Ciao Ste, le dual shock caricano pallini di rame.
Un caricamento simile al Bi-load lo fa Bornaghi ma col Tungsteno, che riprende un precedente della francese Mary Arms, sempre Tungsteno e Acciaio ma queste ultime non mi risulta siano importate in Italia.
 
Io compravo le Remington/Hevi-Shot a Kodiak fino a una decina di anni fa. Le compravo insieme a un grupppo di amici (uno dei quali aveva la licenza per commerciare in armi e munizioni) e ne compravamo una grossa scorta direttamente dal grossista. Purtroppo, Kodiak e' un'isola, e le spedizioni di munizioni non possono essere effettuate per aereo, L'unica alternativa era per nave. Ma la spedizione costava, e bisognava comprare un "pallet" (una di quelle piattaforme di aste di legno che si sollevano e si muovono con un "muletto," un piccolo trattore con due sbarre davanti) sia per risparmiare sul prezzo delle munizioni (senza passare per il dettagliante) che su quello della spedizione, che dividevamo un tanto per uno. Sul pallet c'erano una quintalata di cartucce da liscio, da rigato, da pistola, polvere, inneschi, ecc.--tutta roba che non si poteva far venire in aereo. Anche col risparmio dell'acquisto all'ingrosso e la spartizione delle spese di spedizione una scatola di dieci cartucce Remington Hevi Shot 12/70 pallini del 6 o 4 costava tanto anche allora, prima che il tungsteno aumentasse di prezzo. Ma anche le cartucce di ferro costavano piu' di quelle al piombo, sia perche' per ragioni tecnico/balistico dovevi per forza usare le 12/76, sia perche' il costo di produzione di tali cartucce (borre speciali, ecc.) era maggiore. Ma quando sparavi a un'anatra una Rem. H-S a 40-45 metri e la centravi, l'anatra si accartocciava e quando cadeva in acqua non si muoveva piu. Quando sparavi' una 12/76 con pallini el 2 o 3 a un'anatra a 30-35 metri, quasi sempre cadeva viva, ti faceva sparare altre due o tre cartucce in acqua altrimenti se ne andava via a nuoto, e spesso accusavano la botta, se ne andavano via, e poi le vedevi cadere sfarfallando o fare lunghe planate e finire dove non potevi recuperarle. Il cane impazziva con quelle che si sommergevano e riaffioravano a dieci metri di distanza da lei ogni volta chestava per afferrarle, e se questo accadeva troppo spesso in una giornata, la povera bestia era stremata ed infreddolita. Allora, fate un po' i conti: e' meglio risparmiare sul costo individuale della cartuccia, e poi doverne sparare altre due o tre in acqua per finire un'anatra, e spesso spararne due o tre a volo e colpire l'anatra ogni volta per poi vederla arrancare e andare a morire altrove, o e' meglio spendere anche il triplo a cartuccia, ma avere la quasi garanzia che ogni uccello colpito andra' a finire nel carniere? A me la scelta pare ovvia. Poi se consideri il costo della licnza, assicurazione, benzina fucile, vestiti, stampi, ecc. ti accorgi che in confronto a tali spese, comprare cartucce che uccidano e non feriscano soltanto e' una spesa se non infinitesimale sicuramente bassissima. E poi con le cartucce costose diventi un cacciatore migliore e non sparerai fuori tiro (che poi fra l'altro ci guadagni anche nella gittata) e non spaventerai uccelli inutilmente, uccelli ce se tu avessi aspettato ti sarebbero forse venuti piu' a tiro, o sarebbero andati ad allietare un altro cacciatore invece di fuggire spaventate dai tuoi fuochi d'artificio inutili ed emigrare prematuramente...
Il bismuto, per inciso, sara' piu' pesante del piombo, ma invece di essere duttile come il piombo e' friabile. Percio' deve essere unito ad una matrix di resina o non so che, che e' per natura leggera, e quindi non guadagni niente e spesso perdi in penetrazione. Le ho provate un paio di volte. Una delusione che non ti dico! Anatre ferite sparate a dieci metri in acqua e colpite ripetutamente che quasi morirono di vecchiaia mentre io continuavo a sparare cartucce costose quasi come quelle al tungsteno.
Ma poi, che diamine! Quante cartucce sparate in un'uscita ad anatre? Io mi portavo tre scatole da dieci pezzi, e se ne sparavo due scatole mi ritenevo fortunato. E con due scatole di sicuro un limite di carniere (sette capi) me lo portavo a casa. E se sparavo 20 colpi per sette anatre non era perche' dovevo sprecare cartucce per finirle ogni volta, ma perche' un'anatra scarseggiata e disalata col tungsteno non e' meno disalata di una colpita col piombo o ferro, e richiede un colpo di grazia in acqua. A differenza delle cartucce di ferro, pero', se non scarseggi e centri non devi sparare un'altra botta, o due, o tre... E poi, naturalmente ci sono le padelle, specialmente quando tiri alle alzavole che ti fanno le aerobazie sugli stampi senza ammarare, arrivano in un secondo, se ne vanno in un altro, e ti rubano tre schioppettate che fanno buchi al tungsteno... nel cielo.
Poi devi vedere che schifo fa il ferro anche con uccelli fragili come i beccaccini, che da noi richiedono no-tox anche lontano da fiumi e laghi. Con cartucce 12/70 del 7 1/2 di ferro non ne cadeva morto uno a meno che non lo "bruciassi" a dieci o quindici metri. Dai 20 metri in poi senza la mia Scout li avrei lasciati quasi tutti a donnole e falchi. Tutti vivi, tutti che cercavano di pedinare a meno che non gli avessi anche rotto una zampa. Purtroppo, almeno a quei tempi, cartucce al tungsteno con pallini piu' piccoli del 6 erano o introvabili o non esistenti. E spesso dovetti usare proprio quelle del 6 che usavo per le anatre quando dopo aver lasciato il capanno tornavo alla strada attraverso la palude e mi partiva qualche beccaccino grasso e pigro da sotto i piedi.
 
A parte che io non uso cartucce commerciali, 25 cartucce in bismuto costano 70 €; per un problema che non esiste sul piombo.

D'altronde hanno censurato la pagina facebook dei fan di Lino Banfi per pornografia e discriminazione degli omosessuali; viviamo in tempi bui dovo il primo cretino che si sveglia bandisce il piombo con falsi studi scientifici
 
Buongiorno a tutti.
Cerco di dare il mio contributo alla discussione. Penso che il "problema" no toxic sia riferibile (almeno per ora) solo alla caccia in zone umide. Quindi per le altre cacce il problema non dovrebbe porsi. Per chi chiedeva delle bornaghi extra valle, le ho provate lo scorso anno, 45 euro la scatola da 25. Ho provato una scatola da 25 numerazione 5+3. Bella cartuccia, abbattimenti puliti anche a 40 metri. Il problema, almeno per me, rimane il costo.

Capitolo acciaio: sono appena tornato dall'Estonia dove ho sparato diverse munizioni steel (rc camouflage 34 gr n°3, e Clever 35g. n°3). Ho sparato a diversi uccelli, dalle alzavole ai fischioni passando per i più duri germani e canapiglie. Era la mia prima volta con le steel: usavo fucili turchi canna 70***. Beh devo dire alcune cose: mi sono capitati sia abbattimenti puliti anche a 35/40 metri che ferimenti (ma al 70% sparavo a gioco quindi dai 20 ai 30 metri). Idem a distanza ravvicinata dove o li tritavi o li ferivi. Considerazioni, le cartucce hanno rosate molte strette per via della borra tubo. Un tre stelle corrisponde ad una stella con borra a bicchiere. Le munizioni sono più veloci con V1 di circa 440 m/s rispetto ai 400 circa delle munizioni piombo. Quindi l'anticipo va un pò accorciato e la precisione di tiro deve essere migliore appunto per via della rosata molto stretta.

Tutto sommato non mi sono dispiaciute e se tieni dritto, ammazzi come quasi una munizione di piombo. Ah dimenticavo, con le stesse munizioni abbiamo sparato e abbattuto in maniera pulita anche le oche a distanze tra i 25 e 30 metri (lombardelle e selvatiche).

Secondo me è indubbio che il piombo abbia una resa balistica maggiore, ma con le odierne munizioni steel, opportunamente scelte (ad esempio pallino del 3 acciaio in corrispondenza del vecchio pallino 5 piombo), si può ridurre notevolmente tale differenza fino quasi a non percepirla. Ovviamente nel range di tiro "normale" ovvero fino ai 35 metri, max 40...oltre non azzarderei la fucilata con la steel
 
Il fatto é che i 3/4 del fatturato delle ditte armiere viene fatto all' estero.. se mai dovessero mettere l'acciaio obbligatorio in tutta italia in tutte le zone, con la relativa diminuizione dei cacciatori, a loro basterà investire di più nel mercato estero e basta.

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Confermo quanto detto da Gegione... nei tiri a gioco, in botte, cacciando uccelli che passano dai 25 ai 35 metri una buona cartuccia in accaio da 34/35/36 grammi con pallino 3 o 2 fa bene il suo lavoro...posso dire che vanno bene le seguenti cartucce: nsi waterfowl 35 gr...costo 9.80 al pacco da 25....b&p valle steel 36 gr, costo 10 euro la scatola da 25....clever mirage 36 grammi, non ricordo il prezzo....ma sicuramente ce ne saranno altre di valide che non ho provato. Ero scettico anche io sinceramente, ma quando vedi che cascano....
 
giovannit. purtroppo l'Italia non è Kodiak, non è neppure quella in cui cacciavi..30?40? anni fa.

Partiamo dalla piccola selvaggina, che al sud la fa da padrone ma non solo lì - acciaio, rame, tungsteno? non esiste. ma proprio non è fattibile.
Accadesse il fattaccio, addio a tordi, merli, cesene, allodole, etc. forse si salva beccaccino e quaglia di minuto ma solo per la voglia di provare i cani, ma specialmente sul beccaccino che semplice non è, chissà lo scempio di feriti e perduti.

media: tungsteno? nì.
colombaccio, fagiano e galliformi, anatre...dipende da quanto ci si prefigge di sparare e quanto si è "etici".
etici dello sparare entro 20m col ferro, o del voler raccogliere giustamente ben spento ciò che si impatta.
Sinceramente e personalmente però, non tirerei ai colombacci né il ferro che è penoso, né il tungsteno che sono 5 euri a cartuccia. pure potendoseli permettere, per principio.
perché di tutto lo sfacelo ambientale, il problema è ben altro che il pb.
è già ridicola la normativa italiana per come criminalizza il cacciatore per il solo fatto di essere cacciatore.
probabilmente...no, non lo so che farei.
con questi prezzi, lascerei la piuma o forse giusto qualche colpo, dandomi alla selezione o battuta.

"big game" della piuma?
purtroppo non abbiamo tacchini, cedroni, tetraoni, cigni, gru, oche, otarde, faraone che altrove cacciano.
lì, immagino che per prestazioni da TSS ma 10kg di carne a 5e di cartuccia, pochi si lamenterebbero più di tanto.
anzi, anche senza ban, utilizzerei la miglior munizione in commercio.

Il panorama è pessimo.
a meno di un miracolo balistico di cartucce abbordabili e a buona resa.
che però NON sono quelle al rame.
nè nessun ferro.

oppure sperare semplicemente che perlomeno in caccia "upland" resti il pb.
 
Frank sei incentrato sul pessimismo cosmico ultimamente😅 non la farei così tragica , anche i paesi del nord Europa che per primi hanno abolito il pb nelle zone umide stanno rivedendo le loro posizioni. I i prezzi che citi delle cartucce di tungsteno sono irreali, si trovano normalmente a 3/3,5€ al pezzo ma si riesce a spuntare prezzi di 2,5€ su ordini significativi, diciamo da 250pz , e questo l’abbiamo già fatto anni fa con una iniziativa del forum . Tenuto conto che ad anatre tirare 25 cartucce in una giornata, almeno dalle mie parti , é cosa più unica che rara, se mi dicessero che ne potrei avere 4/5 di queste giornate chiederei i soldi in prestito e comprerei le cartucce anche a 5€.😬😬😬
 
(omissis) Le munizioni sono più veloci con V1 di circa 440 m/s rispetto ai 400 circa delle munizioni piombo. Quindi l'anticipo va un pò accorciato (omissis)

Un momentino! Verissimo che le munizioni al ferraccio sono piu' veloci ALLA VOLATA, ma il ferro, a causa del suo basso peso specifico, perde velocita' molto piu' rapidamente del piombo. Quindi sara' vero che l'anticipo deve essere accorciato, ma SOLTANTO entro i primi 15-20 metri, dopo di che deve essere addirittura allungato.

Un soggetto che ancora non e' stato toccato e' l'effetto del vento sul ferraccio. Molte volte, a Kodiak, dove il vento spira forte, m'e' capitato di dover cercare di finire un'anatra ferita che se la stava svignando a nuoto. Col vento trasversale rispetto alla traettoria dei pallini, ho visto chiaramente che l'impatto dei pallini di ferro sull'acqua era addirittura anche di un metro fuori bersaglio a trenta-trentacinque metri. IL vento influisce molto di meno su proiettili piu' veloci, perche' ha meno tempo di farlo. I cultori del rigato lo sanno bene. Inoltre la grossezza dei pallini di ferro presenta al vento (ed alla resistenza dell'aria alla loro avanzata) una superficie maggiore contro cui spingere. Il piombo, ed in maggior misura le leghe al tungsteno, partono a velocita' minore del ferro. Ma se ci fosse una gara fra i pallini di una cartuccia al ferro e quelli di una cartuccia al piombo o lega di tungsteno, quelli al ferro esulterebbero da principio, ma poi sarebbero inesorabimente sorpassati e battuti di diverse lunghezze al traguardo.

Non c'e' niente da fare. Il ferro come proiettile fa schifo. Soltanto facendolo schizzare dalla volata a velocita' molto alta se ne puo' ottenere una micidialita' relativa entro una trentina di metri. Poi considerate che la vera micidialita' di una cartuccia con pallini di qualsiasi metallo e' il numero di pallini che impatta il bersaglio vivente. La cartuccia al ferro con pallini del 2 contiene un numero di pallini molto inferiore al numero di pallini del 5 o del 6 di piombo o lega di tungsteno. Avendo minore velocita' del piombo e delle leghe migliori del piombo alle distanze medie, i pallini di ferro che gia' causano minore shock individuale e hanno minore penetrazione colpiscono anche in numero minore. Ciofeca al cubo.

Ma poi, come ho gia' scritto in questa discussione, le cartucce costituiscono una parte molto minore, se non infinitesimale, della spesa complessiva della caccia agli acquatici, dove se ti dice bene ne spari una decina. Poi non e' che le cartucce da 76 o 89 mm te le regalino. Anche queste costicchiano anzicheno'. E quando devi ribattere un'anatra due o tre volte--un'anatra che sarebbe caduta stracciata con una singola cartuccia di lega di tungsteno invece delle quattro che hai dovuto sparare per farla cadere e poi finirla--me lo dici dov'e' il risparmio?

Il discorso cambia quando si parla di selvaggina minuta, magari tordi o allodole, ai quali si sparano molte cartucce. Qui non c'e' scelta. A meno che non siate o ricconi, o immigrati clandestini ai quali viene dato tutto gratis, le cartucce che dovrete usare saranno quelle con pallini di ferro. La soluzione? Per quanto sembri illogico, persino assurdo, dovrete usare per forza il 12 e cartucce da 76 mm, se il bando al piombo come probabilmente avverra' da voi e come e' gia' avvenuto altrove sara' esteso a tutte le cacce, anche per allodole e tordi. Pallini del 7 e 6 per le allodole! Non scherzo. Soltanto cosi' si potranno ottenere abbattimenti (mi trattengo dall'usare la parola "puliti," qui), cioe' un numero di pallini grossi capace di infliggere ferite multiple e penetrare abbastanza entro 30 metri. Forse anche 35, poiche' gli uccellesimi sono fragili. E aggiungo un consiglio da amico: fatevi un buon cagnolo da riporto per lodole e tordi. Ne avrete bisogno...
 
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con queste caratteristiche delle cartucce non si potrà più andare ad Allodole, tordi, Beccaccie insomma a tutta la migratoria anche perché i costi sono molto alti e non tutti se la possono permettere quindi in molti lasceranno
 
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dopo tutte queste bellissime disquisizioni tecniche sulle canne e l'acciaio bisogna dire una cosa importantissima che quando entrerà in vigore il divieto dell'uso del piombo molte cacce alla migratoria scompariranno tipo quaglia , allodola, beccaccia, tordo e Beccaccini e lo capite da soli .... che c'è rimasto poi bisogna sostituire l'attuale parco fucili voglio vedere quanti di noi resistono in una situazione del genere
 
Ci sono colleghi sempre più numerosi che hanno deciso di cacciare la minuta migratoria, ma anche stanziale con calibri piccoli come il 28 ed il 410, magnificandone la sportività ecc. ecc. Ora non vedo quale sia il problema di cacciare in futuro la stessa selvaggina con il 12 e munizioni no-toxic che comunque balisticamente avranno maggiori chance rapporto piccole cariche dei fuciletti e coloro che, oggi, preferiscono la sfida e vanno a caccia appunto con i piccoli calibri, domani, se ci sarà il bando totale del pb, torneranno coi fuciloni ma affrontando la sfida delle munizioni poco performanti. Se col 410 a 25 mt. abbassi il fucile, domani lo farai con il 12 e l'acciaio.
 
Ciao Ste, le dual shock caricano pallini di rame.
Un caricamento simile al Bi-load lo fa Bornaghi ma col Tungsteno, che riprende un precedente della francese Mary Arms, sempre Tungsteno e Acciaio ma queste ultime non mi risulta siano importate in Italia.

Ciao Ste':)
so che la Bornaghi le fa ... tu le hai mai provate? Il costo non mi sembrava fosse eccessivo ...
 
Quindi, diciamo (e facendoci una buona tara, anche perche' le cose cambiavano di anno in anno) che a stagione probabilmente ne sparavo 200-250, contando 15 uscite ed una media di 15 cartucce a uscita.

Per questi quantitativi posso permettermele anche da operaio italiano...il problema è che io caccio 3 giorni fissi alla settimana e minimo sono il doppio poi dipende dall'annata, ma tra caccia con il cane e migratoria 250 non le vedo neanche, per non parlare di chi dalle mie parti va a colombacci quelle cartucce a volte sono 2 giornate di caccia.
Se dovessero togliere totalmente il piombo credo proprio che molti appenderebbero il fucile al chiodo.
 
La caccia è una passione innata, non sarà l'acciaio a farla morire. Dovremmo modificare la nostra concezione di carniere non più elemento principe delle nostre uscite. se col 12 alla piccola migratoria le distanze limite sono i 40 mt. con l'acciaio diventano 20 e così anche per la selvaggina più coriacea. Se leggo che 250 munizioni i cacciatori di colombi le sparano a volte in 2 uscite, o son tante padelle o son troppi selvatici in carniere.
Come dice e scrive un carissimo amico su queste pagine " basta un tordo per riempire il cielo ", figuriamoci se lo mettiamo in carniere.
Il bando del pb è un grave handicap, non ci sono dubbi, ma ben peggiore sarebbe perdere le albe con la nostra passione
 
Io ho sparato le B&P dual shock 32 gr (quelle rosse) e come ho già detto le ho trovate un po' violente ma efficaci. Le ho potute testare solo su animali a tiro e a eccezione di un codone che mi ha sfiancato di lato abbastanza alto e l'ho chiuso in volo. Quindi, per il momento non posso che parlarne bene.
Il costo per una scatola da 10, 32 gr pallino 6 + 4 si aggira mediamente intorno alle 16/17,00 euro.
La B&P ne consiglia l'uso in canne steel shot.
 
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