Salve ho un vecchio fucile sovrapposto molto bello volevo iniziare ad usarlo qualche volta per vedere come funziona è camerato 70 strozzatura * stella ***stelle ho visto però forato 18,1 e canne lunghe 70cm secondo i più esperti sulla piccola migratoria quale grammatura massima potrei usare con una foratura così stretta?

Io non ho esperienze con canne più strette di 18.3 ma posso dirti che con cartucce da sporting da 28g con pb 8 e 9.5 ho ottenuto ottimi risultati su tortore all'apertura, du tordi al passo ed con il pb 8 anche su galline d'acqua e porciglioni anche a buone distanze. Ti consiglio di partire con una buona 28g per poi salire gradualmente ma senza oltrepassare i 34g.
Ciao Davide.

P.S. Di che sovrapposto si tratta?
 
Il fucile è molto vecchio ma a vederlo dovrebbe aver sparato molto poco ......l'acciaio sembra buono ...bohler..mi piacerebbe provarlo....e lo farò sicuramente era per sapere più che altro con quale grammatura un fucile di questo genere poteva avere le prestazioni migliori...

- - - Aggiornato - - -



Infatti quello che dici è una conferma a ciò che avevo letto su un'altra discussione e della quale volevo appunto...... conferma.....che su un fucile così sparare grammature superiori ai 32g è quasi controproducente non tanto per la sicurezza....se l'arma è in buone condizioni.......ma proprio per la buona resa...la cosa però mi affascina un pò sparare magari 27/28g col 12 se si trovano sempre in commercio ....

Scusami albano non avevo capito la domanda io pensavo che stessi chiedendo quali grammature potevi sparare in sicurezza e non quali sarebbero state migliori per resa, il discorso della resa è lungo e complicato mi limiterò a darti qualche consiglio, allora primo come resa della cartuccia il fattore che la influenza maggiormente è la polvere con cui è caricata e non la grammatura in se ma, se ad esempio metti in canna una 32 gr caricata con polvere s4 non potrai mai avere la stessa resa di una 32 caricata con gm3 magari a foggia andra meglio la gm3 e ad aosta meglio la s4 o viceversa , la resa è influenzata da una miriade di fattori ed anche la foratura è una questi, con la foratura molto stretta il piombo incontra più dificoltà nell'uscire dalla canna quindi una polvere x 32 medioprograssiva come può essere una sipe ha sicuramente un range più ampio di una mediovivace come una gm3 poiche il tappo che fa il piombo in canna risulta più accentuato con la foratura stretta e questo che significa? significa che con una polvere tipo gm3 avrai innalzamenti dei picchi pressori con conseguente sciame irregolare della rosata mentre con una polvere più progressiva tipo sipe, a parità di carica, avrai una rosa più uniforme e meglio distribuita, ovviamente se utilizzi una polvere molto vivace è meglio che abbia una grammatura minore rispetto allo standard ad esempio una gm3 caricata con 28-30 gr mentre con una polvere più progressiva potrai optare per cartucce un pò più grammate ad esempio con la sipe una carica da 32 gr sarebbe ideale, questo discorso così a grandi linee potrebbe essere utile nella scelta della cartuccia da impiegare ricorda comunque che i migliori risultati si ottengono con polveri monobasiche con i climi secchi e bibasiche con climi umidi così a grandi linee.
In conclusione ci vorrebbe solo un pò di conoscenza della vivacità delle polveri per fare la scelta della cartuccia originale sempre rimanendo nell'ambito di quella da caccia e non da tiro, io opterei per cartucce "sottogrammate"(indicando con questa parola il range minimo di caricamento della polvere) come possono essere le cartucce x32 caricate con sipe-206-c7 in bossolo da 70, alcuni esempio potrebbero essere la nsi velox con c7, la sipe la caricano quasi tutte le case con 32 gr oppure le nsi smi standard sempre c7 o anche le mb ligt b&p con mbx32 e 30 gr di pb, le fiocchi pl2 e gi 32 ,mentre con le grammature superiori sceglierei sempre qualcosa di "sottogrammato" come possono essere le nobel speed 34gr o le rc 35 con jk6, questi sono solo alcuni esempi di caricamenti commerciali ma alla luce di quanto ti ho detto dovresti essere in grado da solo di valutare una buona cartuccia che "probabilmente"(niente è sicuro al 100% in balistica) potranno darti risultati apprezzabili senza comprometterne la resa.
In conclusione dovresti scegliere secondo me, cartucce anche se grammate, ma sempre caricate con il range di caricamento minimo della polvere impiegata, oppure in cartucce originali con grammature standard,prediligere sempre borre tradizionali e orlature tonde (anche se in commercio ormai di tonde se ne vedono sempre meno).
Ibal,Gabriele
P.s. ricorda che il mio è sempre un parere da profano di balistica comunque tu fai le tue prove e poi sapremo riparlarci con i dati alla mano.Un abbraccio sincero.
 
Io non ho esperienze con canne più strette di 18.3 ma posso dirti che con cartucce da sporting da 28g con pb 8 e 9.5 ho ottenuto ottimi risultati su tortore all'apertura, du tordi al passo ed con il pb 8 anche su galline d'acqua e porciglioni anche a buone distanze. Ti consiglio di partire con una buona 28g per poi salire gradualmente ma senza oltrepassare i 34g.
Ciao Davide.

P.S. Di che sovrapposto si tratta?

Fucile artigianale tedesco si avvicina come struttura ai merkel...... mio nonno me ne aveva lasciati 2 uno venduto e forse ho fatto un grande sbaglio.....grazie comunque delle info..
 
Scusami albano non avevo capito la domanda io pensavo che stessi chiedendo quali grammature potevi sparare in sicurezza e non quali sarebbero state migliori per resa, il discorso della resa è lungo e complicato mi limiterò a darti qualche consiglio, allora primo come resa della cartuccia il fattore che la influenza maggiormente è la polvere con cui è caricata e non la grammatura in se ma, se ad esempio metti in canna una 32 gr caricata con polvere s4 non potrai mai avere la stessa resa di una 32 caricata con gm3 magari a foggia andra meglio la gm3 e ad aosta meglio la s4 o viceversa , la resa è influenzata da una miriade di fattori ed anche la foratura è una questi, con la foratura molto stretta il piombo incontra più dificoltà nell'uscire dalla canna quindi una polvere x 32 medioprograssiva come può essere una sipe ha sicuramente un range più ampio di una mediovivace come una gm3 poiche il tappo che fa il piombo in canna risulta più accentuato con la foratura stretta e questo che significa? significa che con una polvere tipo gm3 avrai innalzamenti dei picchi pressori con conseguente sciame irregolare della rosata mentre con una polvere più progressiva tipo sipe, a parità di carica, avrai una rosa più uniforme e meglio distribuita, ovviamente se utilizzi una polvere molto vivace è meglio che abbia una grammatura minore rispetto allo standard ad esempio una gm3 caricata con 28-30 gr mentre con una polvere più progressiva potrai optare per cartucce un pò più grammate ad esempio con la sipe una carica da 32 gr sarebbe ideale, questo discorso così a grandi linee potrebbe essere utile nella scelta della cartuccia da impiegare ricorda comunque che i migliori risultati si ottengono con polveri monobasiche con i climi secchi e bibasiche con climi umidi così a grandi linee.
In conclusione ci vorrebbe solo un pò di conoscenza della vivacità delle polveri per fare la scelta della cartuccia originale sempre rimanendo nell'ambito di quella da caccia e non da tiro, io opterei per cartucce "sottogrammate"(indicando con questa parola il range minimo di caricamento della polvere) come possono essere le cartucce x32 caricate con sipe-206-c7 in bossolo da 70, alcuni esempio potrebbero essere la nsi velox con c7, la sipe la caricano quasi tutte le case con 32 gr oppure le nsi smi standard sempre c7 o anche le mb ligt b&p con mbx32 e 30 gr di pb, le fiocchi pl2 e gi 32 ,mentre con le grammature superiori sceglierei sempre qualcosa di "sottogrammato" come possono essere le nobel speed 34gr o le rc 35 con jk6, questi sono solo alcuni esempi di caricamenti commerciali ma alla luce di quanto ti ho detto dovresti essere in grado da solo di valutare una buona cartuccia che "probabilmente"(niente è sicuro al 100% in balistica) potranno darti risultati apprezzabili senza comprometterne la resa.
In conclusione dovresti scegliere secondo me, cartucce anche se grammate, ma sempre caricate con il range di caricamento minimo della polvere impiegata, oppure in cartucce originali con grammature standard,prediligere sempre borre tradizionali e orlature tonde (anche se in commercio ormai di tonde se ne vedono sempre meno).
Ibal,Gabriele
P.s. ricorda che il mio è sempre un parere da profano di balistica comunque tu fai le tue prove e poi sapremo riparlarci con i dati alla mano.Un abbraccio sincero.

Salve rappiel prima di tutto grazie delle risposte sempre competenti e ben spiegate.....proverò ad usarlo con le cartucce da te consigliate considerando anche quello consigliato da gli altri nelle loro esperienze personali-- speriamo di riuscire a trovare veramente una cartuccia da tordi che mi dia la possibilità di usare qualche volta quest'arma che sia come occhio che come ricordo mi affascina molto.....
 
Io ho un Beretta so2 calibro 12 con le stesse caratteristiche di canna e ci sparo tranquillamente le 38 gr ma per la piccola selvaggina (secondo me) so più indicate le 34gr.
 

albano

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Salve ho un vecchio fucile sovrapposto molto bello volevo iniziare ad usarlo qualche volta per vedere come funziona è camerato 70 strozzatura * stella ***stelle ho visto però forato 18,1 e canne lunghe 70cm secondo i più esperti sulla piccola migratoria quale grammatura massima potrei usare con una foratura così stretta?
 
Io ho un Beretta so2 calibro 12 con le stesse caratteristiche di canna e ci sparo tranquillamente le 38 gr ma per la piccola selvaggina (secondo me) so più indicate le 34gr.
Grazie dell'info avevo letto da qualche parte che con le forature così strette erano indicate grammature max 30......ma ho diverse cartucce tra i 32 e i 36 e non vorrei buttarle visto che uso prevalentemente il cal 20 avevo quasi deciso di regalarle....
 
Ciao albano, come gramatura di cartuccia puoi usare quelle che vuoi purche camerate 70 e non hv o hp (quelle che superano 1050bar)data la foratura stretta e l'età del fucile che mi pare di capire che non sia stato provato con la prova superirore cioè psf ** ma dovrebbe essere psf* che corrisponde alla prova a 740 bar quindi occhio a metterci dentro cartucce pesanti, a volte anche le 36 gr possono essere hp o hv quindi meglio non rischiare.
Per la piccola migratoria dalla tortora al tordo passando per l'allodola,ti consiglio grammature medie dai 30 max 32 gr con contenitore mentre salendo di grammatura potresti provare anche da 34 a 38 con borre tradizionali in feltro, io lascerei perdere a priori le cartucce con borra contenitore o addirittura borra guaina a partire dai 37-38 gr in su, per il resto dovresti stare tranquillo su tutto (tranquilo si fa per dire ovviamente non so in che stato si trovano le canne del tuo fucile e se ci sono segni evidenti potrebbe aprirsi anche con una 24 gr capisci?)
Ibal,Gabriele.
 
Non sono un esperto balistico ma credo che l'ottimale grammatura per una foratura cosi stretta non debba superare i 34 g poi ci puoi sparare anche grammature un poco superiori ma non supererei i 36 g perche le altre pressioni che si svilupperebbero potrebbero deformare i pallini e anche l' omogeneità della rosata ne potrebbe risentire e quindi essere controproducente senza dimenticare il forte rinculo che provocherebbero cariche pesanti in un sovrapposto con simili caratteristiche..
 
Ciao albano, come gramatura di cartuccia puoi usare quelle che vuoi purche camerate 70 e non hv o hp (quelle che superano 1050bar)data la foratura stretta e l'età del fucile che mi pare di capire che non sia stato provato con la prova superirore cioè psf ** ma dovrebbe essere psf* che corrisponde alla prova a 740 bar quindi occhio a metterci dentro cartucce pesanti, a volte anche le 36 gr possono essere hp o hv quindi meglio non rischiare.
Per la piccola migratoria dalla tortora al tordo passando per l'allodola,ti consiglio grammature medie dai 30 max 32 gr con contenitore mentre salendo di grammatura potresti provare anche da 34 a 38 con borre tradizionali in feltro, io lascerei perdere a priori le cartucce con borra contenitore o addirittura borra guaina a partire dai 37-38 gr in su, per il resto dovresti stare tranquillo su tutto (tranquilo si fa per dire ovviamente non so in che stato si trovano le canne del tuo fucile e se ci sono segni evidenti potrebbe aprirsi anche con una 24 gr capisci?)
Ibal,Gabriele.

Il fucile è molto vecchio ma a vederlo dovrebbe aver sparato molto poco ......l'acciaio sembra buono ...bohler..mi piacerebbe provarlo....e lo farò sicuramente era per sapere più che altro con quale grammatura un fucile di questo genere poteva avere le prestazioni migliori...

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Non sono un esperto balistico ma credo che l'ottimale grammatura per una foratura cosi stretta non debba superare i 34 g poi ci puoi sparare anche grammature un poco superiori ma non supererei i 36 g perche le altre pressioni che si svilupperebbero potrebbero deformare i pallini e anche l' omogeneità della rosata ne potrebbe risentire e quindi essere controproducente senza dimenticare il forte rinculo che provocherebbero cariche pesanti in un sovrapposto con simili caratteristiche..

Infatti quello che dici è una conferma a ciò che avevo letto su un'altra discussione e della quale volevo appunto...... conferma.....che su un fucile così sparare grammature superiori ai 32g è quasi controproducente non tanto per la sicurezza....se l'arma è in buone condizioni.......ma proprio per la buona resa...la cosa però mi affascina un pò sparare magari 27/28g col 12 se si trovano sempre in commercio ....
 
L'arma deve essere stata provata a 900bar, come tutte quelle dell'epoca. Fino a una ventina d'anni fa, non mi sarei posto alcun problema, almeno con cartucce prodotte da Ditte degne di questo nome. Cartucce che non fossero "magnum" difficilmente raggiungevano 700bar, direi anzi che nella quasi totalità sviluppavano pressioni comprese tra 500-600bar. Attualmente, suppongo per la larga diffusione di armi camerate e costruite per cariche magnum (anche quando si tratti di armi leggerissime inadatte a caccia da appostamento), anche Ditte serie commercializzano con disinvoltura "bombe" che superano i 700bar. La cosa non crea problemi per armi ancora solide, ma se parliamo di canne con camolature profonde e chiusure traballanti... conviene scegliere con attenzione le munizioni da utilizzare. Dalla descrizione sommaria dello stato dell'arma di albano, non credo che possano esserci problemi di sicurezza. La foratura stretta potrà forse appesantire il rinculo dell'arma (che comunque dipenderà anche da altri fattori), ma il problema si porrebbe solo sparando un buon numero di fucilate, non certo per provarla qualche volta. D'altra parte, le forature strette di una volta ritengo che si sposino bene con cartucce non esasperate (come quelle di un tempo) vivacizzandole e migliorandone velocità e rendimento.
Tornando al discorso delle forature, personalmente ritengo più razionali le scelte di un tempo: la maggior parte delle armi, destinate a sparare quasi sempre cariche medie, veniva fornita di canne forate piuttosto strette, idonee a quell'impiego; per armi particolari, per esempio da tiro al piccione, le forature venivano realizzate più ampie, prevedendo l'utilizzo quasi esclusivo di cariche pesanti e cartucce potenti. Ora invece sembra che qualsiasi arma, da 2,600kg a 3,400,kg, debba essere in grado di sparare mezze cariche e cariche magnum, e i grandi Costruttori fanno di questo un punto di forza delle proprie armi. Sarebbe interessante confrontare con prove inoppugnabili che tenessero conto di pressioni, velocità, distribuzione, canne specifiche per un determinato tipo di carica e canne "multifunzione"... ma questo non credo che gioverebbe all'economia di un'industria armiera già in notevole difficoltà.
 
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