Cartucce e meteo.

[Centro67]

Re: Cartucce e meteo.

Vediamo un po' che diceva Granelli in merito alle cartucce e meteo, vi riporto un passo (da Diana 1992)
Supponiamo di sparare al livello del mare una cartuccia con pallini n7 e V/0 400m/s, pressione barometrica di 760 mm hg, temperatura +15°, densita dell'aria 1,224. LaVr dei pallini a 40m risultera' di circa 185m/s. Sparando l'identica cartuccia alla stessa quota, ma con pressione di 75mm hg,temperatura -5° e densita' dell'aria 1,342, la V/40 scende a 170m/s, facendo registrare una riduzione del 9% della velocita di impatto. Supponiamo ancora che la stessa cartuccia venga sparata a pressione atmosferica di 478 mm hg con temperatura di +35° e densita' dell'aria di 1,114: la V/40 salira' a 195m/s con aumento del 5% rispetto al valore iniziale. Vediamo che nelle due condizioni diametralmente opposte, la differenza di Vr raggiunge circa 25m/s, con percentuale complessiva del 14%, per niente trascurabile. Cio' dimostra che una buona cartuccia di elevate prestazioni (V/0 di 400m/s), anche nelle piu' sfavorevoli condizioni di altissima densita' dell'aria , puo' conservare una V/r sufficiente per le normali condizioni venatorie. Infatti una V/40 di 170m/s grosso modo corrisponde a quella di una cartuccia avente la V/0 di 370m/s, che venga sparata con un valore medio di densita' dell'aria. Diverse sono invece le conseguenze per una cartuccia con V/0 di 370 o 380m/s, quando viene sparata nelle condizioni di altissima densita' dell'aria: in questo caso ,la V/r discende a valori insufficienti per una efficace penetrazione.

Ps
Ricordo a tutti che le cariche con V/0 370-380m/s sono ormai di vecchia generazione, quindi i nostri nonni avevano motivo di lamentarsi delle cartucce, noi un po' meno.

 

[fabio d.t.]

Re: Cartucce e meteo.

Mi sapresti spiegare perche?

- - - Aggiornato - - -



Macche' a ci.......io mi diverto. adesso arriva il bello.
Chevvepossinacciacca!!! Cattivoni!!!

Te lo spiego io il perchè ed è tutto confermato.Il calibro 20 risente meno delle dispersioni per lo stesso motivo che a causa del meteo le prestazioni in V0 vengono abbattute, Vengono abbattute perchè diminuisce la pressione e la pressione influenza la velocità, tanto che abbiamo munizione del calibro minore con velocità sovrapponibili al maggiore. I 400 m/s sono abituali. Ovvio che una 26/28 gr ( le più scelte tra i ventisti ) per la piccola selvaggina viaggia sì a 400m/s, ma con pressioni diverse. Ovvio che con temperature o climi estreme la v0 che diminuisce è tale perchè è influenzata dalla pressione di esercizio. Allora prendiamo una baschieri F2 che in calibro 12 sviluppa 660 bar con V0 di 405 m/s 34 grammi di pb e l'equivalente in calibro 20 che con 26 gr. (sovrapponibili al 12 ) e v0 leggermente inferiore pari a 400 m/s , ma ben 740 bar. Rimane evidente che a parità di V0 delle 2 cartucce il 20 sviluppa ben 15% in più di bar ed è ovvio che un'influenza creata dal clima sul caricamento di 10 o 50 bar saranno a livello di V0 più percepibili sul calibro maggiore. Se in montagna d'inverno vado col 12 o col 20, quest'ultimo in proporzione risentirà meno delle variazioni di performance. Che ce vogliono 300 pagine per capirlo ? Col 20 non hai bisogno come il 12 di avere strozzature più accentuate per ovviare alle deficenze di V0 in casi estremi, perchè è già strozzato di suo [marameo.gif]
E dopo ciò .... le 400 potrebbero non essere miraggio.

 

[Centro67]

Re: Cartucce e meteo.

Perché? Probabilmente per la differenza di massa : è più facile stabilizzare 600 pallini che 800, ma è solo una ipotesi, non tanto peregrina però, visto che i problemi della balistica della munizione spezzata sono dovuti principalmente al frazionamento della massa, a differenza della balistica della palla unica.[2]

No io invece non penso sia cosi poiche un fuso uscente dalla canna meno compatto e sguarnito lascia penetrare piu' facilmente al suo interno l'aria che tendera' a scompigliarlo. In ogni caso aumentando il numero di pallini lanciati si addensano meglio tutti i settori della rosata compresi i periferici che subiscono di piu' gli effetti nocivi di una alta densita dell'aria.

 

[arsvenandi]

Re: Cartucce e meteo.

Il Burrard (studioso inglese) assume come distanza minima quella di 3 yarde (m. 2,75) e misura a partire da essa la velocità iniziale dei pallini. In Germania si usa misurare la velocità a 5 m dalla bocca, distanza a cui con sicurezza ogni pallino viaggia per conto suo e si riscontra che se essa è pari a 360 ms, la velocità alla bocca può variare da 385 a 395 ms a seconda di misura dei pallini, calibro, peso della carica.
Ecco la perdita di velocità dei pallini alle varie distanze:

mm​	Distanza in metri​
	10​	12,5​	15​	20​	25​	30​	35​	40​	45​	50​	550​	60​	75​	100​
4,5	338	327	317	299	281	265	250	237	225	214	205	196	176	156
4,25	336	325	314	295	276	260	245	231	219	208	198	189	170	145
4	334	322	311	290	271	254	239	225	213	202	192	183	163	138
3,75	332	319	307	285	266	248	233	219	206	195	185	176	155	125
3,5	330	316	303	281	261	242	226	212	199	187	177	169	147	115
3,25	328	313	300	276	255	236	218	204	191	179	169	161	137	107
3	326	310	296	271	249	229	211	196	183	171	160	150	126	99
2,75	323	306	292	265	241	221	203	188	174	162	151	141	115	80
2,5	320	302	287	258	233	213	194	177	162	150	138	127	99	64
2,25	316	297	281	250	225	203	182	163	148	135	122	111	80	45
2	311	291	273	242	215	190	167	146	128	113	99	88	57	20

​

Tabella della perdita di velocità di un pallino di dato diametro a varie distanze,
posto che la velocità a 5 metri dalla volata sia eguale a 360 m/s:

mm​	Distanza in metri​
	10​	15​	20​	25​	30​	35​	40​	45​	50​	55​	60​	75​	100​
4	0,0278	0,0433	0,0598	0,0781	0,0964	0,1170	0,1379	0,1611	0,1845	0,2102	0,2362	0,329	0,495
3,5	0,0278	0,0436	0,0606	0,080	0,0989	0,1200	0,1423	0,1670	0,1915	0,2200	0,2479	0,349	0,535
3	0,0278	0,0439	0,0613	0,0810	0,1013	0,1240	0,1475	0,1742	0,2008	0,2322	0,2615	0,376	0,585
2,5	0,0278	0,0442	0,0625	0,0831	0,1047	0,1290	0,1551	0,1840	0,2146	0,2472	0,2817	0,405	0,667
2	0,0278	0,0448	0,0643	0,0859	0,1097	0,1360	0,1653	0,1975	0,2326	0,2722	0,3160	0,481	0,885

​

se devo essere pignolo, il calcolo di Granelli è....approssimativo.

la seconda tabella si riferisce al tempo di percorrenza del pallino ad una determinata distanza.

 

[MAGNUM71]

Re: Cartucce e meteo.

Te lo spiego io il perchè ed è tutto confermato.Il calibro 20 risente meno delle dispersioni per lo stesso motivo che a causa del meteo le prestazioni in V0 vengono abbattute, Vengono abbattute perchè diminuisce la pressione e la pressione influenza la velocità, tanto che abbiamo munizione del calibro minore con velocità sovrapponibili al maggiore. I 400 m/s sono abituali. Ovvio che una 26/28 gr ( le più scelte tra i ventisti ) per la piccola selvaggina viaggia sì a 400m/s, ma con pressioni diverse. Ovvio che con temperature o climi estreme la v0 che diminuisce è tale perchè è influenzata dalla pressione di esercizio. Allora prendiamo una baschieri F2 che in calibro 12 sviluppa 660 bar con V0 di 405 m/s 34 grammi di pb e l'equivalente in calibro 20 che con 26 gr. (sovrapponibili al 12 ) e v0 leggermente inferiore pari a 400 m/s , ma ben 740 bar. Rimane evidente che a parità di V0 delle 2 cartucce il 20 sviluppa ben 15% in più di bar ed è ovvio che un'influenza creata dal clima sul caricamento di 10 o 50 bar saranno a livello di V0 più percepibili sul calibro maggiore. Se in montagna d'inverno vado col 12 o col 20, quest'ultimo in proporzione risentirà meno delle variazioni di performance. Che ce vogliono 300 pagine per capirlo ? Col 20 non hai bisogno come il 12 di avere strozzature più accentuate per ovviare alle deficenze di V0 in casi estremi, perchè è già strozzato di suo [marameo.gif]
E dopo ciò .... le 400 potrebbero non essere miraggio.

No Fabio, non mi convince... [eusa_naughty.gif]

Dal mio punto di vista il 20 ha dal suo la rosata stretta e questo viaggiare compatto dello sciame fa perdere meno vr. In pratica, penso, sia l'effetto scia (tanto cara ai ciclisti) a rendere meno decadente la prestazione del 20ino.

Infatti per questo calibro non ho mai messo a punto una dose iperveloce, non ne ho mai sentito la necessità.

Con questo non dico che anche questo non perda di "potenza".

 

[arsvenandi]

Re: Cartucce e meteo.

No io invece non penso sia cosi poiche un fuso uscente dalla canna meno compatto e sguarnito lascia penetrare piu' facilmente al suo interno l'aria che tendera' a scompigliarlo. In ogni caso aumentando il numero di pallini lanciati si addensano meglio tutti i settori della rosata compresi i periferici che subiscono di piu' gli effetti nocivi di una alta densita dell'aria.

Te lo stai inventando che la rosata dal cal 20 esce meno compatta, anzi...

 

[Centro67]

Re: Cartucce e meteo.

Te lo spiego io il perchè ed è tutto confermato.Il calibro 20 risente meno delle dispersioni per lo stesso motivo che a causa del meteo le prestazioni in V0 vengono abbattute, Vengono abbattute perchè diminuisce la pressione e la pressione influenza la velocità, tanto che abbiamo munizione del calibro minore con velocità sovrapponibili al maggiore. I 400 m/s sono abituali. Ovvio che una 26/28 gr ( le più scelte tra i ventisti ) per la piccola selvaggina viaggia sì a 400m/s, ma con pressioni diverse. Ovvio che con temperature o climi estreme la v0 che diminuisce è tale perchè è influenzata dalla pressione di esercizio. Allora prendiamo una baschieri F2 che in calibro 12 sviluppa 660 bar con V0 di 405 m/s 34 grammi di pb e l'equivalente in calibro 20 che con 26 gr. (sovrapponibili al 12 ) e v0 leggermente inferiore pari a 400 m/s , ma ben 740 bar. Rimane evidente che a parità di V0 delle 2 cartucce il 20 sviluppa ben 15% in più di bar ed è ovvio che un'influenza creata dal clima sul caricamento di 10 o 50 bar saranno a livello di V0 più percepibili sul calibro maggiore. Se in montagna d'inverno vado col 12 o col 20, quest'ultimo in proporzione risentirà meno delle variazioni di performance. Che ce vogliono 300 pagine per capirlo ? Col 20 non hai bisogno come il 12 di avere strozzature più accentuate per ovviare alle deficenze di V0 in casi estremi, perchè è già strozzato di suo [marameo.gif]
E dopo ciò .... le 400 potrebbero non essere miraggio.

Dimentichi che il 20 rispetto al 12 produce dispersioni maggiori a causa delle pressioni in canna piu' elevate. E' intuibile che se al 20 sommassimo a queste dispersioni quelle derivanti da una altissima densita' dell'aria gli effetti sarebbero evidenti. Il resto l'ho detto.....

- - - Aggiornato - - -

Te lo stai inventando che la rosata dal cal 20 esce meno compatta, anzi...

Esce meno compatta perche' e' costituita da molti meno pallini.....cosa c'e che non ti quadra? secondo te e' piu' compatta una carica di piombo grosso ad es pb n°3 oppure una di piombo piccolo (13) a parita' di peso di carica? (tanto per farti capire cosa e' la densita di rosata)

 

[MAGNUM71]

Re: Cartucce e meteo.

Dimentichi che il 20 rispetto al 12 produce dispersioni maggiori a causa delle pressioni in canna piu' elevate. E' intuibile che se al 20 sommassimo a queste dispersioni quelle derivanti da una altissima densita' dell'aria gli effetti sarebbero evidenti. Il resto l'ho detto.....

- - - Aggiornato - - -



Esce meno compatta perche' e' costituita da molti meno pallini.....cosa c'e che non ti quadra? secondo te e' piu' compatta una carica di piombo grosso ad es pb n°3 oppure una di piombo piccolo (13) a parita' di peso di carica?

Gianni, stai sbagliando tutto...

 

[arsvenandi]

Re: Cartucce e meteo.

[banghead.gif][banghead.gif][Trilly-77-24.gif] Ma che stai adì, stai mischiando fave e cicorie, prima si parla della stessa cartuccia con stessa velocità e stesso numero di pallino, ora fai l’esempio tra una pb 3 è una pb 13???!! Mettiti d’accordo con te stesso....

p.s.: sul calcolo di Granelli ? Non ti esprimi?[marameo.gif]

 

[Centro67]

Re: Cartucce e meteo.

Ha Ha Ha ma cosa hai capito...cosa stai dicendo? ma non hai capito che ti ho riportato l'esempio del piombo 3 e del 13 solo per farti capire che le rosate piu' dense sono quelle formate da un maggior numero di pallini!?
E te invece che dici riguardo quello che ho postato del Granelli?

- - - Aggiornato - - -

Gianni, stai sbagliando tutto...

Senti Maure, per una volta lasciami dire....co voi nun ce se po' parla'. Alcuni utenti del forum mi invitarono a non parlare piu' con voi di queste cose...avevano pienamente ragione.
E' accettabile sentir dire Granelli e' approssimativo?
ma dai lasciamo perdere...

 

[arsvenandi]

Re: Cartucce e meteo.

Ti ho postato delle tabelle, sei capace di leggerle? allora capirai perché Granelli è approssimativo, non specifica a quale distanza dalla bocca ha calcolato la velocità, alla fine i risultati sono simili se si calcola la media, ma doveva comunque specificarlo.
Io capisco ciò che uno scrive, se scrivi male, capisco male, la chiarezza è fondamentale quando si parla di argomenti che riguardano materie esatte come la fisica, le battute di spirito dichiarate a posteriori qualificano chi le fa.

La balistica della munizione spezzata, pur seguendo le leggi della fisica, non può essere classificata come esatta, purtroppo, gli elementi influiscono su ogni singolo pallino perché dotato di massa propria, tutto ciò che viene messo in campo per diminuire le influenze negative serve a raggiungere lo scopo, compresa l’esperienza del cacciatore/ricaricatore sul campo, e se l’esperienza dice che , nella pratica ,le cartucce del cal 20 risultano più costanti rispetto al 12, non si può negarlo solo perché il guru non lo cita nei suoi scritti, per me se la può andare a prendere nel cosiddetto, perché a me importa ciò che ho nella cacciatora a fine giornata.

 

[max 38]

Re: Cartucce e meteo.

scusate se mi intrometto, ma se dite che la rosata del 20 è più compatta del 12 perchè più piccola,allora quella del 36 è ancora più compatta quindi dovrebbe risentire ancora meno del calo ?.......

 

[petretti]

Re: Cartucce e meteo.

Beh... il perché non lo so ma nel 20 e nel 28 sparo solo una cartuccia per tutto l'anno mentre per il dal maggiore questo non posso farlo perché in alcune giornate quelle cartucce non rendono come al solito quindquindi sono costretto a cambiare cartuccia. Poi su 1000 colpi sparati 700 sono con la stessa cartuccia gli altri 300 con un altra ( tanto per dare un'idea). Nei calibri più piccoli invece praticamente vado sempre con la solita.

Saluti

 

[Luca625]

Re: Cartucce e meteo.

Ma non era l'altro il post della differenza tra vari calibri?
Cosi se si arriva a 300 non vale!

 

[Centro67]

Re: Cartucce e meteo.

Ti ho postato delle tabelle, sei capace di leggerle? allora capirai perché Granelli è approssimativo, non specifica a quale distanza dalla bocca ha calcolato la velocità, alla fine i risultati sono simili se si calcola la media, ma doveva comunque specificarlo.
Io capisco ciò che uno scrive, se scrivi male, capisco male, la chiarezza è fondamentale quando si parla di argomenti che riguardano materie esatte come la fisica, le battute di spirito dichiarate a posteriori qualificano chi le fa.

La balistica della munizione spezzata, pur seguendo le leggi della fisica, non può essere classificata come esatta, purtroppo, gli elementi influiscono su ogni singolo pallino perché dotato di massa propria, tutto ciò che viene messo in campo per diminuire le influenze negative serve a raggiungere lo scopo, compresa l’esperienza del cacciatore/ricaricatore sul campo, e se l’esperienza dice che , nella pratica ,le cartucce del cal 20 risultano più costanti rispetto al 12, non si può negarlo solo perché il guru non lo cita nei suoi scritti, per me se la può andare a prendere nel cosiddetto, perché a me importa ciò che ho nella cacciatora a fine giornata.

Sono stato fin troppo chiaro, sei tu che fatichi a comprendere indovina perche?. Prima di scrivere che Granelli e' approssimativo, perche non specifica a quale distanza ha calcolato la velocita', potevi riflettere meglio.....ebbene non ti sei accorto che ha preso in esame la V/40, sai cos'e' la V/40? Comunque il maestro ha fatto capire che anche in condizioni meteo avverse una buona cartuccia veloce e' in grado di rispondere positivamente alle esigenze venatorie, percio' meteo o non meteo, se ci si coglie, entro distanze ragionevoli bisogna ammazzare, diversamente meglio rivolgersi ad un istruttore di tiro.

- - - Aggiornato - - -

scusate se mi intrometto, ma se dite che la rosata del 20 è più compatta del 12 perchè più piccola,allora quella del 36 è ancora più compatta quindi dovrebbe risentire ancora meno del calo ?.......

Ma che glielo chiedi a fare? tanto risponderanno con un'altra sciocchezza

 

[barone rosso]

Re: Cartucce e meteo.

Se posto le foto dei miei assetti cal 20 ,22g di pb 10 sparati a 30 metri con vari ventini tutti strozzatura due stelle,voi vi suicidate tutti!!!!

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[kim-lea]

Re: Cartucce e meteo.

Se posto le foto dei miei assetti cal 20 ,22g di pb 10 sparati a 30 metri con vari ventini tutti strozzatura due stelle,voi vi suicidate tutti!!!!

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Io la 24g che mi hai dato è micidiale ancora grazie


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[fabio d.t.]

Re: Cartucce e meteo.

Se posto le foto dei miei assetti cal 20 ,22g di pb 10 sparati a 30 metri con vari ventini tutti strozzatura due stelle,voi vi suicidate tutti!!!!

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Non famo scherzi ..... prima arrivamo a 300 !!

 

[barone rosso]

Re: Cartucce e meteo.

Io la 24g che mi hai dato è micidiale ancora grazie


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Quale?

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[barone rosso]

Re: Cartucce e meteo.

Non famo scherzi ..... prima arrivamo a 300 !!

Sarebbe una strage....non le posto!!!

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[kim-lea]

Re: Cartucce e meteo.

Quale?

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S4 24g borra Eco trap se mi volete passare quest'altra ricetta culinaria con 22g io non mi offendo mica e onestamente vanno sempre se ci prendo sennò bomboli


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[kim-lea]

Re: Cartucce e meteo.

S4 24g borra Eco trap se mi volete passare quest'altra ricetta culinaria con 22g io non mi offendo mica e onestamente vanno sempre se ci prendo sennò bomboli altro che umidità poi giustamente se li prendo nel budello è normale che vedo penne e allungano almeno come la penso io


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[MAGNUM71]

Re: Cartucce e meteo.

Ricordo a tutti che le silenziate del 410, ma anche del 28, funzionano piuttosto bene. Cioè ammazzano, entro certe distanze.
Figuriamoci una supersonica cosa combina!!
Ciò che cambia è solo la distaza utile.

 

[Lupen]

Re: Cartucce e meteo.

vado a caccia da oltre 40 anni ho sempre ricaricato e chi mi conosce e mi ha visto sparare può confermare la bontà delle mie cartucce, certo che leggendo quello che scrivete mi avete confuso le idee a tal punto che di balistica ne so meno di prima ......iniziando dai romani che sono quelli più vicino al Papa e poi a seguire.....andate tutti a farvi benedire

 

[arsvenandi]

Re: Cartucce e meteo.

Se posto le foto dei miei assetti cal 20 ,22g di pb 10 sparati a 30 metri con vari ventini tutti strozzatura due stelle,voi vi suicidate tutti!!!!

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Io no Michè, sono fuori