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Lughezza della canna.....quanto incide veramente per il 223 remington (e altri)?

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  • Lughezza della canna.....quanto incide veramente per il 223 remington (e altri)?

    Buongiorno,
    stò valutando di sostituire la mia weaterby vanguard in 223 remington.

    Sia ben chiaro, l' arma non ha nessunissimo problema, anzi.....produce a 100 mt (quando il tiratore è in stato di grazia) rosate di 3 colpi inferiori a 1x1 cm con il meopta artemis 3/12x50...che certo non è un' ottica da bench rest, con quel reticolone bello spesso (ma ottimo a caccia)!

    La voglia di cambiarla è solo perchè è un' arma, sopratutto camerata in un piccolo calibro, piuttosto pesante e "ingombrante" con canna da 61. In pratica in rastrelliera adesso mi trovo un 308 molto più corto e maneggevole e questa 223 di peso e ingombro pari alla sorellona in 7 remington........e poi francamente ultimamente mi è presa questa scimmia delle armi super maneggevoli e leggere....pur cacciando da appostamento....insomma...sinceramente....si gioca!!!

    "Folgorato" dalla ruger american predator che reputo una delle migliori armi entry level (e non solo) l' idea era di prederne una anche in questo calibro.

    Di American in 223 remington ruger ne produce due versioni....la Predator con canna da 57 cm e la Ranch con canna da 42 cm.

    Il mio "socio" di caccia ha la Predator......spara bene / benissimo qualsiasi cartuccia di quelle provate con palla da 55 e 60 grs ma, credo che, visto il passo di rigatura 1/8 anche salendo col peso del proiettile le prestazione non andranno diminuendo.....anzi.
    Pesa 2,8 kg (senza ottica) e......sarebbe la scelta più facile e " sicura ".
    La Ranch però.....con quella cannina cortissima.....peso ancora inferiore......maneggevolissima e con il solito passo di rigatura...bhe, sinceramente mi garberebbe proprio!!

    Il dubbio è .........quanto perde il 223 sparandolo con una canna così corta? E sopratutto considerando che l' utilizzo principale è la caccia al capriolo e che i tiri nella mia zona di caccia possono essere anche piuttosto "lunghi" (comunque entro i 250 mt.....oltre col 223 preferisco evitare ) con una anna cosi corta rischio di "castrare" troppo il calibro?

    Quindi che ho fatto.....mi son fatto fare dal mio amico alcune simulazioni di ricariche con Q.L. per vedere le differenze.....le pubblico di seguito....

  • #2
    Allora...

    Ho provato una carica che credo io ideale per la canna corta (ovviamente utilizzando componenti in mio possesso.....magari si può far meglio) e ho simulato le sue prestazioni in canna da 61 cm (quella della mia vanguard) da 58 cm (quella del predator) e 42 cm (quella della ranch).
    Non solo....poi ho simulato anche rispettive traiettorie e energie cinetiche....
    La carica da cui son partito è praticamente AL LIMITE SUPERIORE DELLE PRESSIONI ed è composta da bossolo norma polvere norma 200 (piuttosto vivace per il calibro) e palla bal tip da 55 grs........

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    • #3
      Canna da 61 cm!
      Ecco cosa riporta q.l. (per questa combinazione non ho i cali e le energie in quanto praticamente uguali a quelle della 58 cm ) Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   BT 55 61 CM.jpg 
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ID: 1851249

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      • #4
        Canna da 58 cm.....ecco quanto riporta q.l. circa pressioni e velocità e le energie, velocità e cali alle varie distanze.... Clicca sull'immagine per ingrandirla.*  Nome:   BT 55 58 CM CALI.jpg* Visite: 1* Dimensione: 49.0 KB* ID: 1851251Clicca sull'immagine per ingrandirla.*  Nome:   BT 55 58 CM.jpg* Visite: 1* Dimensione: 65.8 KB* ID: 1851252

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        • #5
          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   BT 55 42 CM CALI.jpg 
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ID: 1851255 E infine la cannetta da 42 cm..... Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   BT 55 42 CM.jpg 
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ID: 1851254

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          • #6
            Poi...ho fatto la simulazione della cartuccia che utilizzo adesso a caccia.

            Composta da bossolo norma palla hornady s.p. 60 grs (avendo finito le bal tip da 60 grs....) e polvere norma 200 in dose di 23,2 grs.

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            • #7
              In canna da 61 cm.....purtroppo non ritrovo la simulazione ma....la v0 è di 963 ms.
              Ecco i cali (questa foto è quella che mi porto dietro a caccia) Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   60 grs 61 cm cali.jpg 
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              • #8
                In canna da 58 cm.....praticamente la stessa velocità... Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   60 grs 58 cm.jpg 
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ID: 1851262Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   60 grs 58 cm cali.jpg 
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                • #9
                  E....in canna da 42 cm Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   60 grs 42 cm.jpg 
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ID: 1851265Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   60 grs 42 cm cali.jpg 
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                  • #10
                    Sperando che si vedano.......VOI CHE FARESTE???

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                    • #11
                      Se andassi a caccia di caprioli con la 42 solo fino a tiri di 100,max 150 m.

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                      • #12
                        Ciao Springer, non avendo mai praticato la caccia di selezione, non posso dare consigli in merito ma solamente esternare una mia opinione "a pelle". Personalmente, in ambito venatorio, farei una scelta piu' "facile e sicura" (come l'hai definita tu): canna da 58 (o da 57...come hai scritto nel primo post). Per la 42 cm., mi trovo in accordo con Ale.....la vedo piu' come un bel giocattolo per tiri a distanza media o da spremere al poligono....su' carta (sia chiaro e ribadisco, la mia e' un'opinione da profano in questo ambito, non avendo mai avuto armi in questo calibro).

                        Permettimi una domanda: sei sicuro che questo sia il periodo giusto per cambiare la carabina? Te lo chiedo perche' tra poco ci saranno le maggiori fiere del settore (Shot Show a Las Vegas, IWA a Norimberga, Hit a Vicenza) dove sicuramente tutte le case produttrici di armi presenteranno le loro novita'...hai visto mai che la Ruger presenti una nuova "Predator"....magari camerata nel calibro che negli USA sta' risquotendo un buon successo: il 224 Valkyrie. Per te che sei un estimatore del 223, forse questo calibro ti potrebbe interessare (sempre se non lo conosci gia')....lo danno "quasi insensibile" al vento laterale, con traiettoria al pari del 6,5 Creedmoor ma con molto meno rinculo dello stesso (circa il 50% in meno), con la possibilita' di sparare palle da 60 a 90 grs. (quella da 100 non e' stata ancora presentata).

                        Ultima considerazione: ma la Vanguard che vuoi vendere non e' mica quella alla quale hai applicato il "Plastidip"?.....te lo chiedo perche' se la vendi adesso, come fai a valutare la bonta' di quel prodotto nel tempo?

                        Un salutone
                        Alberto

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                        • #13
                          Alle e Alberto.....grazie per le risposte.

                          Alle60 non so se hai fatto la tua considerazione conoscendo quando viene asserito dalla scuola "mittle" che vuole per il capriolo un' energia minima di 1000 j....comunque quanto hai affermato corrisponde perfettamente.....le cariche sopra analizzate offrono quell' energia proprio intorno ai 150/170 mt!

                          Alberto....la "scelta facile" della canna da 58 cm ( a proposito....ruger dichiara 22 pollici...che corrispondono a circa 56 cm ma il mio amico che la possiede sostiene di averla misurata e che è lunga 58 cm....non mi sono posto più di tanto il problema in quanto 2 cm sono ininfluenti) mi permetterebbe di avere per le mani un' arma, più maneggevole della vanguard (non di molto sia chiaro) e un po' piu leggera.....pur contando su prestazioni balistiche praticamente uguale e che per esperienza posso dire che consentono tiri anche a 250 mt (oltre non sono mai andato col 223 ma non credo proprio che ci sarebbero problemi).

                          Scegliendo la 42 cm......bhe avrei per le mani una specie di pistolotta con il calcio....tanto è maneggevole e corta.....ancora più leggera della sorella con canna lunga ma......balisticamente? O meglio diciamo "energeticamente" (non ho dubbi sulla precisione)?

                          Due parole su questa ricerca di leggerezza e maneggevolezza.....

                          Da quando nella mia provincia è stato data la possibilità ai selecontrollori di fare il cosi detto "percorso" pur continuando a praticare solo caccia da appostamento questa si è "movimentata" in quanto è permesso di spostarsi da un' appostamento all' altro durante la singola uscita.
                          La tecnica di caccia più redditizia prevede di realizzare gli appostamenti sempre in punti di vantaggio, facilmente e silenziosamente accessibili da vie che mai si incrociano ovviamente con quelle di uscita del selvatico. Questi spostamenti devono essere fatti con l' arma scarica e in custode.

                          Nella mia zona attuale, lasciando l' auto al punto 1, con la disposizione degli appostamenti che utilizzo per l' inverno, riesco a "cacciare" in 3 dei 4 appostamenti che sono tutti situati in alto rispetto all' uscita dei selvatici.

                          Quindi può capitare durante l' uscita di caccia di percorrere un pò di strada a piedi e di dover scaricare e ricaricare l' arma più e più volte ed inoltre io lascio attaccato all' arma il bipiede harriss per averla il più velocemente possibile pronta all' uso che aggiunge non poco peso e tutto nella zona anteriore (che può essere un vantaggio al momento del tiro perchè riduce il rilevamente ma....rende l' arma molto sbilanciata da portare in spalla con la cinghia....sopratutto se già dotata di canna pesante o lunga)

                          I due modelli Ruger in questi frangenti presentano: il vantaggio del caricatore estraibile (comodissimo da tenere in tasca pieno e inserire alla bisogna), una leggerezza che, anche con il bipiede montato ne facilitano il trasporto (senza considerare che se poi spari.....devi portare tutta l' attrezzatura più il capriolo!!).........e nella ranch queste caratteristiche sono estremizzate.

                          Riguardo il 224 Valkyrie......ne ho letto le caratteristiche.......molto interessante.....vedremo in futuro....ma per ora continuerò col 223!

                          Per il Plastidip......a parte che proprio ora stò cacciando con la vanguard plasdippata e per ora sembra tutto perfettamente a posto, poi......tranquillo, al limite posso plasdippare l' altra vanguard in 7 remington!!

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                          • #14
                            Ciao Spaniel. No.. Nessun approfondimento sui sacri testi mitteleuropei. Solo pratica e Buon senso! Ti dirò sinceramente che la tua Ruger canna corta in 308w mi attizza assai! Moooolto meno mi piacciono le armi in 5,56 da caccia.. Se non vado a volpe o nutrie!
                            Sono buon amico del Guardia di una riserva privata che dista pochi km da casa mia. I soci di questa Azienda praticano la caccia agli ungulati con i calibri più diversi ma il mio amico la stragrande maggioranza di uscite con il cane da sangue.. spesso infruttuose o inutili, le fa causa tiratori che usano i 22.
                            Pwr me il selvatico POSSIBILMENTE DEVE MORIRE SUBITO! E la palla e il calibro devono essere quelli giusti.. SEMPRE! O qualcosa in più. Lungi da me giustificare gli eccessi.. Ma preferisco per assurdo chi va a caprioli con un 300 WM che chi va con il 222.
                            Che ci vuoi fare.. Sono fatto così!
                            Con simpatia.
                            Alessandro.
                            ​​​​

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                            • #15
                              Ciao Alessandro,
                              dubbi piu' che legittimi I tuoi.
                              Anche io li avevo, ma allo stesso tempo ero.molto incuriosito, da queste piccole e cattivissime cartucce che per alcuni erano la principale fonte di qualsiasi problema potesse andare incontro un cacciatore di caprioli... per altri perfetti per questo ungulato.
                              E' qualche anno che lo uso e come vedi cambio arma ma.....non il calibro!!!
                              Per me, per quella che e' la mia esperienza attuale, per caprioli entro determinate distanze il 223 e' un calibro ottimo.
                              Certo un colpo in pancia e' sempre un colpo in pancia con tutti I calibri ma...in colpi non perfettamente piazzati, per ora si e' dimostrato al pari se non migliore di calibri ben piu grandi.
                              Uno dei difetti che ha e' quello che a volte la palla non esce provocando scarso sanguinamento....e di conseguenza recuperi piu' difficoltosi (l altro suo limite e' il vento).

                              Sto facendo altre simulazioni e con la norma 200 sfiorando il limite cip come pressioni ri riesce a spingere la bal tip da 55 grs a 950 ms....mi sembra gia' un ottimo risultato (il mio primo capriolo col 223 lo presi con una carica minima di n140 che spingeva la palla da 60 grs a 890 ms....poco oltre I 150 mt....rimase fulminato).

                              Domani dietro consiglio di un amico provero a simulare cosa si ottiene con la vita. N120.

                              Saluti

                              ​​​​

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