solida,in seguito puoi tentare l' accopiata,certo che il tutto dipende molto anche dal carattere dei cani in tuo possesso

 

[ggramoli]

Re: kurzhaar e springer

In effetti lo springer è un cane da cerca e non può abbinarsi assolutamente con un cane da ferma. Rischieresti di rovinare la ferma del secondo cane.

 

[walker960walker]

Re: kurzhaar e springer

caro walker960walker,nn mi sembra una buona scuola perchè il cane deve rimanere in ferma il max possibile e guidare solo quando il selvatico pedina e poi devo essere io a far involare il selvatico coi modi dovuti.questo in base alla mia esperienza lo riesce a dare solo la coturnice.

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Contento tu!!!
[lol.gif]

 

[Hunter76]

Re: kurzhaar e springer

premetto che nn metterei mai insieme un kurzhaar con un cane da cerca qualunque esso sia;ora però bisogna mettere un pò d'ordine per quanto riguarda l'inizio di un cane da ferma sia esso da gara che da caccia.il miglior selvatico x iniziare un cucciolone sarebbe la coturnice selvatica in quanto mantiene molto la ferma e quindi nn la starna che di solito spicca subito il volo.solo che ad avercene almeno nelle mie zone.allora nn resta che la gabbiarola usata nei modi dovuti.io li inizio così,stando bene attento a nn fargliele abboccare.dopo li porto sulle selvatiche e qui la musica diventa tutt'altra cosa.se il soggetto mi serve dressarlo per le gare continuo sui campi con selvaggina immessa(quaglia,starna,cotorna,fagiano,colino) e di solito nn lo porto + a caccia,se invece il cane mi serve da caccia,dopo le quaglie selvatiche nn gli faccio vedere + niente fino all'arrivo delle beccacce,mai mi sognerei di portarlo a fagiani o sui campi di gara.quindi secondo me il cane da gara deve fare solo quello e il cane da caccia solo caccia.solo così si avranno soggetti specifici e bravi in entrambe le discipline.la prova l'ho avuta proprio negli ultimi mesi.morto la mia bravissima breton preparata per le s.uberto avevo ripiegato sull'altra breton che finora aveva fatto solo caccia.risultato:ho dovuto desistere,così ho comprato un cucciolone di kurzhaar di 14 mesi che nn aveva visto ancora niente.bene, lavorandoci sistematicamente sul campo un paio di volte a settimana ha raggiunto già degli ottimi risultati,adesso aspettando le selvatiche per fargli fare le ossa spero tanto che sia pronto per il "game fair"

L'alternativa potrebbe essere quella di portare il tuo cane solo a prove speciali su selvaggina naturale (beccacce e beccaccini) facendogli poi fare le uscite a caccia con le rigide regole delle prove.

 

[Hunter76]

Re: kurzhaar e springer

Tutti i cani sono adatti a tutti i tipi di selvaggina,dipende dal manico dell' addestratore,dall' indole o meglio intelligenza del cane,ho ad esempio avuto una setter gordon che fermava i beccacini a 40 mt. , forzava le gallinelle a mo di springer,in collina e montagna a rosse, starne ....


Ha detto bene il tuo amico, di cani cosi ne nasce 1 su 1000 e quindi ha avvalorato la tesi che non tutti cani sono adatti a tutti i tipi di selvatici. Se cosi fosse, esisterebbe una sola razza di cane e tutto il lavoro fatto in centinaia di anni dagli allevatori per tirare su cani con specifiche attitudini sarebbe stato perso per niente.
Comunque, complimenti per la cagna, davvero superba

 

[Hunter76]

Re: kurzhaar e springer

premetto che nn metterei mai insieme un kurzhaar con un cane da cerca qualunque esso sia;quote]

Onestamente che la coturnice sia il selavtico migliore mi è nuova. Ma il selvatico per eccellenza non è sempre stato la Starna? I dressuer se ne vanno fino a Zara per allenare i propri pupilli sulle starne selvatiche!!!!

 

[germano56]

Re: kurzhaar e springer

Selvatico, tutto si può fare, se cacci già con uno springer sai il modo che ha di lavorare lo springer. Tutto dipende da te, il modo di cacciare lo decidi tu. Se vuoi "gustarti" il lavoro del cane da ferma non lo puoi affiancare ad un springer. Intanto il cane da ferma lo devi addestrae in un modo diverso, devi fare delle forzature sia sul cane da ferma che su quello da cerca. Il cane da ferma non deve mai andare al riporto e neanche al recupero, è un peccato per un cane da ferma polivalente privarlo di questo premio e privarti della espressivita che ha il cane da ferma in una azione di recupero. Non perchè sono due soggetti completamente diversi, anche un settere e un pointer è completamente diverso da un cane da cerca. Quello che vuoi fare tu gli inglesi lo fanno da molto tempo, loro non mandano mai le sopracitate razze al riporto e al recupero della selvaggina, per fare questo usano cani da cerca e retriever. Per gli inglesi il lavoro del cane da ferma specialista si conclude con la ferma del cane sul selvatico, dopo per alzare la selvaggina, recuperarla e riportarla è compito dei cani da cerca e dei retriever.

 

[Hunter76]

Re: kurzhaar e springer

innanzi tutto vorrei ringraziare tutti x l' interessamento alla mia causa da cui ho dedotto che potrei provarci mettendo in atto degli accorgimenti che avevo gia ipotizzato per alcuni e per altri mi serviro delle vostre esperienze in quanto io in materia di cani da ferma non ho esperienza . io ho parlato di kurzhaar perche' mi affascina e perche' nell' acqua e nelle zone umide mi puo' dare una buona resa come del resto fa lo springer. magari qualche altra razza da ferma puo' essere piu' adattabile al mio progetto? premetto che io caccio un po' tutti i frutti di stagione dal fagiano ai rallidi passando x beccacce anatre e minilepri ai quali potrei aggiungere i beccaccini ,logicamente poi scremando qualcosa o meglio diventando specialista di una o 2 di queste . saluto tutti e viva la caccia

Se queste due razze ti piacciono tanto perchè allora non portarli separatamente:
Kurzhaar per beccacce e beccaccini
Springer per fagiani e minilepri

Il Kurzhaar è cane da ferma e a minilepri e fagiani lo vedo meno adatto, idem lo springer lo vedo meno adatto per beccacce e beccaccini, selvatici più difficili da insidiare con un cane da cerca. Poi tutto si può fare, ma a che prezzo, ma a meno che tu non voglia ridurre lo springer a semplice servitore del kurzhaar dopo lo sparo......insieme le due razze, a mio avviso, non possono esprimersi al meglio...

 

[ross78]

Re: kurzhaar e springer

non fare questo errore ..........sono due razze completamente diverse x la caccia.......

 

[germano56]

Re: kurzhaar e springer

Per dux. Discernere tramite l'esperienza evita di rovinare il cane, hai perfettamente ragione, questo può succedere anche con la quaglia selvatica. Però non si può dire che la quaglia non è adatta al cane da ferma. Come si può dire che la quaglia non è adatta al cane da cerca, anche se viene perseguita con ottimi risultati. Quindi possiamo dire che la quaglia stà al cane da ferma come il fagiano stà al cane da cerca.

 

[germano56]

Re: kurzhaar e springer

Personalmente preferisco cacciare con un solo cane, dopo se i due cani sono di razze totalmente diverse diventa ancora più difficile. Io ho cacciato con i cani da ferma e con quelli da cerca, attualmente caccio con uno springer insieme ai cani da ferma, per poterlo fare bisogna avere il cane da cerca corretto, quello da ferma non occorre che lo sia. Se avverte prima lo springer il cane da ferma non ha nessuna possibilità di andare a risolvere, al massimo può fare qualche ferma di sospetto o in bianco, se il cane da ferma avverte e va in ferma il padrone ha tutto il diritto di far concludere l'azione al suo cane da ferma, in questo caso lo springer va fermato e messo al piede.

 

[luigi.961]

Re: kurzhaar e springer

A senso...mi viene da pensare che potresti rovinare il cane da ferma a portarlo con uno che non ferma..

 

[germano56]

Re: kurzhaar e springer

ovviamente punti di vista,
discernimenti ed esperienza fanno la differenza, caccio con il kurzhaar sia fagiani sia beccacce sia quaglie, nessun problema, a mio avviso l'unico animale che potrebbe "rovinare" la ferma è la quaglia sia essa selvatica o d'allevamento.......
se volete vi spiegherò anche il perchè!

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Gentilmente se vuoi spiegare, il perchè secondo te la quaglia selvatica dovrebbe rovinare la ferma del cane....(quella d'allevamento lasciamola stare, che qui hai pienamente ragione)
[lol.gif][/quote Le quaglie di allevamento rovinano i cani se non si sanno trattare. Le prove per cani da ferma si corrono anche su quaglie di voliera, senza che questi si rovinano. La quaglia selvatica è completamente diversa da quella allevata, il cane la sa distinguere perfettamente, in base a questo cambierà anche il suo modo di cacciarla. La quaglia di allevamento per il cane è solo un gioco, i vari movimenti strani compreso alcuni movimenti di coda il cane li mette in atto per la troppa confidenza che si prende con un "selvatico" ormai familiare che fra l'altro non sa difendersi. Quando si confronta con la quaglia "vera" sa che non può permettersi nessuna licenza, allora ricompare la rigidità della ferma e l'immobilità della coda, ricompare lo stile di razza.

 

[Guest]

Re: kurzhaar e springer

Tutti i cani sono adatti a tutti i tipi di selvaggina,dipende dal manico dell' addestratore,dall' indole o meglio intelligenza del cane,ho ad esempio avuto una setter gordon che fermava i beccacini a 40 mt. , forzava le gallinelle a mo di springer,in collina e montagna a rosse, starne ....


Ha detto bene il tuo amico, di cani cosi ne nasce 1 su 1000 e quindi ha avvalorato la tesi che non tutti cani sono adatti a tutti i tipi di selvatici. Se cosi fosse, esisterebbe una sola razza di cane e tutto il lavoro fatto in centinaia di anni dagli allevatori per tirare su cani con specifiche attitudini sarebbe stato perso per niente.
Comunque, complimenti per la cagna, davvero superba

Hai ragione,intendevo razze non cani e cioè tutte le razze sono adatte a tutti i tipi di selvatico,con il soggetto giusto.

 

[Springerfollia]

Re: kurzhaar e springer

A senso...mi viene da pensare che potresti rovinare il cane da ferma a portarlo con uno che non ferma..

Se si dispone del manico per gestire le due razze, non si rovina niente, tutt'alpiù si limitano alternativamente le due specie nella completezza dell'azione e sinceramente li preferisco separati.

Ciao
Salvatore

 

[germano56]

Re: kurzhaar e springer

Se hai le palle come addestratore non ci sono problemi,ho cacciato x anni con una pointer e una labrador,era un comnnubio perfetto soprattutto x la caccia al fagiano,la prima ottima cerca e ferma,la seconda ottimi riporti e eventuali scovature se il pointer non risolveva dopo la ferma.
capisco che con uno springer è molto piu difficile ottenere un buon risultato,l' indole del cane da cerca non è certo quella di un retriver,è comunque utile x i primi anni imprimere nel carattere del kz una ferma solida,in seguito puoi tentare l' accopiata,certo che il tutto dipende molto anche dal carattere dei cani in tuo possesso

Lo springer con il selvatico vivo è ancora più implacabile del labrador. L'efficacia della coppia è sicura per quel che riguarda il carniere, anzi forse al limite della sportività,un cane che la fermi e un specialista che la involi gli da poche possibilità di scampo.

 

[Springerfollia]

Re: kurzhaar e springer

Ti è già stato detto e concordo con l'evitare l'accoppiata, a meno che sia occasionale ed il cercatore sia corretto, ma in questo caso è penalizzato dalle distanze che copre il fermatore dal conduttore. Mi spiego meglio, uno springer corretto lavora a tiro di fucile nell'arco della cacciata e se accoppiato con un fermatore che spazia per centinaia di metri, potresti ritrovarti o uno Springer che diventa scorretto o geloso, oppure che cominci a prenderti terreno perchè anticipato dal fermatore sugli animali a distanza. Ho cacciato con la mia Springer assieme a dei Setter e non appena avvertiva il suono del beeper in ferma, arrivava a 5-10 mt dal cane in ferma si girava a consultarmi e senza alcun cenno da parte mia, se ne tornava indietro. Non ha rovinato alcuna azione di ferma e consenso benchè fosse la prima volta, ma questo non mi invoglia a farlo spesso.

Ciao
Salvatore

 

[Springerfollia]

Re: kurzhaar e springer

.......... in questo caso lo springer va fermato e messo al piede.

Ciao Germano, non ne ho avuto bisogno (almeno credo) in quanto come scritto sopra....
Pensi che sia più giusto che lo faccia, anche se la cagna non và ad interferire ??

Ciao
Salvatore

 

[selvatico 79]

io volevo chiedere a voi esperti kurzhaaristi se secondo voi io che caccio con uno springer potrei affiancagli un bracco e se si con quali accorgimenti

 

[germano56]

Re: kurzhaar e springer

A senso...mi viene da pensare che potresti rovinare il cane da ferma a portarlo con uno che non ferma..

Hai ragione se si parla di cani polivalenti, queste razze devono essere in grado di fare tutto, è un controsenso affiancare un altro cane polivalente ad un già polivalente, per esempio un DD e uno springer. Gli inglesi affiancano i cani da cerca o i retriever per non rovinare i loro fermatori puri come il setter e il pointer. Luigi, ognuno interpreta la caccia in modo diverso, i tedeschi iniziano con cuccioli di kurzhaar a fargli fare la pista, a quattro mesi insegnano il cucciolo a mettere il naso per terra, cosa da far rizzare i peli a noi italiani che abbiamo un concetto totalmente diverso nell'utilizzo di queste razze da ferma.