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Nuova cz 557

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Icaro

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Buongiorno a tutti, vagabondando su internet ieri mi sono imbattuto sulle caratteristiche della nuova cz 557. MI è saltato all'occhio che la casa produttrice ha pensato di portare la lunghezza della canna dai soliti 60 cm della vecchia 550 a soli 52 cm per la 557.

Partendo dal presupposto che non sia una scelta fatta a caso ,qualcuno mi saprebbe dire quale differenza di velocità potrebbe portare un accorciamento di canna di ben 8 cm? e quali reali benefici possa portare tale accorgimento, a parte una maggior maneggevolezza dell'arma?

Vedo anche altre case, vedi remington, che spesso portano le loro canne a 57 rispetto ai canonici 60. In questo caso che differenza si potrebbe avere in calibri medi tipo 308 o 30.06?
 
Icaro ha scritto:
Buongiorno a tutti, vagabondando su internet ieri mi sono imbattuto sulle caratteristiche della nuova cz 557. MI è saltato all'occhio che la casa produttrice ha pensato di portare la lunghezza della canna dai soliti 60 cm della vecchia 550 a soli 52 cm per la 557.

Partendo dal presupposto che non sia una scelta fatta a caso ,qualcuno mi saprebbe dire quale differenza di velocità potrebbe portare un accorciamento di canna di ben 8 cm? e quali reali benefici possa portare tale accorgimento, a parte una maggior maneggevolezza dell'arma?

Vedo anche altre case, vedi remington, che spesso portano le loro canne a 57 rispetto ai canonici 60. In questo caso che differenza si potrebbe avere in calibri medi tipo 308 o 30.06?
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matteo ciao.
un 30.06 con palla da 180 gr sparata in una canna da 52 cm rispetto ad una da 60 lascia circa 100 fps, di fatto molto poco. Andando a ricaricare tra l'altro e' un valore che si riesce quasi a compensare appieno andando a scegliere polveri a combustione piu' rapida ed inneschi mag o standard vivaci.
 
Nelle carabine semiautomatiche la lunghezza delle canne non è molto importante dato il loro
utilizzo preminente per la caccia in battuta, ma per le bolt-action non è , secondo me, proprio la stessa cosa dato il loro
utilizzo più specifico per la caccia di selezione e la possibilità di dover sparare a distanze superiori.
Una canna da 51 rispetto ad una da 60 perderà circa 30 m/s, e con l'utilizzo obbligatorio di palle monolitiche nei parchi ed in prospettiva anche fuori,
differenze molto lievi di velocità nell'ordine di 30-40 m/s saranno importanti nell'espansione della palla (più dure quelle in rame).
Inoltre le palle monolitiche son di circa il 25% più leggere (a parità di volume) di quelle in piombo e anche più lunghe (quindi meno stabili) tutto
questo comporterà la necessità di essere scagliate a velocità superiori per essere meglio stabilizzate e quindi più precise, se a questo aggiungiamo che l'utilizzo di canne più lunghe permette di adoperare polveri più progressive ci converrà ricordare quando compriamo una bolt-action che una canna da 60 non è come una da 51.
Tale problema sarà invece meno sentito con i calibri magnum che di per se sono già più veloci.
saluti giuseppe
 
andrea solengo ha scritto:
paolo hai cercato di dire che pochi centimetri di canna in calibri come quelli citati sono trascurabili?
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per caccia nei 200 metri e nei calibri come: 6.5x55, 7x64, 30.06, 8x57 js, 9.3x62, 308 ed altri analoghi sono completamente ininfluenti e le velocita' di una canna da 60 si recuperano facilmente con un'accorta ricarica. Ricordiamoci che le armi con canna corta sono nate (stutzen, per esempio) per esercitare l'azione venatoria in ambienti boscati o laddove necessitasse un'arma compatta facilmente trasportabile in zone difficili, quindi per ingaggi in tiri a media distanza, di norma nei 200 metri. Una nota sulle monolitiche per chi di balistica interna ci mastica poco (e magari anche male...): non e' affato vero che maggiore e' la velocita' e migliore e' la stabilizzazione della palla... la velocita' per le monolitiche conta solo pe un'apprezzabile balistica terminale favorendo l'espansione dell'ogiva. Ma anche questo assume un significato rilevante a distanze superiori ai canonici 200 metri entro i quali ogni monolitica di ultima generazione fara' il suo lavoro. Anche perche' per conformazione e peso specifico dei materiali impiegati per la costruzione delle stesse si potranno usare graniture inferiori a parita' di calibro e, tanto per capirci, in un 30 che col piombo performi bene con una 180 si potra' scendere tranquillamente ad una 150 o 165 che a secondo della casa produttrice avra' una lunghezza e dimensione pari a quella di una 180 tradizionale. Questo favorirà l'incremento delle velocita' iniziali, sopperendo alle carenze intrinseche di durezza e resistenza all'espansione delle mono. spero di esser stato sufficientemente chiaro...
 
Altra cosa, non è affatto vero che la canna più corta è meno influente nei calibri magnum, anzi è esattamente l'opposto. I calibri magnum necessitano sempre di ragguardevoli quantità di polveri molto progressive, di conseguenza una canna lunga (non sotto i 61 meglio se 65-66) è un obbligo per permettere la completa combustione della polvere e l'adeguata accelerazione dell'ogiva al fine di raggiungere le elevate velocità caratteristica inprescindibile per tale tipologia di calibri.
Un 300 win con velocità alla bocca di un 30.06 non avrebbe alcun senso di esistere.
 
x torraiolo
in nessuna parte del mio messaggio vi è scritto che le canne corte vanno bene per i calibri magnum anzi quelle lunghe vanno meglio,
il riferimento ai calibri magnum che soffrono in meno, riguarda solo ed esclusivamente le cartucce monolitiche
in quanto tali calibri essendo più veloci permettono una più facile espansione della palla monolitica (più dura)ed una stabilizzazione migliore dell'ogiva.
x toperone
dal momento che sei un vero esperto nella masticazione di balistica interna(ma qui centra anche quella esterna e terminale) ti volevo ricordare che i proiettili monolitici essendo fatti di un materiale con peso specifico minore del piombo, utilizzando anche granature più basse hanno sempre una volumetria maggiore di quelli di pari peso in piombo (al contrario di quello che tu dici) e quindi sono più lunghi, sai questo cosa significa ? anche se da esperto masticatore di balistica interna dovresti saperlo, significa che con la maggior lunghezza il centro geometrico dell'ogiva si sposta molto più avanti rispetto a quello di gravità destabilizzando il proiettile, ma penso che non sai nemmeno di cosa sto parlando. Per poterlo stabilizzare (altrimenti si capovolge) occorrono velocità maggiori, passi di rigatura più corti e canne più lunghe, almeno di 60 cm, questi problemi ormai comuni negli Stati Uniti ed anche ai cacciatori sulle Alpi si cerca di risolverli con gli accorgimenti che ti ho spiegato prima ed in più sviluppando cartucce con un CB sempre maggiore.
Tutto questo ovviamente non riguarda la caccia in battuta dove le canne corte o mozze vanno più che bene. Saluti (da un principiante) giuseppe
 
cacasupala ha scritto:
x torraiolo
in nessuna parte del mio messaggio vi è scritto che le canne corte vanno bene per i calibri magnum anzi quelle lunghe vanno meglio,
il riferimento ai calibri magnum che soffrono in meno, riguarda solo ed esclusivamente le cartucce monolitiche
in quanto tali calibri essendo più veloci permettono una più facile espansione della palla monolitica (più dura)ed una stabilizzazione migliore dell'ogiva.
x toperone
dal momento che sei un vero esperto nella masticazione di balistica interna(ma qui centra anche quella esterna e terminale) ti volevo ricordare che i proiettili monolitici essendo fatti di un materiale con peso specifico minore del piombo, utilizzando anche granature più basse hanno sempre una volumetria maggiore di quelli di pari peso in piombo (al contrario di quello che tu dici) e quindi sono più lunghi, sai questo cosa significa ? anche se da esperto masticatore di balistica interna dovresti saperlo, significa che con la maggior lunghezza il centro geometrico dell'ogiva si sposta molto più avanti rispetto a quello di gravità destabilizzando il proiettile, ma penso che non sai nemmeno di cosa sto parlando. Per poterlo stabilizzare (altrimenti si capovolge) occorrono velocità maggiori, passi di rigatura più corti e canne più lunghe, almeno di 60 cm, questi problemi ormai comuni negli Stati Uniti ed anche ai cacciatori sulle Alpi si cerca di risolverli con gli accorgimenti che ti ho spiegato prima ed in più sviluppando cartucce con un CB sempre maggiore.
Tutto questo ovviamente non riguarda la caccia in battuta dove le canne corte o mozze vanno più che bene. Saluti (da un principiante) giuseppe
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Anche perche' per conformazione e peso specifico dei materiali impiegati per la costruzione delle stesse si potranno usare graniture inferiori a parita' di calibro e, tanto per capirci, in un 30 che col piombo performi bene con una 180 si potra' scendere tranquillamente ad una 150 o 165 che a secondo della casa produttrice avra' una lunghezza e dimensione pari a quella di una 180 tradizionale"...
Giuseppe, ti prego di rileggere quanto ho scritto nel mio post circa la lunghezza e la dimensione delle monolitiche, te lo riscrivo per praticita': "... E poi sinceramente si, non so nemmeno di che stai parlando, perche' da un punto di vista balistico ( a partire dal concetto di centro geometrico e bilanciatura avantata dll'ogiva monolitica) non capisco veramente nulla per cui aspettiamo tutti frementi di essere eruditi da un luminare quale tu sei. Magari, se non si chiede troppo, regalaci qualche disegno di mono di tua progettazione gia' sul mercato... paolo
 
Oltre ad essere estremamente pericolose per i rimbalzi, queste monolitiche stanno scaldando gli animi, sono sempre più convinto che andrebbero proibite sopratutto a caccia.
 
Generale Lee ha scritto:
Oltre ad essere estremamente pericolose per i rimbalzi, queste monolitiche stanno scaldando gli animi, sono sempre più convinto che andrebbero proibite sopratutto a caccia.
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delle mono non sentiva nessuno il bisogno... ma tanto e' che qualche vicenda con marginali basi scientifiche applicabili e verificate sull'italico terreno se non qualche sporadico decesso di avvoltoi degli agnelli per saturnismo (ci dicono) e non di meno il concorso "disinteressato" di qualche sedicente giornalista di settore ben supportato dall'Ispra hanno fatto si che alcune regioni ne decretassero (della mono) l'obbligatorieta'... Quindi Generale, tutto vero, ma questo e' il contesto in cui ci tocca vivere e sopravvivere facendo di necessita' virtu'...
 
Icaro ha scritto:
Buongiorno a tutti, vagabondando su internet ieri mi sono imbattuto sulle caratteristiche della nuova cz 557. MI è saltato all'occhio che la casa produttrice ha pensato di portare la lunghezza della canna dai soliti 60 cm della vecchia 550 a soli 52 cm per la 557.

Partendo dal presupposto che non sia una scelta fatta a caso ,qualcuno mi saprebbe dire quale differenza di velocità potrebbe portare un accorciamento di canna di ben 8 cm? e quali reali benefici possa portare tale accorgimento, a parte una maggior maneggevolezza dell'arma?

Vedo anche altre case, vedi remington, che spesso portano le loro canne a 57 rispetto ai canonici 60. In questo caso che differenza si potrebbe avere in calibri medi tipo 308 o 30.06?
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la CZ non vende solo in italia.
Canne più corte dei classici 58/60 cm non hanno alcun senso nella caccia di selezione come noi la intendiamo e dal punto di vista balistico possono solo aggiungere limiti.
Certo che se vai a caccia nel folto e magari nel tuo paese è vietata la classica semiauto allora una canna corta può giovare anche in una bolt.
 
l'utilizzo di ogive di granatura inferiori 150-165 è un contributo parziale alla soluzione del problema perché
risolve, si, la questione della volumetria e soprattutto il problema della lunghezza,
ma si avranno per effetto del minor peso specifico del rame o dello stagno alimentare rispetto al piombo ogive che, pur avendo la stessa volumetria e lunghezza,
peseranno il 25-30% in meno a secondo del materiale che si utilizza,
quindi per il tiro a lunga distanza il problema persisterà comunque, queste ogive più leggere dovranno pedalare e camminare a velocità più sostenute rispetto al passato, ecco perché le case produttrici di munizioni già da qualche anno stanno cercando di affrontare la questione riducendo la granatura, aumendando il CB e soprattutto la velocità del proiettile. Da tutto ciò ne deriva che oggi acquistando una carabina, nuova, bolt-action è importante che questa abbia una canna lunga (almeno 60 cm nei cal. standard che sono quelli che soffriranno di più).
Il fatto che questi problemi hanno marginali basi scientifici e nessuno sentiva il bisogno di parlarne te né accorgerai tra qualche anno se il divieto del piombo, che oggi riguarda solo i selettori che vanno nei parchi, si estenderà anche nella caccia comune e quindi riguarderà il 100% dei cacciatori.
Saluti Giuseppe.
 
P.S.
dimenticavo, secondo me, la cosa più importante e cioè che prima di dare consigli a chi deve acquistare carabine bolt-action CZ 527 con canna da 52,
se veramente si ha la competenza di dare consigli, perché la carabina non è come un pacco di cartucce che si acquista tutti i giorni ed ha un certo costo, magari con rinunce ad altro.
Consiglio ad Icaro, che ha aperto la discussione, indipendentemente dalle cartucce monolitiche che una canna da 52 su una bolt-action non è una scelta ottimale, a parte che non la si utilizzi in battuta, se poi la dovessi utilizzare per la selezione e tieni conto anche delle cartucce monolitiche puoi tu stesso senza consigli di esperti trarne le dovute conclusioni.
saluti Giuseppe.
 
cacasupala ha scritto:
P.S.
dimenticavo, secondo me, la cosa più importante e cioè che prima di dare consigli a chi deve acquistare carabine bolt-action CZ 527 con canna da 52,
se veramente si ha la competenza di dare consigli, perché la carabina non è come un pacco di cartucce che si acquista tutti i giorni ed ha un certo costo, magari con rinunce ad altro.
Consiglio ad Icaro, che ha aperto la discussione, indipendentemente dalle cartucce monolitiche che una canna da 52 su una bolt-action non è una scelta ottimale, a parte che non la si utilizzi in battuta, se poi la dovessi utilizzare per la selezione e tieni conto anche delle cartucce monolitiche puoi tu stesso senza consigli di esperti trarne le dovute conclusioni.
saluti Giuseppe.
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Giuseppe, Giuseppe... Del taglio dei tuoi interventi e dell'attenta lettura degli altrui post e successiva reinterpretazione si sentiva l'esigenza sul nostro forum :).
Ricordiamo ancora il compianto Flagg che di questi approcci era maestro... Icaro, se rileggessi, ha semplicemente posto una domanda circa le differenze di prestazione tra una canna corta da 50 ed una standard da 60 nella fattispecie legato a questa scelta di casa CZ circa il modello 527. Certo che in CZ gli ingegneri prima di introdurre un nuovo modello sul mercato - per non sbagliare - avrebbero dovuto preventivamente consultarti... :)
poi, per quanto ne so, Icaro e' da poco possessore proprio di una cz in 7x57 (550) che sicuramente non va bene perche' tu dici che il 30.06 e' l'unico calibro da portare a caccia (sono sicuro di averlo letto in uno dei tuoi post "sentenza") carabina che spara in un chiodo con una ricetta di ricarica che un altro utente incompetente gli avrebbe passato... :)

ma torniamo alle armi con canna corta: vedi Giuseppe le carabine con corsa 50/52 cm esistono da sempre (vedi stutzen) ed il loro impiego non e' mai stato relegato alle sole battute (che per inciso nel resto del mondo venatoriamente evoluto europeo non si svolgono - per fortuna - italian style) ma ha sempre spaziato dalle foreste alla montagna e tirando con calibri adatti a distanze adeguate sono armi che non hanno mai generato complessi di inferiorita' nei confronti di canne da 60 o piu' centimetri. Certo, torno a dire, sono armi piu' specifiche (da cacciatori che fanno dell'avvicinamento sapiente alla preda il fine della propria azione venatoria) e ci si deve accontentare di possederle in calibri standard come quelli piu' volte citati ed avere l'accortezza di abbinarle a palle nel range piu' pesante che il calibro medesimo scelto e' in grado di spingere... Ma se ci si "accontenta" di tirare nei 200 metri e poco oltre fanno egregiamente il loro lavoro... te lo assicuro perche' ne porto a caccia spesso... del resto Blaser - decisamente piu' moderna, vero? - dota i suoi calibri standard di canne da 57.7... 5.7 in piu' dei 52 cm... tornando a quanto gia' scritto all'inizio 30 metri al secondo di differenza che si esprimono i 52 cm di canna rispetto ai 60 in (ad esempio) un 30.06 con palla da 180 in caricamento commerciale sono ininfluenti alle distanze canoniche piu' sopra descritte sia intermini di tensione che di energia si recuperano integralmenteo quasi con la ricarica... Delle monolitiche: non le amo ma le uso per necessita' e le studio da almeno un ventennio in ricarica... e torno a dire, non se ne sentiva l'esigenza... ma dovendo far di necessita' virtu' ho iniziato a conoscerle e ad usarle per verificarne pregi e difetti che, ti assicuro, entrambi prescindono dalla lunghezza di canna: questo e' il minore dei mali. Da un paio d'anni sto collaborando con un noto armaiolo ed esperto balistico ed un costruttore nazionale alla realizzazione di ogive in speciali in leghe no toxic (Ermesport/Franceschini) e a furia di spararne nella carta, modificarne profili, studiarne disegni e cb, misurarne le velocita', censire gli effetti terminali in gelatina e sul selvatico posso dire che le amo ancor meno... ma le conosco piuttosto bene avendo portato a caccia - a fini di comparazione con quelle "nostre" - le ogive dei produttori piu' conosciuti stranieri e nazionali... La mono ha limiti oggettivi rispetto al piombo difficilmente superabili soprattutto oltre certe distanze d'ingaggio a prescindere dall'impianto balistico che le spinge che al massimo puo' mitigarne le carenze in termini di espansione/cessione. Anche in 300 rum e 338 lapua...
weidmannseil,
paolo

ps Giuseppe, forse ti e' sfuggito, ma in parecchie zone d'italia - e non solo nei parchi - la monolitica e' stata resa obbligatoria per la caccia di selezione...
 
Giuseppe, hai scrittio 26 messaggi in totale, non sappiamo nulla di te perchè non ti sei presentato e arrivi elargendo consigli a mo di profeta e dai dell'incompetente a persone che non conosci, di cui non sai nulla e di cui nemmeo immagini quanta esperienza abbiamo in "campo" e non solo sulle "riviste" e che è iscritta in questo forum da anni!
Ma fammi capire una cosa, ma quali sono le tue reali intenzioni? No perchè se il tuo scopo è quello di creare problemi, questa non è la stanza giusta...Se vuoi chiedo al Micione di crearti una stanza apposta dal titolo "baruffe e dintorni"!
Te l'ho già detto una volta, va bene discutere, va bene dire la propria, va bene condividere la propria esperienza (ma noi l atu anon la conosciamo), non va bene offendere e sputare sentenze sopratutto su persona da cui (fidati) abbiamo tutti qualcosa da impare.
L'arroganza e la presunzione sono spesso sintomo di poca esperienza sull'argometo trattato e vengono spesso usate per celare le proprie lacune.
Quindi te lo chiedo sul serio per cortesia, cerca di essere un tantino meno arrogante e vedrai che primo imparerai molto e secondo magari acquisteresti pure un tantino di credibilità.
 
senza litigare mi spiegate perché la mia carabina in .308 ha la canna da 66 ?
se non c'è molta differenza perché farle di 15 cm più lunghe ? che non son pochi ....
grazie
 
nel 308 serve per uscire con maggiore velocità e quindi mantenere la palla sopra la velocità del suono più a lungo per appunto tiri molto lunghi (1000 metri ?) ma è usata anche nei tiri da BR anche se non obbligatoria.
Nei calibri magnum serve invece per far bruciare tutta la polvere o quasi altrimenti non sfrutti il potenziale della cartuccia e non avrebbe senso avere un calibro magnum.

In sintesi, a caccia in effetti un 308 con canna da 66 è sovrabbondante ma credo che tu abbia un police o qualcosa del genere che appunto non è stato pensato in primis per la caccia. Dico credo, correggimi se sbaglio .
 
Oramai ho rinunciato a scrivere su diversi forum perche alcune persone non hanno la capacita di raffrontarsi con il prossimo senza dover dimostrare superiorità autorevole.
Ma dico, non avete abbastanza problemi con il lavoro, grattacapi a casa con la famiglia, e chi piu ne ha più ne metta, per dover per forza scontrarsi anche in luoghi dove gratuitamente tante persone portano la loro esperienza e competenza, dove tutti possiamo imparare qualcosa dove far crescere la propria passione anche in.periodi in cui e chiusa la caccia?
Almeno abbiate la decenza di farlo su tread aperti da voi e non su quelli degli altri!

Grazie ancora a tutti gli intervenuti per le utili delucidazioni!
 
x Torraiolo
non comprendo proprio questa tua risposta con animo così agitato, "quali intenzioni hai ? creare problemi, baruffe e dintorni", certo non sono stato io a dire che mastico poco e male di balistica interna e poi confessare di non capire nulla di balistica e su cosa sia il centro geometrico e centro di gravità di un'ogiva. A questo punto su cosa vuoi che discutiamo sul colore e la qualità dei calci di una carabina, la crescita di competenze delle persone che leggono e scrivono sui forum la si fa confrontando opinioni diverse e sulla base di concetti scientifici e strettamente tecnici, se tu ritieni nel caso specifico che una canna da 52 e uguale ad una da 60 o addirittura superiore per sparare palle monolitiche me lo devi spiegare tecnicamente "il perchè lo ritieni" come ho fatto io e non con concetti filosofici o deviando dal problema o alterandosi o perchè si collabora con un armaiolo esperto balistico.
Se poi tutti si devono adeguare alle tue opinioni perchè fai parte dello staff del forum, vorrà dire che consiglieremo ad Icaro (che come vedo è iscritto al forum da parecchio) che la canna da 52 è superiore a quella da 60 e sarà tutto risolto.
saluti Giuseppe
 
Casasupola non te la prendere ma credo che tu abbia fatto un po' di confusione :)
Sulla stabilità i 30-40 m\sec influiscono praticamente nulla a meno che non stai sul confine del regime di stabilità cosa che un qualsiasi produttore di cartucce evita a priori.
Per le monolitiche le palle sono più leggere perchè è il passo di rigatura delle armi standard che non le stabilizzerebbe proprio, infatti la lunghezza della palla influisce enormemente di più sulla stabilità che non la velocità. La velocità più alta è una conseguenza proprio perchè si devono usare palle più leggere a parità di lunghezza.

Morale una canna corta influisce soprattutto sulla Vo e quindi sull'energia con tutte le conseguenze del caso quando si intende cacciare in spazi aperti.
 
Visto che il discorso si è spostato sulle monolitiche per me il loro uso è come voler usare il formaggio per asfaltare le strade, fili di gomma per l'impianto elettrico e mettere la scarpa sinistra sul piede destro e destra sul piede sinistro, insomma una cosa senza senso.
 
Generale Lee ha scritto:
Visto che il discorso si è spostato sulle monolitiche per me il loro uso è come voler usare il formaggio per asfaltare le strade, fili di gomma per l'impianto elettrico e mettere la scarpa sinistra sul piede destro e destra sul piede sinistro, insomma una cosa senza senso.
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Senza contare che cambierebbe il centro geometrico della scarpa e forse pure quello di gravita ...... ?? $$##??
;)
 
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