Novità

Assetto strano ma molto interessante!

Roberto2028 ha scritto:
Le sovrappressioni arrivano appunto se sono utilizzate come comuni borraguaina, se invece vengono utilizzate con polveri molto progressive in rapporto alla dose di piombo (o acciao), l'aumento di pressioni che generano portano la pressione della carica nei limiti del normale, ma sono caricamenti particolari, ad esempio la Baschieri carica le super magnum cal. 20 in bossolo da 70 con 35g di piombo utilizzando una borra steel e la M410, polvere che con borre normali avrebbe bisogno di dosi di piombo superiori ai 42g sempre nel cal 20 per bruciare in maniera regolare ed avere costanza di rendimento.
Clicca per espandere...

Le variabili in gioco sono tante: dalla scelta del bossolo al tipo di borra da inserirvi all'interno e tanto altro ancora.
 
il tempo di canna di 2700 è un cosa strana per una baschieri che in genere è intorno ai 3000/3100 però è senz'altro dovuto alla enorme velocita, che sarebbe anche fuori dalla regola per quanto riguarda le cartucce commerciali italiane che non possono superare i 450 m/s per esempio un cartuccia speciale fatta dalla Remigton che viene usate in america qua da noi non può essere commercializzata perchè supera i 450 m/s
 
allodola maschio ha scritto:
il tempo di canna di 2700 è un cosa strana per una baschieri che in genere è intorno ai 3000/3100 però è senz'altro dovuto alla enorme velocita, che sarebbe anche fuori dalla regola per quanto riguarda le cartucce commerciali italiane che non possono superare i 450 m/s per esempio un cartuccia speciale fatta dalla Remigton che viene usate in america qua da noi non può essere commercializzata perchè supera i 450 m/s
Clicca per espandere...

Ma ti riferisci alle sole cartucce a pallini?
 
SASA53 ha scritto:
E' vero, ottima la velocità 450 ms. è vero che porta 28 gr. di piombo, comunque sembra un assetto interessante.
Saluti
Clicca per espandere...

Sasa la velocità è ottima, ma non è solo quello che volevo mettere in evidenza. Siamo difronte a quella che chiamano una "controdose", caricata per altro con la tanto vituperata borra tubo, accusata di generare "mostruose sovrappressioni". Se i dati manometrici sono corretti, bisogna riformulare parecchie teorie.
 
Roberto2028 ha scritto:
Ciao Sergiom, non intendevo dire che il rame e' difficile come l'acciaio, solo che la borra steel modifica sensibilmente il ciclo combustivo della polvere per cui necessita di particolari accorgimenti. Se dovessimo usarla come una comune borraguaina con i dosaggi standard delle cariche avremmo certamente dei problemi. Se poi si deve caricare l'acciaio, il rame o il tungsteno, beh le steel sono fatte per quello.........

Un cordiale saluto

Roberto
Clicca per espandere...

Ho molto sentito parlare di queste sovrapressioni, ma credo derivino da un errato caricamento, più che dalla borra in se. Negli Stati Uniti sono molto usate, sia nelle munizioni commerciali che nella ricarica domestica. Anche da noi sono impiegate in alcuni assetti commerciali, senza per altro raggiungere pressioni abnormi.
 
sergiom ha scritto:
Sasa la velocità è ottima, ma non è solo quello che volevo mettere in evidenza. Siamo difronte a quella che chiamano una "controdose", caricata per altro con la tanto vituperata borra tubo, accusata di generare "mostruose sovrappressioni". Se i dati manometrici sono corretti, bisogna riformulare parecchie teorie.
Clicca per espandere...
La borra tubo in questa carica serve appunto con la sua rigidità a far bruciare bene la polvere MBx36 che nel cal 12 e' idonea a cariche di 35/38g di piombo, mentre qui ne spinge "solo" 28. Se fosse utilizzata con 36 g di piombo le pressioni salirebbero eccome e diverrebbero pericolose ed inoltre utilizzando piombo si avrebbero deformazioni dello stesso che comprometterebbero la qualità della rosata.
La borra tubo e' stata realizzata proprio per i pallini di acciaio, che con la loro durezza non si deformano, con il loro volume non lasciano spazio alla borra, e per il basso peso specifico rispetto al piombo devono essere spinti a velocità molto alte per poter consentire di raggiungere distanze di tiro accettabili anche se sicuramente inferiori a quelle del piombo.
Se ipotizzassimo di caricare la dose indicata con il piombo (2,00x28), dovremmo necessariamente introdurre all'interno della borra tubo uno spessore ad esempio in sughero, questo cambierebbe completamente il ciclo combustivo della polvere che non brucerebbe bene e darebbe probabilmente pressioni basse ed incostanti, a quel punto sarebbe certamente più performante una carica di 36 g con pallini adeguati e velocità sicuramente superiori ai 400 m/s, che è quello che normalmente fa la MBx36.
Gli esperti spiegherebbero certamente meglio di me quanto ho scritto.

Saluti, Roberto
 
sergiom ha scritto:
Ho molto sentito parlare di queste sovrapressioni, ma credo derivino da un errato caricamento, più che dalla borra in se. Negli Stati Uniti sono molto usate, sia nelle munizioni commerciali che nella ricarica domestica. Anche da noi sono impiegate in alcuni assetti commerciali, senza per altro raggiungere pressioni abnormi.
Clicca per espandere...

Le sovrappressioni arrivano appunto se sono utilizzate come comuni borraguaina, se invece vengono utilizzate con polveri molto progressive in rapporto alla dose di piombo (o acciao), l'aumento di pressioni che generano portano la pressione della carica nei limiti del normale, ma sono caricamenti particolari, ad esempio la Baschieri carica le super magnum cal. 20 in bossolo da 70 con 35g di piombo utilizzando una borra steel e la M410, polvere che con borre normali avrebbe bisogno di dosi di piombo superiori ai 42g sempre nel cal 20 per bruciare in maniera regolare ed avere costanza di rendimento.
 
sergiom

sergiom

Utente Registrato
Utente verificato
Messaggi
2,131
Punteggio reazioni
5
Punti
36
Guardando gli esempi di ricarica su Siarm, mi sono imbattuto in questo assetto che trovo decisamente interessante. Vorrei chiedere a Scotti e a tutti i ricaricatori cosa ne pensano.

12/70/Cx2000 MBx36 2,00x28 borra B&P steel da 13mm chiusura stellare a 58 mm. Pmax 750 bar V1 450 Tc 2740

Fonte: Siarm
 
Ciao Sergiom, non intendevo dire che il rame e' difficile come l'acciaio, solo che la borra steel modifica sensibilmente il ciclo combustivo della polvere per cui necessita di particolari accorgimenti. Se dovessimo usarla come una comune borraguaina con i dosaggi standard delle cariche avremmo certamente dei problemi. Se poi si deve caricare l'acciaio, il rame o il tungsteno, beh le steel sono fatte per quello.........

Un cordiale saluto

Roberto
 
Roberto2028 ha scritto:
La borra tubo in questa carica serve appunto con la sua rigidità a far bruciare bene la polvere MBx36 che nel cal 12 e' idonea a cariche di 35/38g di piombo, mentre qui ne spinge "solo" 28. Se fosse utilizzata con 36 g di piombo le pressioni salirebbero eccome e diverrebbero pericolose ed inoltre utilizzando piombo si avrebbero deformazioni dello stesso che comprometterebbero la qualità della rosata.
La borra tubo e' stata realizzata proprio per i pallini di acciaio, che con la loro durezza non si deformano, con il loro volume non lasciano spazio alla borra, e per il basso peso specifico rispetto al piombo devono essere spinti a velocità molto alte per poter consentire di raggiungere distanze di tiro accettabili anche se sicuramente inferiori a quelle del piombo.
Se ipotizzassimo di caricare la dose indicata con il piombo (2,00x28), dovremmo necessariamente introdurre all'interno della borra tubo uno spessore ad esempio in sughero, questo cambierebbe completamente il ciclo combustivo della polvere che non brucerebbe bene e darebbe probabilmente pressioni basse ed incostanti, a quel punto sarebbe certamente più performante una carica di 36 g con pallini adeguati e velocità sicuramente superiori ai 400 m/s, che è quello che normalmente fa la MBx36.
Gli esperti spiegherebbero certamente meglio di me quanto ho scritto.

Saluti, Roberto
Clicca per espandere...

Concordo a pieno con te,perchè il peso specifico del rame è diverso da quel del piombo
 
Ilovebeccaccia ha scritto:
presupponendo che sprechi 2g di polvere mbx36 che costa 60 euro per 28g di piombo da utilizzare in tiri che forse non serviranno mai, tolto lo sfizio cosa resta? per me è una controdose inutile sia per il costo della nobile polvere sia per l'utilità di 450m/s.
se proprio interessa la controdose meglio la sipe 1,70/28 che porta 440 circa m/s.
Clicca per espandere...

Tutto verissimo, ma dimentichi che 28 grammi di rame corrispondono come numero di pallini, almeno a 32 grammi di piombo. Di questa cartuccia mi interessa l'aspetto meramente balistico e non quello venatorio.
 
presupponendo che sprechi 2g di polvere mbx36 che costa 60 euro per 28g di piombo da utilizzare in tiri che forse non serviranno mai, tolto lo sfizio cosa resta? per me è una controdose inutile sia per il costo della nobile polvere sia per l'utilità di 450m/s.
se proprio interessa la controdose meglio la sipe 1,70/28 che porta 440 circa m/s.
 
Armeria online - MYGRASHOP
Sponsor 2024
Indietro
Alto