caccia il cinghiale con i cani da ferma.

Re: caccia il cinghiale con i cani da ferma.

Io quando andavo a caccia in Toscana,con i miei compagni usavamo spesso i cani da ferma,il piu delle volte il cinghiale scappava davanti,qualche volta lo fermava.Se avessi dovuto aspettare di essere inserito in squadre per battute o girate,sarei ancora qui che aspetto di vederlo in cartolina!
 
Re: caccia il cinghiale con i cani da ferma.

capita molto spesso anche a me ma nn c sparo.....
 
Re: caccia il cinghiale con i cani da ferma.

Io vorrei capire come fate anche ad avvicinarvici , qui da me 8 volte su 10 il cane prima di partire da al cane e poi forse parte , non lo so ma mi sembra che siano sempre piu' cattivi sti animali e pensare di farmi affettare il cane da quelle bestie mi rompe veramente le scatole
 

truzzeddu

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Una pratica sempre in crescita che da ottimi risultati, emozionante, ma anche faticosa, impatto su altre specie zero.
In Sardegna è praticata da tantissimi appassionati, ma da quel che so anche nel resto d'italia è piuttosto praticata.
Qualche esperienza in merito, senza fare polemiche?
 
Re: caccia il cinghiale con i cani da ferma.

El divino ha scritto:
Che coraggio chiamare cinghiali i cinghialini sardi [Trilly-77-24.gif] [Trilly-77-24.gif]
Ognuno ha le sue tradizioni ma il cane da ferma,a mio modesto avviso,è già rovinato con la lepre..anzì più che cane da ferma chiamiamolo cane da Penna..ho visto documentari sulla caccia in sardegna e a onor del vero mi ha sempre disgustato(venatoriamente parlando) vedere meticci o razze non ben identificate levare e scagnare a malo modo le barbare [3]
cinghialotti con una media di 30-40 kg hanno un coeficente di difficoltà "leggermente" più elevato rispetto ai verri da 130-150 kg, se poi ci metti anche la particolare vegetazione che ti permette di sparara a non più di 15-20 metri...... se cacci da solo come fai a farlo con un segugio? non ho capito poi il discorso sui cani meticci e le pernici, ovunque ci sono cani meticci e campioni con tanto di pedigree, ho visto meticci ben cresciuti su selvatici veri, e grandi campioni che messi su questi terreni non sapevano neanche dove girarsi.
Se poi ne facciamo un discorso di cinofilia è un altra storia, ma hai citato tra parentesi "venatoriamente parlando", allora l'importante è il carniere finale? [5a]
 
Re: caccia il cinghiale con i cani da ferma.

Fin da cuccioli insegno ai miei cani che il capriolo,il cinghiale sono selvatici da non cacciare assolutamente,quando caccio in bosco e sento il cane in ferma voglio aver la certezza che il cane mi segnali la beccaccia,non ho nessuna intenzione di aspettare i cani ore come succede a tanti miei amici,che hanno avuto la brillante idea di sparare ad un cinghiale o ad un capriolo.
 
Re: caccia il cinghiale con i cani da ferma.

Professional Hunter ha scritto:
Truzzeddu( senza fare polemiche) sei al corrente che la caccia al cinghiale si fa solo in braccata o in girata ?Io sono un segugista ma mai mi sognerei mai di usare i miei cani sul cinghiale.In Emilia l'incontro con il cinghiale quando si è alla Lepre è frequente (almeno in Montagna )ma la Legge è rispettata.Forse da voi ci sono altre norme ed altre usanze ?

Ti devo correggere, questo forse vale per la tua regione, da noi il cinghiale lo cacci come ti pare, purchè lo spari a palla, nei giorni consentiti.
La lepre si puo cacciare solo 4 giornate ( l'anno scorso intere gli altri anni 4 mezze giornate) insieme alla pernice, tieni presente che la caccia al cinghiale apre a novembre.
 
Re: caccia il cinghiale con i cani da ferma.

tikitaki ha scritto:
El divino ha scritto:
Che coraggio chiamare cinghiali i cinghialini sardi [Trilly-77-24.gif] [Trilly-77-24.gif]
Ognuno ha le sue tradizioni ma il cane da ferma,a mio modesto avviso,è già rovinato con la lepre..anzì più che cane da ferma chiamiamolo cane da Penna..ho visto documentari sulla caccia in sardegna e a onor del vero mi ha sempre disgustato(venatoriamente parlando) vedere meticci o razze non ben identificate levare e scagnare a malo modo le barbare [3]
cinghialotti con una media di 30-40 kg hanno un coeficente di difficoltà "leggermente" più elevato rispetto ai verri da 130-150 kg, se poi ci metti anche la particolare vegetazione che ti permette di sparara a non più di 15-20 metri...... se cacci da solo come fai a farlo con un segugio? non ho capito poi il discorso sui cani meticci e le pernici, ovunque ci sono cani meticci e campioni con tanto di pedigree, ho visto meticci ben cresciuti su selvatici veri, e grandi campioni che messi su questi terreni non sapevano neanche dove girarsi.
Se poi ne facciamo un discorso di cinofilia è un altra storia, ma hai citato tra parentesi "venatoriamente parlando", allora l'importante è il carniere finale? [5a]

Vedi che hai colto anche te la differenza?Bisogna innanzitutto distinguere tra il cinghiale europeo e quello sardo..sono due specie differenti!!
Per quanto riguarda la tipologia di habitat che avete giù,sono d'accordo che cacciare in mezzo a fitta macchia a mirto e a cisto sia veramente difficile..
ognuno si adegua e voi per fare carniere lo avete fatto..
anche io ho conosciuto(e non scherzo) un chiuaua che levava fagiani selvatici e lepri..era impressionante per avidità venatoria..
il mio disgustato venatoriamente indicava l'azione di caccia non proprio eccelsa nè in termini stilistici(cinofili) nè in termini emotivi(selvatico nobile abbattuto come un tordo)..non che un tordo sia meno nobile di una barbara..ma insomma diamo a Cesare quello che è di Cesare..
 
Re: caccia il cinghiale con i cani da ferma.

malavizio ha scritto:
Truzzeddu mi trovi perfettamente daccordo su molti punti. La caccia è una e una sola, le "specializzazioni" sono, anche per me, una cosa molto pericolosa. I miei cani andavano (non ne ho più da qualche anno) a caccia e non "a beccacce" o "a fagiani". Tuttavia mai mi sarei sognato di andare nella macchia in cerca di beccacce con un maremmano, o con un balcano, che come li sciogli li rivedi dopo tre ore. E' vero, verissimo che il cane è "da caccia" però bisogna mettere in conto anche le peculiarità della razza, fermo restando tutte le eccezioni possibili.
Mi era sembrato poi, ma forse mi sbaglio, che non si fosse fatta distinzione tra caccia col cane da ferma " a singolo" e "in gruppo" tipo girata per intenderci. La mia critica riguardava questo ultimo caso.


Sulle peculiarità di razza mi trovo daccordo con te, almeno in parte, nel senso che un conto è utilizzare un Kurzhaar anche per cacciare il cinghiale, un conto è utilizzare un pointer, ma anche qua ti posso dire che ci sono grosse sorprese che neanche io immaginavo.
Altro discorso è quello relativo al singolo o alla squadretta, per me il massimo concepibile è di 4 cacciatori, dove il cane da ferma ha comunque l'onere di bloccare il selvatico fermandosi appunto, e individuando la lestra senza forzarlo, il gruppo di girata fatto da 5 7 persone è assolutamente controproducente e anche pericoloso, in quei casi allora si meglio un buon limiere non ha senso usare un cane da ferma, anche se a volte funziona.
La cosa importante è che comunque il cane da ferma non si trasformi in segugio, altrimenti bisogna procedere con un metodo di condizionamento passivo molto usato il germania, ma che per me da moi è assolutamente inutile, il cane da ferma va bene, perchè ferma, cioè indica la lestra dando modo al cacciatore e al suo/oi compagni di piazzarsi in sicurezza e aspettare che il cinghiale si allontani, ho visto ferme di 12 minuti di orologio e poi il cinghiale, un po per l'improvviso silenzio del bosco, un po per odori e rumori umani, ha lasciato la lestra e al trotto è andato via, lo scopo è quello.
 
Re: caccia il cinghiale con i cani da ferma.

Scusate ma se siete a caccia della lepre come potreste abbattere un cinghiale con i pallini ?mi sorge il dubbio che spariate a palla alla lepre o che il cinghiale rimanga in posa [42][/quote]


La lepre con il cinghiale non c'entra nulla, i periodi di caccia sono diversi.
A me capita spesso quando sono a beccacce ( non specialistica ) che fermino il cinghiale, allora basta cambiare cartucce, e mettersi a vento buono, non forzare la ferma e aspettare, e non fare rumore.
Poi chiaro dipende dai posti, non sempre si spara, non è una caccia facile come molti pensano, e non fai macelleria, è difficile, impegnativa dal punto di vista fisico ( un conto è chi quando capita gli spara, un conto è andare a cercarlo e fae una giornata dietro a lui), ma dalle grandi soddisfazioni e soprattutto molto emozionante.
Ha anche un suo perchè è una sua ragione d'essere.
 
Re: caccia il cinghiale con i cani da ferma.

truzzeddu ha scritto:
Flagg, scusa, ma per quanto il tuo parere sia competente è rispettabile, devi convenire con me, che la situazione, le leggi e le abitudini di caccia in U.K sono completamente diverse da quelle italiane.
Capisco che per voi sarebbeun disastro per esempio per la lepre, qui la storia è tutta diversa, sia per il territorio che per la selvaggina.
Sarebbe assurdo cacciare i cinghiali con i cani da ferma da voi quanto lo sarebbe fare battute a beccacce o pernici da noi.

Io parlo dell'Italia. [up.gif]
In UK la caccia con i segugi e' morta e sepolta (forse perche' fanno troppo baccano..!! :mrgreen: ) e la maggiorparte dei cani sono labrador, springer e cocker. Quindi anche il cane da ferma e' praticamente scomparso, eccetto in Scozia dove si usa per la caccia alla grouse (sono solo Pointer, Setter Inglesi e Kurzhaar). Quindi tutti gli altri pennuti, conigli e lepri si cacciano con i cani da cerca. Ma la regole di selezione sono piu' serie ( cioe' messe in pratica...), per tutto. Gli ungulati si possono cacciare solo con la carabina, le armi semiautomatiche a canna rigata di calibro non superiore al .22 (solo a percussione anulare) sono le uniche ammesse, le palle slug per canna liscia e le canne raggiate con slug annesse sono vietate.
Il cinghiale era scomparso tre secoli fa ed attualmente sta tornando....tuttavia non e' specie cacciabile...per ora!

Ciao
 
Re: caccia il cinghiale con i cani da ferma.

Aspetta, qui stiamo parlando di persone che cacciano specificatamente il cinghiale con i cani da ferma, ti assicuro che non stanno via ore i cani, anzi vengono utilizzati i cani da ferma perchè non fanno canizza e sono molto più maneggevoli.
 
Re: caccia il cinghiale con i cani da ferma.

Vedo bene il Drahthaar. Gli altri non saprei.
Da un certo punto di vista lo capisco perche' fare un segugio bravo in tutti i reparti non e' cosa semplice, anzi e' paradossalmente piu' facile formare una coppia complementare ed affiatata. Per cui per uno che caccia da solo e vuole un solo cane non ci vedo niente di male, se gli aggrada, basta che poi questa pratica non venga applicata alla lepre ... [up.gif]

Ciao
 
Re: caccia il cinghiale con i cani da ferma.

A me è capitato un paio di volte ma non ci sono riuscito a sparare perche' molto fitta la vegetazione e avevo paura per i cani.
 
Re: caccia il cinghiale con i cani da ferma.

Flagg ha scritto:
Vedo bene il Drahthaar. Gli altri non saprei.
Da un certo punto di vista lo capisco perche' fare un segugio bravo in tutti i reparti non e' cosa semplice, anzi e' paradossalmente piu' facile formare una coppia complementare ed affiatata. Per cui per uno che caccia da solo e vuole un solo cane non ci vedo niente di male, se gli aggrada, basta che poi questa pratica non venga applicata alla lepre ... [up.gif]

Ciao


Flagg noi la lepre possiamo cacciarla solo 4 giornate all'anno insieme alla pernice sarda, si possono prendere solo 1 lepre al giorno e massimo 2 a stagione per cacciatore, la cacciamo tutti con i cani da ferma, insieme alle pernici appunto, chi si alleva dei segugi per usarli 4 mezze giornate all'anno?
 
Re: caccia il cinghiale con i cani da ferma.

Ciao TRUZZEDDU, ma più che volentieri , io caccio principalmente solo(fino all'anno scorso quest'anno fotunatamente il mio socio è stato preso nel mio stesso ambito),come zone mi è capitato di trovarli in zone dove mai e poi mai pensavo potessero esserci zone abbastanza pulite con boschetti di 2 3 anni con all'interno pochi rovi fitti, e sul confine del bosco campi di grano o risaie, oppure ho una zona vocata per la caccia al cinghiale ed è bosco molto fitto e con sottobosco rovo fitto, qui ho avuto la fortuna di trovarli più volte ma da solo diventa difficile intercettarli, hanno molte vie di fuga io ne posso curare solo una quindi visti andare via ma mai sparati, cmq son belle emozioni ugualmente, il cane è un breton sinceramente ho iniziato dopo aver conosciuto un anziano del posto che ci andava con due setter e due anni fa ne fece 5 di cinghiali, Mi ricordo la prima volta che ne incontrai uno non avevo mai visto il mio cane lavorare così strano e poi appena in ferma alzo il pelo sulla schiena tempo 5 secondi partiun cinghialetto dal rovo lo vidi andare via spensierato al tempo non avevo ne l'ideae nemmeno le cartucce per potergli tirare, ma da uel giorno dueconfetti me li porto sempre dietro nell'evenienza.
 
Re: caccia il cinghiale con i cani da ferma.

Insomma vuoi cacciare il cignale col cane in ferma come se fosse una beccaccia, una quaglia, un fagiano.
E secondo te quelli che nel corso dei secoli hanno selezionato razze apposite di cani, quelli che hanno inventato metodi di caccia ad hoc, sono tutti cojoni!?
Che ti devo dire! Vai e caccia...visto che l'importante è il carniere. Io dubito fortemente che questo carniere sarà consistente.
 
Re: caccia il cinghiale con i cani da ferma.

truzzeddu ha scritto:
Flagg noi la lepre possiamo cacciarla solo 4 giornate all'anno insieme alla pernice sarda, si possono prendere solo 1 lepre al giorno e massimo 2 a stagione per cacciatore, la cacciamo tutti con i cani da ferma, insieme alle pernici appunto, chi si alleva dei segugi per usarli 4 mezze giornate all'anno?

Vedo che hai capito perfettamente dovevo volevo andare a parare pero' non e' cosi' nel resto d'Italia. A parte le tradizioni, l'estetica etc. ci sono voluti tanti anni per riportare un certo equilibrio, inteso come popolazione, e se ad un certo punto incominciassero ad andare a lepri regolarmente con i cani da ferma ho il vago presentimento che prima che facciano qualcosa a livello di regolamenti saranno gia' tutte belle e sepolte per una semplice questione di numeri: i cacciatori col cane da ferma sono la maggioranza e fortunatamente (o forse no) per ora gli interessano solo le beccacce.
In altre regioni infatti le lepri durano poche giornate e non rimane mai nulla per un ripopolamento naturale.
Poi considera anche, parlo sempre delle mie zone, che chi fa la caccia alla lepre col seguigio non pratica altri tipi di caccia se non quella cinghiale, occasionalmente. Come si fa a dirgli che possono andare a caccia solo 4 giornate l'anno?

Per i cinghiali penso sia molto diverso, sia perche' sono gia' in numero esuberante ovunque sia perche' sono come l'erba gramigna! [lol.gif]
Ciao
 
Re: caccia il cinghiale con i cani da ferma.

Truzzeddu mi trovi perfettamente daccordo su molti punti. La caccia è una e una sola, le "specializzazioni" sono, anche per me, una cosa molto pericolosa. I miei cani andavano (non ne ho più da qualche anno) a caccia e non "a beccacce" o "a fagiani". Tuttavia mai mi sarei sognato di andare nella macchia in cerca di beccacce con un maremmano, o con un balcano, che come li sciogli li rivedi dopo tre ore. E' vero, verissimo che il cane è "da caccia" però bisogna mettere in conto anche le peculiarità della razza, fermo restando tutte le eccezioni possibili.
Mi era sembrato poi, ma forse mi sbaglio, che non si fosse fatta distinzione tra caccia col cane da ferma " a singolo" e "in gruppo" tipo girata per intenderci. La mia critica riguardava questo ultimo caso.
 
Re: caccia il cinghiale con i cani da ferma.

malavizio ha scritto:
Insomma vuoi cacciare il cignale col cane in ferma come se fosse una beccaccia, una quaglia, un fagiano.
E secondo te quelli che nel corso dei secoli hanno selezionato razze apposite di cani, quelli che hanno inventato metodi di caccia ad hoc, sono tutti cojoni!?
Che ti devo dire! Vai e caccia...visto che l'importante è il carniere. Io dubito fortemente che questo carniere sarà consistente.
Certo che non sono cojoni, come dici tu.
Mi ero scordato il punto di domanda a fine discorso, [meaculpa.gif] ma se uno vuol fare quel tipo di caccia che qui è consentito fare, perchè mai non dovrebbe farla? solo perchè è più comune e reddittizio fare la braccata o girata?perchè si è sempre fatto così? Personalmente non uso i cani da ferma alla caccia ai cinghiali,faccio parte di una squadra dove i segugi la fanno da padrone, una volta però ho partecipato con uno- due amici che invece ogni tanto la praticano.... sarà stato un caso ma in mezza mattina 3 drahthaar hanno portato a casa 3 cinghiali, per non parlare poi della fatica che si fa a stare dietro ai cani in questa macchia mediterranea :roll:
 
Re: caccia il cinghiale con i cani da ferma.

Come al solito si apre una inutile polemica, su quella che è ormai una realtà consolidata in Sardegna e in tante altre regioni ( anche se se ne parla poco ).
Prima di tutto è utile ricordare i più smemorati, che non tutti i cani da ferma sono nati come pennaioli esclusivisti, i tedeschi in particolare DK e DD, così come gli italiani, Amaldi a proposito parlava anche di cervo e cinghiale, questo a dire che il cane da caccia è stato fatto per la caccia e ha una sua intelligenza venatica, che purtoppo con l'andar degli anni è stata rovinata da una ricerca della specializzazione motivata da un solo fatto, vado a caccia di quello che c'è e visto che i fagiani sono finiti, mi dedico alla beccaccia ad esempio, dimenticando una delle bellezze della caccia che si chiama varietà di ambienti e selvatici.
Dove è consentito dalla legge, la caccia al cinghiale con i cani da ferma, è una caccia veramente valida e piena di soddisfazioni.
Prima di tutto, è molto più sicura della caccia in braccata, perchè si è in pochi e si pratica in luoghi dove c'è visibilità, secondo non è più pericolosa per i cani di quanto non sia la caccia con il segugio, il cane da ferma ha le stesse probabilità di essere attaccato di un segugio, anzi se vogliamo ne ha meno perchè non forza l'animale, terzo è una caccia che si svolge in ambienti diversi da quelli della battuta classica.
Altra cosa, prima di parlare di una caccia bisognerebbe praticarla e capirla, la caccia con i cani da ferma al cinghiale è nata anche per la difficoltà intrinseca che c'è a volte a frequentare una squadra, quando si hanno impegni di lavoro o di famiglia, e bisogna ricordare che in Sardegna la caccia grossa si può fare solo di domenica, quindi considerato che poi il giovedi buona parte si lavora, non c'è tutto questo tempo di andare in campagna a fare carniere come dice qualcuno.
Sul fatto poi dei cani che si rovinano, sinceramente sono stufo e sorrido di chi si trincera dietro queste scuse, ho visto Lugari a beccacce sparare lepri fermate dai cani senza nessun problema, il cane, quando è un cane da caccia ( non un corridore da prove ) con la passione che lo divora, sa distinguere e operare in base a chi ha di fronte, un'amica tedesca che va a caccia con i suoi D. Kurzhaar partecipa alle battute al cinghiale con i suoi cani, fa recupero degli ungulati e caccia la penna sempre con gli stessi cani, questo dovrebbe far riflettere molti, e potrei parlarvi di setter e pointer che fanno altrettanto.
Ultima cosa che riguarda che invoca la specializzazione, questa serve solo a tentare di evitare concorrenti sul terreno di caccia e ad ingrassare le tasche della AFV dove in questo modo molti sarebbero obbligati ad andare, perchè magari sono cinghialaio ma ogni tanto mi va di tirare un fagiano, la correttezza, la vivibilità e la sicurezza non aumentano assolutamente, chi è scorretto, pericoloso e rompiballe, continuerebbe ad esserlo in barba alle leggi e alle regole che spesso noi stessi non ci curiamo di fare rispettare.
Una cosa è sicura che se continuiamo a volerci specializzare a creare le caste di cacciatori in, ecc ecc, verrà presto il giorno in cui ci troveremo tutti quanti con il numerino in mano a sparare quaglie legate a terra mentre ci trasciniamo una palla di ferro al piede.
Ora prego tutti i partecipanti a questa discussione di ritornare ai quesiti iniziali, ossia la condivisione di esperienze ed emozioni di chi pratica questa caccia, le critiche non ci interessano, aprite un post a parte per criticare, torniamo all'origine della discussione. Grazie
 
Re: caccia il cinghiale con i cani da ferma.

Truzzeddu( senza fare polemiche) sei al corrente che la caccia al cinghiale si fa solo in braccata o in girata ?Io sono un segugista ma mai mi sognerei mai di usare i miei cani sul cinghiale.In Emilia l'incontro con il cinghiale quando si è alla Lepre è frequente (almeno in Montagna )ma la Legge è rispettata.Forse da voi ci sono altre norme ed altre usanze ?
 
Re: caccia il cinghiale con i cani da ferma.

truzzeddu ha scritto:
Aspetta, qui stiamo parlando di persone che cacciano specificatamente il cinghiale con i cani da ferma, ti assicuro che non stanno via ore i cani, anzi vengono utilizzati i cani da ferma perchè non fanno canizza e sono molto più maneggevoli.
Non mi racconti nulla di nuovo ,in toscana sono anni che utilizzano i cani da ferma x il cinghiale,a seconda dei punti di vista è piu o meno profiquo
non voglio assolutamente condannare chi pratica questo tipo di caccia,del resto in altri paesi cee è nella norma cacciare il cinghiale, capriolo soprattutto con il Dk ,è una pratica che sta dilagando vista l' abbondanza dal suino
e la scarsa presenza di altra selvaggina.
 
Re: caccia il cinghiale con i cani da ferma.

I Truzzeddu( senza fare polemiche) sei al corrente che la caccia al cinghiale si fa solo in braccata o in girata ?Io sono un segugista ma mai mi sognerei mai di usare i miei cani sul cinghiale.In Emilia l'incontro con il cinghiale quando si è alla Lepre è frequente (almeno in Montagna )ma la Legge è rispettata.Forse da voi ci sono altre norme ed altre usanze.


Scusate ma se siete a caccia della lepre come potreste abbattere un cinghiale con i pallini ?mi sorge il dubbio che spariate a palla alla lepre o che il cinghiale rimanga in posa [42]
 
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