Prova Argo in poligono: per Facovito

Re: Prova Argo in poligono: per Facovito

Mah, tutto 'sto rinculo io non lo sento, mi pare come il 30.06.
Poi al poligono si sa, lo senti molto di più perchè sei lì che aspetti la botta....a caccia con l'adrenalina che ho in corpo e con l'eccitazione quando vedi il cinghiale potrei sparare anche con un cannone che non sentirei niente! Dei cinghiali a cui ho sparato non ho proprio nessun ricordo del rinculo!
Purtroppo ero appoggiato anche nella rosata più larga....mah....comunque riproverò.
Non è malvagia per 50 m ma ormai mi ero illuso di metterli tutti nel 9 e nel 10.... così sono rimasto un pò deluso.
 
Re: Prova Argo in poligono: per Facovito

Essebie ha scritto:
Mah, tutto 'sto rinculo io non lo sento, mi pare come il 30.06.
E' normale, essendo a recupero di gas. Normalmente una cartuccia da 232 grani in cal.9.3 x62 ha circa un 35-40% di rinculo in piu' rispetto ad una .30-06 da 200-220 grani. Se ci metti che il recupero di gas ti parzializza la botta non noti tanta differenza, anche se usi cartucce un po' piu' pesanti.
Rimane il fatto che l'articolo francese fa acqua....loro non possono usare ne' il .30-06 ne' il 6.5x55. Dovevano trovare una scusa per limitare i continui mugugni dei cacciatori francesi che non possono usare calibri di origine militare. Ce ne sono parecchi. Ne ho appena conosciuto uno sull'altro forum....
Comunque chi usa le bolt-action, fai caso, usa piu' spesso un 7x64...

Ciao.
 
Re: Prova Argo in poligono: per Facovito

Non credo sia male, aspetta gli altri più esperti e vedi che dicono!
Io sono un neofita della rigata, con la mia ho già sparato 3 pacchi al poligono ma sempre a braccia libera e quindi non posso darti un giudizio!
Ciao
 
Re: Prova Argo in poligono: per Facovito

Flagg ha scritto:
Essebie ha scritto:
Mah, tutto 'sto rinculo io non lo sento, mi pare come il 30.06.
E' normale, essendo a recupero di gas. Normalmente una cartuccia da 232 grani in cal.9.3 x62 ha circa un 35-40% di rinculo in piu' rispetto ad una .30-06 da 200-220 grani. Se ci metti che il recupero di gas ti parzializza la botta non noti tanta differenza, anche se usi cartucce un po' piu' pesanti.
Rimane il fatto che l'articolo francese fa acqua....loro non possono usare ne' il .30-06 ne' il 6.5x55. Dovevano trovare una scusa per limitare i continui mugugni dei cacciatori francesi che non possono usare calibri di origine militare. Ce ne sono parecchi. Ne ho appena conosciuto uno sull'altro forum....
Comunque chi usa le bolt-action, fai caso, usa piu' spesso un 7x64...

Ciao.

Considera anche il calcio comfortech! Sicuramente fa parecchio anche quello!

Sul 9.3 e Francia sono d'accordo in parte. Mi pare di aver capito, dai forum, che siano molto soddisfatti di tale calibro. Forse il 30.06 rimane un "oggetto del desiderio" giusto per il fatto che è vietato....non tanto per la balistica. Infatti ho letto anche vari forum spagnoli dove, nonostante possano usare 30.06 e .308, il 9.3 è ampiamente usato ed aprezzato.
E poi sai che dico? A me piace e non vedo l'ora di provarlo a caccia! :D

Dimenticavo....per rispondere a Veromario.....io di legna ne ho fatta tanta col 30.06 e prima col .308....e i cinghiali se ne andavano o li ferivo, adesso sicuramente farò ancora legna ma credo che il cinghiale lo troverò secco dietro la legna adesso! [5a]

E' questo il motivo della scelta di questo potente calibro. Purtroppo in tanti anni non ho ancora avuto l'occasione di sparare in mezzo ad un prato.......
 
Re: Prova Argo in poligono: per Facovito

Essebie non la prendere sul personale. Da parte mia, gli interventi sono solo sulle questioni tecniche, assolutamente non critico la tua scelta. Pero' il 9.3x62 e' stato creato per i coloni tedeschi in Africa, non per la caccia in Europa. Volendo un calibro piu' grosso c'era l'8 mm che gia' era piu' che sufficiente.
Col .30-06, se scegli gli attrezzi giusti, nello sporco va bene lo stesso. La scatola da 50 pezzi di Nosler Partition da 220 grani cal.30 costa 34 dollari, se ne compri 100 e ci metti iva, tasse e spedizioni ti viene a fare un'ottantina di euro. La Hornady Interlock, Sirrea Pro-hunter, sempre da 220 grani, costano ancora meno 25-27 $.
Avendo la BAR che ha un twist 1:10" ci sarebbe anche la Woodleigh (quella che fa proiettili per i grossi calibri africani!!), modello Protected Round Nose da 240 grani!!
Ciao.
 
Re: Prova Argo in poligono: per Facovito

Con la Benelli Argo .30-06 la scelta migliore e' Woodleigh 220 grani Round Nose, come quelle dei grossi calibri africani!! Infatti le migliori e costose cartucce per la caccia ai grossi animali africani sono caricate proprio con queste palle....
La tecnologia e' la stessa della Protected Point, la forma e' diversa. E' arrotondata.
Anche per questa palla la massima velocita' d'impatto raccomandata e' 2400 fps.

Con 50 grani di Norma 204 si ottiene proprio una V0 di 2400-2420 fps (circa 730-740 m/s).
Il range per le ricarica con la Norma 204 e' 48-51 grani max.

Ciao.
 
Re: Prova Argo in poligono: per Facovito

Ma scherzi....assolutamente niente di personale! Figurati! Qui si chiacchera ma alla fine uno fa ciò che vuole.....magari tra qualche anno torno al .308! Come diceva una pubblicità è bello cambiare, no?
Ho usato il 12, il .308, il 30.06 e adesso il 9,3: il bello della caccia e delle armi è anche questo....almeno per me.
 
Re: Prova Argo in poligono: per Facovito

Il calibro 9,3 x 62 é molto usato in battuta alla Spagna per molti cacciatori, gia che a un potere d ´aresto molto elevato. Ma non capisco come, non usate od usate poco un calibro particolarmente efficace come il 35 Whelen. Questo calibro da 9,1 mm, spara pallottole da 200 , 220 , 240 grains. Le prime sono micidiali, e soprattutto quella da 200 Grains a una traiettoria molto simile al 30-06 fino a 200 mt (180 Grains). Si puo sparare tanto in Bolt Action( Remington), come in semiatumatico(Bar, Remington). Altro vantaggio di questo calibro e sinceramente il prezzo della munizione, gia che le casse di Remington Core Lockt sono economiche (se si fa la comparazione con la munizione del 9,3x62) e il risultato prattico sul cinghiale favoloso. Per questo calibro fa munizione pure federal. Questo calibro abbinato ad una carabina semi e mortale di necessita, amice miei l ´usano e non vogliono cambiare. Saluti.
 
Re: Prova Argo in poligono: per Facovito

La Cañada, il .35 Whelen e' un calibro poco diffuso. Praticamente sei costretto a comprare la Remington 750 Woodmaster. Circa l'affidabilta' di questa carabina non saprei. La BAR cal.35 Whelen non mi sembra che sia in produzione. Invece c'e' la BAR cal. 9.3x62.
Delle carabine semiautomatiche Remington prodotte nel passato l'unica che non ha dato problemi di affidabilta' e' la vecchia 742 Woodmaster. I modelli successivi non si sono dimostrati affidabili al 100%.

Per la caccia in battuta non ti servono traiettorie tese per sparare a 200 metri.
Comunque con il .30-06 puoi trovare ottime palle da 200-240 grani, a 200m ci puoi tirare lo stesso ed hai molta piu' scelta sia per le carabine sia per le cartucce sia per i proiettili per la ricarica.
Anche per quanto riguarda il 9.3x62, che per me e' esagerato, hai comunque piu' scelta.

Ciao.
 
Re: Prova Argo in poligono: per Facovito

Amico Flagg. La Bar si fa in 35 Whelen, per lo meno per la Spagna. Inoltre tiri in battuta a 200 mt si fanno per lo meno da noi, da montagna a mongtagna, non é la norma, ma viene bene avere un arma che arrivi bene a quella distanza si é necessario. Riconosco che non ce la varieta di scelta di munizione che con il 9,3 x 62, ma quella che ce e veramente buona ed economica. Al rispetto del 30-06, lo conosco bene, fa di tutto, ma non é specialista di niente. Se spari ad un cinghiale di 90-100 Kg in battuta, tiro veloce, appena puoi puntare, allora si vede la differenza tra il 9,3 x 62 il 35 Whelen col 30-06. I proiettili del 30-06 di 220 Grains sono molto duri e non sempre fanno quello che si cerca di loro. Comunque da noi da un tempo a questa parte i cacciatori di cinghiali si stanno centrando su calibri forti, perche si pensa che il 30-06 non é abbastanza contundente per ferfmare il cinghiale sul posto con costanza,cinghiali presi non al 100% bene, non sai se sono stati impattati o no, questo dubbio con calibri da 9 mm , di solito non ce l´ai. Io sono propietario di un Sauer 202 in 30-06 e posso dire, che bisogna prendere molto bene il cinghiale per fermarlo, altrimenti debbi andare a cercarlo con no poche difficolta, molto meglio che il 30-06, ma molto meglio come risultati, per esempio 8 x57 Js (per esempio con la Tig di 198 Grains che non li senta troppo bene a i cinghiali). Per finire come dicono alla Spagna, la bellezza sta negli occhi del che guarda. Saluti.
 
Re: Prova Argo in poligono: per Facovito

Certo. Ognuno si diverte a modo suo. Con le carabine mi diverto di piu' a cambiare proiettile. Una Woodleigh da 240 grani nel .30-06 non e' roba di tutti i giorni! :mrgreen:
Ciao.
 
Re: Prova Argo in poligono: per Facovito

La Cañada ha scritto:
Amico Flagg. La Bar si fa in 35 Whelen, per lo meno per la Spagna. Inoltre tiri in battuta a 200 mt si fanno per lo meno da noi, da montagna a mongtagna, non é la norma, ma viene bene avere un arma che arrivi bene a quella distanza si é necessario. Riconosco che non ce la varieta di scelta di munizione che con il 9,3 x 62, ma quella che ce e veramente buona ed economica.
Mai vista la BAR in cal. 35 Whelen. Se lo dici tu ti credo. Comunque in Italia, normalmente, non si tira a 200 m nella caccia in battuta. Poi ti serve un'ottica che normalmente non useresti per tirare vicino oppure diventa un compromesso un po' troppo approssimativo, specialmente perche' gli animali non sono fermi. Tirare a 200 m ad un animale in movimento non e' una pratica da incoraggiare, secondo me.

La Cañada ha scritto:
Al rispetto del 30-06, lo conosco bene, fa di tutto, ma non é specialista di niente. Se spari ad un cinghiale di 90-100 Kg in battuta, tiro veloce, appena puoi puntare, allora si vede la differenza tra il 9,3 x 62 il 35 Whelen col 30-06. I proiettili del 30-06 di 220 Grains sono molto duri e non sempre fanno quello che si cerca di loro.
Comunque da noi da un tempo a questa parte i cacciatori di cinghiali si stanno centrando su calibri forti, perche si pensa che il 30-06 non é abbastanza contundente per ferfmare il cinghiale sul posto con costanza,cinghiali presi non al 100% bene, non sai se sono stati impattati o no, questo dubbio con calibri da 9 mm , di solito non ce l´ai. Io sono propietario di un Sauer 202 in 30-06 e posso dire, che bisogna prendere molto bene il cinghiale per fermarlo, altrimenti debbi andare a cercarlo con no poche difficolta, molto meglio che il 30-06, ma molto meglio come risultati, per esempio 8 x57 Js (per esempio con la Tig di 198 Grains che non li senta troppo bene a i cinghiali). Per finire come dicono alla Spagna, la bellezza sta negli occhi del che guarda. Saluti.

Ti sbagli sul .30-06, basta conoscere i proiettili buoni.
Tra quelli piu' economici ma comunque di efficacia assicurata c'e' la Nosler Partition da 220 grani. Questa palla e' semi-spitzer, ha la punta arrotondata.
Altrimenti c'e' la Woodleigh Protected Point Weldcore da 240 grani studiata appositamente per il .30-06!! Queste palle hanno il nucleo di piombo saldato alla camicia di rame, la punta in piombo protetta ed una camicia in rame spessa 1.6 mm...!!! Perde pochissimo peso.
Con una V0 di 700 m/s viene garantita un'espansione/penetrazione perfetta da 0 a 200m usando il .30-06, sia che prendi un grosso cinghiale da 200 Kg alla spalla sia che prendi un cinghialotto da 50kg in pieni polmoni.
Ha un potere d'arresto tremendo e rovina pochissima carne.

Per la palla da 240 grani la Browning BAR e' piu' adatta perche' ha un twist 1:10", mentre la Benelli secondo me non va bene perche' ha solo 1:11".
Ci ammazzi tranquillamente un orso o un'alce!!
La moda dei grossi calibri durera' finche' sara' possibile usare armi semiautomatiche..... :wink:

L'8x57 e' balisticamente equivalente al .30-06, specialmente con proiettili da 180 a 240 grani. Infatti col .30-06 ottieni gli stessi risultati: 800 m/s con la palla da 200 grani, 750 m/s con la palla da 220 grani e 700 m/s con la palla da 240 grani. Inoltre il coefficiente balistico del proiettile calibro 30 e' superiore all' 8 mm (a parita' di peso).

Ciao.

P.S.
La tua Sauer 202 ha proprio un twist 1:10". Con una Woodleigh da 240 grani otterrai un GEE di 146 metri se la V0 e' 700 m/s.
Cioe' significa che se tari la tua carabina a questa distanza (cioe' circa 145 metri), potrai tirare da 0 a 170 metri senza fare modifiche.....
Per ottenere una V0 di 700 m/s non hai bisogno di una carica massima. In armi semiautomatiche l'affidabilita' del riarmo e' di primaria importanza. Con una bolt action puoi ottenere anche 710-715 m/s, con la polvere giusta, anche se secondo me non e' necessario...va gia' benissimo cosi'.
 
Re: Prova Argo in poligono: per Facovito

Ciao essebie forse dovresti pretendere di più dalla tua carabina come precisione. Andando a qualche gara di tiro a segno con bersagli a 50 metri vedo persone con normalissimi fucili a canna liscia riescono a fare quasi 5 centri su 5 bersagli.
 
Re: Prova Argo in poligono: per Facovito

Ottimo!
L'unica cosa, tu sai, non mi piace la KS... [lol.gif] ...ma ognuno sceglie come meglio crede.

Ciao
 
Re: Prova Argo in poligono: per Facovito

marbizzu ha scritto:
Ciao essebie forse dovresti pretendere di più dalla tua carabina come precisione. Andando a qualche gara di tiro a segno con bersagli a 50 metri vedo persone con normalissimi fucili a canna liscia riescono a fare quasi 5 centri su 5 bersagli.

Marbi bisogna vedere che cartucce usano. Chi fa il tiro a segno le cartucce se le ricarica di solito privilegiando la precisione. Oppure prova tutte quelle originali finche' non trova quelle piu' precise.
In realta' anche con le cartucce da caccia per me viene sempre prima la precisione. Il risultato qui sopra, con cartucce originali "economiche", non e' affatto male e comunque piu' che sufficiente per la caccia in battuta.

Ciao.
 
G

Guest

Allora, funzionamento carabina voto 10: impeccabile!
Ho provato anche a mettere male i colpi nel caricatore ma niente da fare, non sono riuscito ad incepparla.
Sparati 30 colpi, tanto per fare un piccolo rodaggio, tutte KS originali (fumati 80 € di cartucce!!!).
I primi colpi li ho fatti per tarare il red dot, la foto è quella con il miglior caricatore esploso.
Poi ho fatto una 20ina di colpi con le metalliche in piedi senza appoggio: diciamo che non è facile metterli tutti nel nero.....comunque soddisfatto....un cinghiale dovrei centrarlo!
L'altra foto sono colpi dopo aver rimontato il red dot: qui non so come mai ma non sono rimasto soddisfatto, forse stanco io o canna troppo calda, boh....comunque la rosata non mi piace.
Quando ero pronto per l'ottica mi hanno buttato fuori....passata l'ora e c'era troppa gente dietro.
Sicuramente farò un'altra seduta per tarare l'ottica e per verificare bene il red dot.
 
Re: Prova Argo in poligono: per Facovito

Eccola, e costa anche meno di altre palle piu' pubblicizzate:

http://www.midwayitalia.com/apps/eprodu ... mID=458262

C'e' solo un errore: la massima velocita' d'impatto raccomandata per questa palla da 240 grani non e' 2900 fps (884 m/s) ma e' 2400 fps (732 m/s) proprio perche' non e' dura!
Pero' e' bonded e non si disintegra.....

2900 fps e' per le palle piu' leggere cal.30 o quelle specifiche per il .300 Win Magnum.
Basta controllare sul sito:
http://www.woodleighbullets.com.au/Bull ... t%203.html

La minima velocita' d'impatto raccomandata per un'espansione perfetta e' 1900 fps (580 m/s) che col .30-06 si ottiene a 200 metri (con una V0 di 700 m/s).

Ciao.
 
Re: Prova Argo in poligono: per Facovito

Auguri Essebie,
per la rosata non preoccuparti, con la canna calda e soprattutto se sparavi a mano libera!
L'argo è davvero una bell'arma, per ora ho una Bar 308w ma se il fattore rinculo della 9,3 non è troppo esagerato la mia prossima spesa sarà proprio quella, sono un Benellista!
Toglimi una curiosità, il rinculo della 9,3 comfortec rispetto alla 30,06 in legno com'è?
Ho preso anche io le KS per la 308!
Purtroppo ci tocca aspettare ancora un bel pò per provarle!
Ciao
 
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