Sako 85 bavarian carabine

[toperone]

Buondì
Sono un giovane appassionato di armi e probabilmente futuro cacciatore e da qualche tempo ho posato gli occhi su questa carabina che almeno esteticamente per me non ha paragoni...
Andando al sodo volevo chiedere se qualcuno di voi la utilizza e come si trova o più in generale cosa ne pensate di questo particolare tipo di armi!!
Grazie mille

Luca

leggo valtellina... immagino Grosio da te non sia distante... fai un salto da Ermesport vero tempio della canna rigata e fatti mostrare il sistema di otturazione 85... e fatti raccontare quanto e' lontano dall'eccellenza sako conosciuta sino al modello 75... ovviamente ti mostrerà passo a passo con riscontri concreti cio' che ti dice, il buon Ermes. Resta sempre un buon oggetto, ma non vale i soldi che costa... imho

 

[sergiom]

leggo valtellina... immagino Grosio da te non sia distante... fai un salto da Ermesport vero tempio della canna rigata e fatti mostrare il sistema di otturazione 85... e fatti raccontare quanto e' lontano dall'eccellenza sako conosciuta sino al modello 75... ovviamente ti mostrerà passo a passo con riscontri concreti cio' che ti dice, il buon Ermes. Resta sempre un buon oggetto, ma non vale i soldi che costa... imho

Purtroppo gli standard sembra stiano scendendo in parecchie armi.

 

[toperone]

Purtroppo gli standard sembra stiano scendendo in parecchie armi.

parole sante amico mio. Sako da quando e' entrata appieno nella sfera di governo Beretta paga pegno...
Tikka invece mantiene - seppur non eccelsi come un tempo - livelli di lavorazione molto buoni.
in particolare l'azione della 85 non e' per progettazione un capolavoro di robustezza che uno dei punti cardine a cui sako ci aveva abituato.
weidmannsheil,
paolo

 

[manetta95]

Grazie delle risposte, si sono molto vicino a Grosio e quando sarà il momento opportuno seguirò mi recherò da ermes per valutare l'acquisto di una canna rigata..
In particolare in cosa difetta l'azione 85??
La stutzen sako mi piace moltissimo e in abbinata con l'immortale 7x64 sarebbe l'ideale secondo me in mezzo agli arbusti alpini...
Sempre riguardante le stutzen in generale secondo voi hanno dei limiti di gittata molto inferiori alle loro sorelle con canna 4-5 cm più lunga??

 

[toperone]

Non c'è nessuno che riesce a darmi ancora qualche parere su questo modello e sulle stutzen in generale??

Il punto debole del progetto 85 e’ a mio avviso e di molti altri ben piu’ competenti di me il progetto dell’azione che risulta estremamente debole e proprio per questo lontana dagli standard elevatissimi a cui sako ci aveva abituati nel bel tempo andato, ma ti ripeto, vai a prenderne in mano una e, gia’ da solo, osservandola con cura capirai. Tutto questo accompagnato da piu’ di qualche incertezza di lavorazione… non giustificano il prezzo a cui vengono offerte al mercato… i legni medesimi, guardati nelle parti non trattate (quelle non sottoposte a trucco e parrucco hihihihi) evidenziano di essere decisamente poveri… e , mi dicono, prodotti in valtrompia…
Per le stutzen, nelle stesse fasce di prezzo euro piu’ o meno) ci sono le eccellenti steyr e le sauer 90 (qualcuna ancora si trova…) per l’acquisto delle quali il prezzo pagato e’ congruo al prodotto acquistato.
Parlando di armi di questa specie io ne posseggo diverse e le uso con soddisfazione ma occorre precisare sin da subito che sono armi che richiedono un approccio consapevole in una caccia di ricerca dove conta molto il sapersi avvicinare all’animale da prelevare poiche’ non precludono ingaggi sicuri sino a 200 metri ma oltre sicuramente iniziano a soffrire e in quest’epoca di magnum mania dove fa figo dire che si e’ sparato a 400, 500 o piu’ metri… Sono infatti armi che nascono privilegiando maneggevolezza ed eleganza e danno il meglio di se in impianti balistici non spinti che possono godere gia’ quasi appieno delle loro doti in canne di 50/52 cm. I calibri d’elezione per gli stutzen ( e per tutte le canne corte in generale) sono i vari 5.6x57, 6.5x57, 7x57, 8x57, 30.06, 7x64, 308, 6.5x55, 9.3x62 e anche 270 (ma questo elencato da buon ultimo non a caso…). Questi impianti in canna corta cedono a parita’ di caricamento circa 30 metri al secondo rispetto a quanto svilupperebbero in una canna da 60 cm (dato medio). In termini balistici quella minor velocita’ iniziale non si traduce in nulla di penalizzante nei 200 metri, ma sia ben chiaro che oltre si inizia a pagar pegno poiche’ i cali diventano sempre piu’ sostanziosi…

 

[zorrobalistico]

a chi pensa di saperene più dei tecnici, a proposito di superfici di chiusura e condizioni di sicurezza....

 

[manetta95]

Non c'è nessuno che riesce a darmi ancora qualche parere su questo modello e sulle stutzen in generale??

 

[toperone]

a vedere riportate le critiche di ermes besseghini, mi sento più tranquillo... gli headspace non se li inventa sako, ma segue i dettami CIP, quindi devono stare tra un minimo ed un massimo.... gli headspace vanno più che bene, non si preoccupi, c'è il banco finlandese che li certifica.... se vuole criticare le chiusure di sako, passi con il nerofumo anche quelli di altre marche e poi mi faccia sapere quali chiudono perfettamente... ci sono carabine multi rampone dove solo alcuni effettivamente fanno tenuta, eppure non se ne è mai aperta una anche se i calibri sono tra i più violenti in commercio..... parliamo poi dei dettagli di costruzioni così inferiori ai precedenti modelli, mi faccia la lista delle cose da rivedere.... e se anche fossi sul libro paga di beretta, ho riportato delle cose non vere????? lo schema delle superfici di chiusura sono falsificate ad arte????? forse non pensava di trovare in un forum fondamentalmente per canna liscia uno specialista di sako (e tikka...).....

di fronte a si tale e tanta saccenza (che ben s'accompagna all'arroganza e autoreferenzialita') m'inchino e mi congedo. E resto della mia idea che e' la stessa di Besseghini... tra i pochi (forse il solo) dotato di adeguata conoscenza tecnica della materia sul territtorio nazionale.
in bocca al lupo
un caro saluto,
paolo
ps a scanso di equivoci non sono a libro paga ne di armerie ne di case produttrici di armi

 

[zorrobalistico]

non parliamo poi delle ilazioni sulla robustezza dell'azione...... ma che prove ha toperone sulla debolezza dell'azione 85???? Si sono aperte a qualche tiratore??? tra 75 e 85, nell'azione L, per esempio, ci sono 400 grammi che ballano, purtroppo il mercato richiedeva una carabina più leggera e si è seguita questa indicazione... tikka e sako escono dalla stessa fabbrica, stesse martellatrici per le canne, differenti materiali: tikka è perfetta, sako 85 è un fucile da non comprare???? se dovete citare luoghi comuni e chiacchere da bar e farli diventare la realtà, abbiate almeno la conoscenza tecnica per spiegarla agli utenti... per la cronaca, da quando sako è entrata nell'orbita beretta, è diventata il primo produttore europeo di bolt action, tutti imbecilli chi compra le carabine finlandesi????

 

[toperone]

a chi pensa di saperene più dei tecnici, a proposito di superfici di chiusura e condizioni di sicurezza....Vedi l'allegato 57435

adesso che ho visto i disegni son piu' sereno

- - - Aggiornato - - -

non parliamo poi delle ilazioni sulla robustezza dell'azione...... ma che prove ha toperone sulla debolezza dell'azione 85???? Si sono aperte a qualche tiratore??? tra 75 e 85, nell'azione L, per esempio, ci sono 400 grammi che ballano, purtroppo il mercato richiedeva una carabina più leggera e si è seguita questa indicazione... tikka e sako escono dalla stessa fabbrica, stesse martellatrici per le canne, differenti materiali: tikka è perfetta, sako 85 è un fucile da non comprare???? se dovete citare luoghi comuni e chiacchere da bar e farli diventare la realtà, abbiate almeno la conoscenza tecnica per spiegarla agli utenti... per la cronaca, da quando sako è entrata nell'orbita beretta, è diventata il primo produttore europeo di bolt action, tutti imbecilli chi compra le carabine finlandesi????

modalita' ironia on:sarai mica a libro paga beretta? se si allora nessun problema, corretta la tua presa di posizione pero' consentimi: ognuno mantiene le sue opinioni e le rappresenta liberamente nel pieno rispetto reciproco e con moderazione fermo cio' che ha visto e toccato con mano

- - - Aggiornato - - -


suggerimento da bar: se hai del tempo guarda qualche azione dal vero... annerisci le alette di chiusura e le mortise e poi controlla quante sono le effettive superfici di contatto.

- - - Aggiornato - - -



ergo imbecille anch'io che ho tanto tikka quanto sako (non 85) e non ho mai detto di non comprare sako ma solo di soffermarsi sui dettagli di costruzione dell'attuale 85 che se ben soppesati non giustificano il prezzo dell'arma. per le canne: eccellenti come quelle di tikka. la meccanica di tikka e la realizzazione della carabina nel suo insieme risultano pero' seppur datate ancor estremamente robuste e sempre ben fatte e valgono nell'insieme ogni singolo euro che si paga per l'acquisto.
ps: dai una controllatina agli head space delle 85;-)
weidmannsheil,
paolo

 

[zorrobalistico]

a vedere riportate le critiche di ermes besseghini, mi sento più tranquillo... gli headspace non se li inventa sako, ma segue i dettami CIP, quindi devono stare tra un minimo ed un massimo.... gli headspace vanno più che bene, non si preoccupi, c'è il banco finlandese che li certifica.... se vuole criticare le chiusure di sako, passi con il nerofumo anche quelli di altre marche e poi mi faccia sapere quali chiudono perfettamente... ci sono carabine multi rampone dove solo alcuni effettivamente fanno tenuta, eppure non se ne è mai aperta una anche se i calibri sono tra i più violenti in commercio..... parliamo poi dei dettagli di costruzioni così inferiori ai precedenti modelli, mi faccia la lista delle cose da rivedere.... e se anche fossi sul libro paga di beretta, ho riportato delle cose non vere????? lo schema delle superfici di chiusura sono falsificate ad arte????? forse non pensava di trovare in un forum fondamentalmente per canna liscia uno specialista di sako (e tikka...).....

 

[zorrobalistico]

sig. paolo, la mia non è saccenza, forse parlo con cognizione di causa e riporto solo la verità.... riportare invece i giudizi, giusti o sbagliati di un guru della balistica e prenderli tutti per buoni, parlare male di un prodotto senza citare difetti reali o problematiche varie, questo invece va bene...... si vada a guardare i risultati delle ultime stagioni del trofeo armi e tiro (gare di precisione x cacciatori, canne in volata max 17mm), i fucili arrivati in finale: 2-3 sako (2 85 in cal. 222 Rem e una vecchia 75), 2-3 tikka, 2-3 blaser + misto bosco.... non parla un uomo sako, parla un appassionato di armi che si informa e legge le classifiche.... questa è la realtà, tutto il resto è fuffa.....

 

[manetta95]

Buondì
Sono un giovane appassionato di armi e probabilmente futuro cacciatore e da qualche tempo ho posato gli occhi su questa carabina che almeno esteticamente per me non ha paragoni...
Andando al sodo volevo chiedere se qualcuno di voi la utilizza e come si trova o più in generale cosa ne pensate di questo particolare tipo di armi!!
Grazie mille

Luca

 

[sergiom]

Ottima arma!