Re: Munizione per Argo 30-06

Io, in oltre 20 anni, ho sempre utilizzato cartucce commerciali, un po' di tutte le marche ed alla fine mi sono "assestato" sulle Norma, che, secondo me, hanno il miglior rapporto qualità/prezzo.
Ho provato:
Winchester:
Silvertip, ne recuperai addirittura un paio non espanse su cervi......mai più usate (magari erano fallate di fabbrica, ma decisi che era meglio non rischiare)

Remington:
un po' tutte, ottime su animali medio piccoli ma un po' tenere, distruggono parecchio e su animali di grossa mole problemi di penetrazione colpendo le grosse articolazioni.
Su di un cinghiale statuario di 140 kg, fatto imbalsamare, con delle Bronz point, colpendolo sulle spalle, la palla non andava oltre l'articolazione (vero è che erano da 150 grs, magari fossero state da 180... ma tant'è)

RWS:
H-Mantel, (usate soprattutto con il 7x65R da 177 grs) non male, ma per il prezzo che costano prenderei altro
ID Classic (ex TIG) da 150 grs ottima su tutto (cervi, cinghiali e daini), una delle migliori in assoluto, magari poco adatte su animali piccoli
KS da 150 grs, buona cartuccia, un po' tenera
Teilmantel 150 grs, preferisco altro

Norma:
usai per anni, ora non più prodotte, le SP da 150 grs, mai un problema
provai anche un paio di scatole di SP 130 grs, delle schegge, se colpivi l'animale nel costato sembrava di dargli una scarica di corrente e stramazzavano a terra, ma avevano poca penetrazione, ovviamente, palla leggera SP con velocita alla bocca di 1.000 m/s.....
ora, da alcuni anni, non producendo più la Norma cartucce con palle da 150 grs che usavo, sono passato alle Plastic Point da 180 grs e ne sono contento, sia su animali grossi che piccoli (cinghiali da 10 a 100 kg), cervi e daini: se colpisci in punti vitali non danno scampo
vorrei provare le altre palle della Norma, appena finisco le Plastic Point e sono sicuro che saranno ottime come tutti i suoi prodotti.
Unico neo di queste munizioni (Plastic Point) sono i danni che fanno alle carni dell'animale se si colpiscono le spalle: le disfano.

Le cartucce citate, sono state utilizzate per abbattere cervi, daini e cinghiali, su animali che pesano da 10 a 220 kg su distanze generalmente entro i 100/150 mt, e quasi mai a 200 mt ed oltre, sempre con esiti positivi ed abbattimenti puliti (ovviamente colpiti al cuore o al collo).
Questi dati a dimostrazione che, oltre alla qualità delle palle, il 30-06 rimane, secondo me, con una giusta palla, un calibro fantastico per tutta la selvaggina europea e non solo.
Aggiungerei solo che queste munizioni sono state utilizzate su carabine bolt action CZ, Sauer e Blaser, pertanto se utilizzate in armi semiauto occorre valutare se non creano problemi di armamento, magari a causa della lunghezza, ma non penso, anche se non so dire di preciso, non avendole mai provate.
 
Re: Munizione per Argo 30-06

Io, in oltre 20 anni, ho sempre utilizzato cartucce commerciali, un po' di tutte le marche ed alla fine mi sono "assestato" sulle Norma, che, secondo me, hanno il miglior rapporto qualità/prezzo.
Ho provato:
Winchester:
Silvertip, ne recuperai addirittura un paio non espanse su cervi......mai più usate (magari erano fallate di fabbrica, ma decisi che era meglio non rischiare)

Remington:
un po' tutte, ottime su animali medio piccoli ma un po' tenere, distruggono parecchio e su animali di grossa mole problemi di penetrazione colpendo le grosse articolazioni.
Su di un cinghiale statuario di 140 kg, fatto imbalsamare, con delle Bronz point, colpendolo sulle spalle, la palla non andava oltre l'articolazione (vero è che erano da 150 grs, magari fossero state da 180... ma tant'è)

RWS:
H-Mantel, (usate soprattutto con il 7x65R da 177 grs) non male, ma per il prezzo che costano prenderei altro
ID Classic (ex TIG) da 150 grs ottima su tutto (cervi, cinghiali e daini), una delle migliori in assoluto, magari poco adatte su animali piccoli
KS da 150 grs, buona cartuccia, un po' tenera
Teilmantel 150 grs, preferisco altro

Norma:
usai per anni, ora non più prodotte, le SP da 150 grs, mai un problema
provai anche un paio di scatole di SP 130 grs, delle schegge, se colpivi l'animale nel costato sembrava di dargli una scarica di corrente e stramazzavano a terra, ma avevano poca penetrazione, ovviamente, palla leggera SP con velocita alla bocca di 1.000 m/s.....
ora, da alcuni anni, non producendo più la Norma cartucce con palle da 150 grs che usavo, sono passato alle Plastic Point da 180 grs e ne sono contento, sia su animali grossi che piccoli (cinghiali da 10 a 100 kg), cervi e daini: se colpisci in punti vitali non danno scampo
vorrei provare le altre palle della Norma, appena finisco le Plastic Point e sono sicuro che saranno ottime come tutti i suoi prodotti.
Unico neo di queste munizioni (Plastic Point) sono i danni che fanno alle carni dell'animale se si colpiscono le spalle: le disfano.

Le cartucce citate, sono state utilizzate per abbattere cervi, daini e cinghiali, su animali che pesano da 10 a 220 kg su distanze generalmente entro i 100/150 mt, e quasi mai a 200 mt ed oltre, sempre con esiti positivi ed abbattimenti puliti (ovviamente colpiti al cuore o al collo).
Questi dati a dimostrazione che, oltre alla qualità delle palle, il 30-06 rimane, secondo me, con una giusta palla, un calibro fantastico per tutta la selvaggina europea e non solo.
Aggiungerei solo che queste munizioni sono state utilizzate su carabine bolt action CZ, Sauer e Blaser, pertanto se utilizzate in armi semiauto occorre valutare se non creano problemi di armamento, magari a causa della lunghezza, ma non penso, anche se non so dire di preciso, non avendole mai provate.

Ciao Fulvio, ben tornato!
 
Re: Munizione per Argo 30-06

Grazie.
Non sei più venuto a trovarmi.....
Quando vuoi, io sono sempre disponibile.
Ciao
 
Re: Munizione per Argo 30-06

Sicuramente hai ragione, ne ho sentite di tutti colori e non sapendo cosa scegliere data la mia scarsa esperienza con armi rigate ho sempre cacciato con il 12, o chiesto sul forum e mi hanno consigliato diversi tipi di munizioni ho provato le oryx e mi sono trovato bene, sto provando le rws evolution ma devo ancora spararle, se hai dei consigli ben lieto di leggerli! Un saluto a tutti!

Da quando ho il porto d'armi ho cacciato il cinghiale sia col 12 ma maggiormente con la carabina una long-track 30.06.. ho provato le northwest soft-point da 150 e 180grani,le federal classic da 165 e 180grani,le winchester power point da 165 e 180 grani e le silver tipe da 180 grani,le sellior&bellot spce da 165 e 180 grani,le norma vulkan,le RWS evolution 184grani,le remington core-lock ultra da 180 grani e le fiocchi con palla sierra da 168 grani...Sono tutte delle valide cartucce k sul cinghiale lavorano benissimo,la differenza di ognuna di loro sta nel prezzo un pacco di rws da me costa 60 euro mentre le sellior 22 euro ma se il porco lo prendi lo cappotti tranquillamente.. Poi è tutta una questione di idee! le varie norma vulkan orix alaska e scirocco,le federal premium,le rws evo h-mantel dk etc..,sono delle munizioni strepitose ma piu adatte per la caccia di selezione dove deve essere la palla a fare la differenza xk' si tira a lunghe distanze,nelle battute non credo abbiamo bisogno di chissà quale ogiva basta una comune soft-point l'importante è prenderci...
Ciao
Alberto
 
Re: Munizione per Argo 30-06

mi inserisco qui, visto che dalla settimana scorsa,in via non definitiva in Veneto ci hanno obbligati a usare solo monolitiche sia carabina che cal 12... volevo appunto comprare delle monolitiche in 30.06 per la mia benelli argo. Ho appunto pensato alle Barnes che le trovo tranquillamente in armeria, consigliate di restare sui 180 grani visti che le palle tradizionali di questa granitura sono quelle che forniscono rosate migliori con tale carabina. ah l'impiego principale sarà per il contenimento dei cinghiali con tiri sulle pasture...
 
Re: Munizione per Argo 30-06

Sono passati 4/5 anni da quando ho incontrato per l'ultima volta questa persona,noto cacciatore e discreto tiratore.Ricordo di aver chiesto circa i limiti del calibro, ma mi ha detto che "lo lasciavano fare".E' un cliente da non scontentare!!!!!! Personalmente me ne guarderei bene visto i costi di quelle cacciate, che peraltro non gradisco, ma non per questioni di spesa,che sono indubbiamente importanti, ma non caccio mai assieme a nessuno, nemmeno a mio fratello e caccio a casa mia.Certo che sono fortunato che me lo posso permettere (dalla mia casa in campagna sento i cervi bramire a poche centinaia di metri e i caprioli mi vengono nel giardino)Mio fratello ha una villa (casa di campagna) a 300 metri dalla mia ed ha gli alberi da frutto devastati dai cervi e non può nemmeno diversirsi a seminare un pò di orto perchè ogni sera sotto la finestra ci sono le assemblee (non autorizzate) dei cinghiali.Ciao


Grande Piacca! fantastica l'immagine delle assemblee non autorizzate dei suidi! :) Mi par di vederli girar per l'orto scegliendo con cura le prelibatezze da assaporare con buona pace del coltivatore!
 
Re: Munizione per Argo 30-06

.
...prima di passare al 9.3 x 62...
...sparavo le RWS evolution da 180 grani...in 30.06
...gran palla...buon affungamento e facevano sempre la passata...su cinghialetti talvolta sembravano delle FMJ...
...costicchiano assai....ma quanti tiri si fanno in un anno...??
 
Re: Munizione per Argo 30-06

Buonasera a tutti,
scusate se mi intrometto in questa discussione ma mi è sembrata quella più idonea.
Volevo sapere se qualcuno di voi ha avuto esperienze negative con le munizioni GECO palla mantel tipo che la palla si è fermata sottopelle sulla spalla senza fare nessuna rottura!?!?!


per poter commentare servirebbe qualche dato in piu', calibro, distanza di tiro, situazione venatoria, animale (e specie) caduto o meno...
detto cosi si puo solo dire che Geco e' la linea economica di casa rws, utilizza propellenti di fascia non alta (ma buoni) e palle dalla struttura semplice quali le t mantel (teil mantel = soft point) in versione spitzer o rund kopf (round nose= punta tonda). Da sempre fanno il loro lavoro soprattutto in situazioni in cui si tira nel pulito e non nel folto. Personalmente (salvo eccezioni) non amo le palle a struttura semplice e potendo, soprattutto col cinghiale (se di cinghiale si trattava) sceglierei palle premium (le solite evo, oryx, woodleich, partition ecc).
cordialita',
paolo
 
Re: Munizione per Argo 30-06

Un grazie a tutti per le delucidazioni; Piacca hai perfettamente ragione. Infatti ho ordinato anche delle BARNES monolitiche e delle RWS EVO. Il problema è che da queste parti non trovi nulla di disponibile per il 9,3 a causa di pregiudizi e dicerie legate alla "troppa" esuberanza del calibro (o forse per il costo delle cartucce).Per quel che riguarda le Sellier & Bellot mi sono state consigliate dall'armiere di fiducia ma anch'io penso che sarà un buona cartuccia. Comunque ho ancora una decina di botte della NORMA ALASKA da 285 gr che domani spero di testare su un bel verro grosso!!!Saluti a tutti.
 
Re: Munizione per Argo 30-06

Toperone ma il 9.3 per il capriolo, che se va bene pesa 30 Kg, mi sembra un sproposito, non credi ?
Io a caprioli uso un 243 W con palla da 100 grani ed è più che sufficente.

Ciao uFalec

caro amico mio, quando sei a caccia in periodi in cui si puo' prelevare cervo (bramito), orso, capriolo e cinghiale insieme facendo pirsch in foresta (leggi Carpazi) e tiri brevi nel folto la mia scelta e' per il 9.3 che copre ogni evenienza, compresa quella di tirare ad un buon capriolo anche se non si tratta della portata principale del menu. Ma se capita e si puo', perche non farlo? Chiaro e' che se vado alla ricerca del solo piccolo cervide (esempio maggio/giugno) da trofeo la scelta ricade su altri calibri (non sul 243 che proprio non amo!!!). per il capriolo uso dal 6.5 in su sino al 30 passando per i 7 tranquilli. Ultima nota: un capriolo colpito da una 250/290 gr in 9.3 e' morto (ma meno sciupato) tanto quanto quello colpito da un 6mm. E con questo non sto raccomandando il 9.3 per il capriolo, ovviamente :)
cordialita',
paolo
 
Re: Munizione per Argo 30-06

Mentre mio fratello era in Sardegna a pescare (ha una casa a Palau ed è tornato su solo ieri)si sono sgranocchiati tutte le noci che sono cadute da un grosso albero .Saranno state almeno 50 kili a giudicare da quelle che non sono ancora cadute.
 
Re: Munizione per Argo 30-06

L'animale quando ho tirato era in una finestra pulita ed il tiro è stato comunque diretto; però anche io sono convinto che la palla non è semplicemente idonea e mi confermi anche tu ciò che ho sempre pensato.Nulla togliere al 30.06 ritengo che il 9,3x62 sia il miglior calibro per il setolone anche se da queste parti molti non sono d'accordo e lo ritengono solo un calibro "rovinacarne"

amico mio il 9.3 rovina, magari, con una palla fragile. con palle adeguate non sciupi nulla di piu' (anzi, sicuramente meno) che con un 30.06 (sempre eccellente) con analoga tipologia di ogiva. Chi afferma il contrario lo fa per sentito dire. il 9.3 e' un calibro che amo profondamente e non mi ha mai deluso dal capriolo - con tutto quello che sta nel mezzo - all'orso (effettivamente e personalmente provato :)).
waidmannsheil,
paolo
 
Re: Munizione per Argo 30-06

andry ci puoi dare qualche info in più ?

colpiti dove, distanza , quanti colpi ....

se li hai aperti come hanno lavorato le palle ?

grz
 
Re: Munizione per Argo 30-06

Rizz io mi sono già adeguato usando le Barnes TSX da 180 grani , me le faccio,le uso e sono contento.Poi per esempio facilmente reperibili ci sono le Lapua naturalis da 170 grani,Qualche mio amico le usa con soddisfazione.Vedi tu io opterei per le prime.Ciao
 
Re: Munizione per Argo 30-06

Avete ragione non sono un gran chiacchierone!! ho recuperato anche una palla a breve posto una foto per me ha lavorato molto bene!!
Primo animale di 85 kg,ero in posta in una tagliata in mezzo all'erba alta, giornata molto ventosa per radio avvertono che arriva un animale senza cani mi passa a meno di 20 metri ma non lo vedo e non lo sento!! Quello sotto di me quando si accorge del fattaccio spara un colpo (ovviamente quando il tiro è possibile e non si rischia di colpire qualcuno ma lo sbaglia) subito vedo l'animale in mezzo a delle querce ormai siamo su una 60 di metri la paura di sbagliarlo è molta!! faccio partire un primo colpo vedo che accelera bruscamente faccio partire il secondo e non vedo più l'animale!! Per radio vogliono sapere dell'accaduto e mi dicono di andare a vedere vado e vedo un bel cinghiale stramazzato in mezzo alle foglie colpito alla base del collo e in una zampa posteriore! Qui non ho recuperato nessuna palla tutte e 2 sono passate!


Cinghiale di 80 Kg, qualche settimana dopo sono in posta in un canale dentro a un bosco di castagni, avvertono via radio che hanno trovato un bell' animale e che è diretto verso di noi, dopo diversi minuti sento in lontananza i pirmi abbai della nostra stellina un beagle femmina di 7 anni un cane eccezionale.. dentro di me spero che arrivi nella mia posta!!! Dopo qualche minuti vedo spuntare un testone nella pista che porta verso di me!! purtroppo causa frana la pista si perde nel canale e l'animale fa dietro front!! Immobile come una statua già con la carabina spianata tengo sotto tiro l'animale e penso se giri l'angolo ti sparo anche se sei lontano... il cinghiale svolta verso destra dandomi tutta la sagoma è lontano sui 45-50 mt aspetto che si diradano un pochino gli alberi e faccio partire il colpo! Vedo subito che è stato colpito mortalmente fa 2 o 3 metri e si ribalta e ruzzola giù per una 10 decina di metri da gli ultimi scossoni e tutto tace! Dopo 2 o 3 minuti sento la stellina che arriva in lontananza la incito il più possibile e si butta sul cinghiale, vado verso di lei per farle tutte le feste del caso. L'animale è stato colpito nello spallone e ho recuperato la palla.
 
Re: Munizione per Argo 30-06

Mentre mio fratello era in Sardegna a pescare (ha una casa a Palau ed è tornato su solo ieri)si sono sgranocchiati tutte le noci che sono cadute da un grosso albero .Saranno state almeno 50 kili a giudicare da quelle che non sono ancora cadute.

Golosoni! quei cinghiali devono essere ben paffuti e verosimilmente buonissimi. :)
 
Re: Munizione per Argo 30-06

Rizz io mi sono già adeguato usando le Barnes TSX da 180 grani , me le faccio,le uso e sono contento.Poi per esempio facilmente reperibili ci sono le Lapua naturalis da 170 grani,Qualche mio amico le usa con soddisfazione.Vedi tu io opterei per le prime.Ciao

Concordo. Rizz, potendo scegliere meglio le barnes se alla tua carabina piacciono. Alla peggio se non digerisce le 180 prova con le 165 TSX o TTSX, disponibili in diversi caricamenti commerciali. se ricarichi puoi aggiungere, sempre monolitiche, al tuo menu gs custom bullet (eccellenti) o le mono di Lutz Moeller (queste in austria le puoi comprare gia' caricate, in italia almeno per ora, non si trovano). Qualcosa mi pare ci sia in casa Brenneke ed Rws, ma non ricordo con esattezza i calibri e credo siano le tug nature e le tag, per rws bionic yellow e black. Personalmente uso le mono solo nei calibri mag dal 30 in su e trovo performino molto bene su animali robusti in tiri relativamente brevi, mentre su bestie poco corpulente a distanze medio lunghe ho registrato (su un campione significativo di femmine e piccoli di capriolo attinte in area polmonare - le classiche 4 dita dopo lo spallotto - da me ed altri amici) diverse passate con allontanamento dell'animale dall'anschuss anche di qualche centinaio di metri. Distanze di tiro tra i 220m ed i 250, palle barnes ttsx da 165 gr in 300 win e 140 in 7 rm. Ora se questo accade a gennaio nella pianura innevata ungherese non e' un grosso problema, ma se penso ad un camoscio in montagna... inevitabilmente e' un'animale perso. Oppure il suo recupero mette a repentaglio la vita del cacciatore molto di piu' dell'occasionale ed inconsapevole consumo di piombo (l'anno scorso ho perso un carissimo amico molto noto nel mondo venatorio ed universitario per il recupero azzardato di un camoscio che se pur ben colpito da una monolitica era finito "nel brutto" poiche' aveva di molto allungato dall'anschuss). E qui mi permetto un commento ot: credo si stia correndo un po' troppo velocemente verso la scelta monolitica (vedi Veneto di recente) e senza averle testate a fondo verificando dati qualiquantitativi consistenti... Personalmente credo poco a queste pulsioni ecologiche e pseudosalutiste che nascono e vengono propagandate a spada tratta da alcuni paladini (comparsi quasi dal nulla), i cui interessi commerciali troppo spesso non sono cosi' chiari da poter esser distinti dalle vere buone intenzioni.
un caro saluto,
paolo
 
Re: Munizione per Argo 30-06

Grazie!!!!La palla é arrivata fino alla pelle dalla parte opposta! la palla è stata rallentata dall'articolazione almeno penso che sia andata così!
 
Re: Munizione per Argo 30-06

Toperone, tanto per discutere,a me non piace l'aragosta, ma ciò ovviamente non significa chenon sia un ottimo crostaceo e così il fatto che non ti piaccia il 243 non vuol dire che non si tratti di un calibro universalmente ritenuto eccellente per versatilità e precisione (è stato introdotto in commercio nel 1955 ,derivato come ben sai, perchè so che la sai lunga, dal 308 viene usato di norma con palle da 60 a 100 grani and "it is well suited to game from varmints to mule deer" addirittura un mio amico che andava in Ungheria al Cervo usava (inorridite) un 243.Quanto a precisione ne ho visto addirittura alcuni sulle linee di tiro (gare per cacciatori) e quello che avevo io (un Sako)faceva rosate splendide e risultati ottimi a caccia.Co0ncordo sul fatto che in genere, con qualinque caribro da caccia le cartucce con palla Oryx ottengono mediamente ottimi effetti.Ciao
 
Re: Munizione per Argo 30-06

Toperone sono d'accordo ma intanto nel mio ATC già da quest'anno ( per ora solo al Cervo) non si può più cacciare se non con palle senza piombo_Ora il cacciatore sta brancolando per capire almeno quali cartucce deve usare,Non solo ma prima di iniziare gli abbattimenti occorre esibire la prova di tiro al poligono con quelle palle.
L'Emilia è sempre un pò più avanti, anche a darsi la zappa sui piedi. Con tutte le officine che scaricano l'olio esausto nei tombini, gli pneumatici nell'umido assieme ai serramenti di case ristrutturate, batterie esauste ecc e tutte le industrie che inquinano e poi noi paghiamo la bonifica anche a distanza di decenni e intanto la proprietà si è distribuita gli utili,tolti quelli che obbligatoriamente vanno imputati a riserva e se li è portati alle Cayman Islands, vengono a rompere le palle (è proprio il caso di dirlo) a noi!!!
 
Re: Munizione per Argo 30-06

Toperone sono d'accordo ma intanto nel mio ATC già da quest'anno ( per ora solo al Cervo) non si può più cacciare se non con palle senza piombo_Ora il cacciatore sta brancolando per capire almeno quali cartucce deve usare,Non solo ma prima di iniziare gli abbattimenti occorre esibire la prova di tiro al poligono con quelle palle.
L'Emilia è sempre un pò più avamti, anche a darsi la zappa sui piedi. Con tutte le officine che scaricano l'olio esausto nei tombini, gli pneumatici nell'umido assieme ai serramenti di case ristrutturate, batterie esauste ecc e tutte le industrie che inquinano e poi noi paghiamo la bonifica anche a distanza di decenni e intanto la proprietà si è distribuita gli utili,tolti quelli che obbligatoriamente vanno imputati a riserva e se li è portati alle Cayman Islands, vengo o rompere le palle (è proprio il caso di dirlo) a noi!!!

parole sante!
 
Re: Munizione per Argo 30-06

Usa delle federal con palla Barnes TSX da 180 grani e non te ne pentirai.Fra l'altro essendo la palla in rame anticipi la futura obbligatorietà di non usare palle in piombo.Ciao.
 
Re: Munizione per Argo 30-06

Mi allontano un po' dalle indicazioni categoriche di chi mi ha preceduto: il suggerimento che mi sento di dare e' di provare diversi tipi di munizione con granitura compresa tra i 165 ed i 180gr, se possibile rivolgendo la tua attenzione a palle strutturate e o bonded (premium), verificando quale tra queste raggruppa con maggior costanza con la tua carabina. All'apparenza il costo iniziale puo' apparire elevato ma si tratta di un eccellente investimento per il futuro. Per far qualche nome: rws con la evo e/o uni ex tug, h mantel oppure oryx di casa norma, o - ancora - partition o trophy bonded tip in casa federal o da remington core locked ultra.
Eviterei palle a struttura semplice soprattutto se cacci nel folto. Le monolitiche sono anch'esse interessanti ma non le reputo, potendo, la prima scelta per le cacce in battuta (finche' non saranno obbligatorie) poiche' con animali in adrenalina non sempre perdonano tiri "scarsi" :)
waidmannsheil,
paolo
 
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