CARTUCCE A PIOMBO SOVRAPPOSTO

Flagg · 19 Settembre 2008

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRATTOSTO

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRATTOSTO

Nelle Remington Duplex per i tacchini i pallini non sono mischiati, i piu' piccoli sono sotto.
I pallini piu' piccoli perderanno piu' rapidamente velocita' e percio' se messi sopra interferirebbero negativamente con quelli grossi, aprendosi e sparpagliandosi in anticipo.

Bisogna vedere cosa si vuole ottenere.

Le cartucce della Remington 4x6 comunque sono da 42,5gr oppure da 53gr ed i soli pallini del 6 forniscono gia' una rosata di buona densita' (in teoria dovrebbe gia' essere come una normale cartuccia, secondo me, da una 30ina di grammi) mentre i piu' grossi (con densita' molto piu' bassa) aiutano per via dell'energia residua sensibilmente maggiore. Le percentuali non mi sembrano 50-50% ne' in numero ne' in peso....ci sono un po' piu' pallini della numerazione piccola.

La cartuccia da 53 gr sviluppa una velocita' iniziale di 384 m/s (uguale per tutti i pallini) il piombo piu' piccolo di 2 misure gia' a 15 m avra' circa 8-10m/s in meno di velocita'....quelli del 4 viaggeranno a 300m/s e quelli del 6 a 290 m/s circa.

Andando avanti in pratica si formano due rosate....ma questo per la caccia al tacchino non e' di certo un problema! Si spara a fermo.

Potrebbe non esserlo anche per il tiro al volo ma di questo non ne sono certo dato che non ho provato.

Mescolare i pallini in maniera omogenea dovrebbe provocare un effetto dispersante....buono o cattivo non saprei.

Non mi sono mai piaciute queste alchimie. [up.gif]

Ciao.

papararo · 19 Settembre 2008

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRATTOSTO

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRATTOSTO

io utilizzo un rapporto 1\3-2\3 o viceversa 2\3-1\3 ,nel primo caso per 'tirare' la volata ai pallini piccoli,nel secondo per infoltire una rosata di piombi grossi.
ma sono forse tutte... 'seghe' mentali.
pap

MBx32 · 19 Settembre 2008

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRATTOSTO

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRATTOSTO

L'accoppiata perfetta è 7-4/6-3/3-0,le altre combinazioni 8/10 o 10/12,non hanno effetti particolari!

58beppe · 19 Settembre 2008

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRATTOSTO

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRATTOSTO

In realtà provate ad immaginare un cuneo ..... i pallini grossi forano l'aria meglio dei piccoli x massa e dimensione, e si disperdono meno mantenendo più a lungo stabilità a distanza.
Il muro d'aria dei pallini in coda allo sciame che li seguono, più piccoli invece, trovando meno muro d'aria e resistenza aerea, sono "trascinati" a maggior velocità rispetto alla carica di pari numerazione mantenendo più a lungo velocità e forza di impatto e nutrendo maggiormente la rosata del 4,
Il problema forse comparativo di una 4x6 vero è: se la compariamo con cartuccia con pb solo 4 .... perde x portata efficace maxima, se la compariamo con una solo 6 vince x portata, ma se la comparassimo con una cartuccia tutto 5 ???
Infatti molti in "letteratura" sostengono che le differenze di piombo debbano essere di almeno 3 numerazioni x avere un vantaggio effettivo in tale assetto e comunque trattasi di cartuccia specialistica ....., essendo munizioni più facilmente "incostanti" e di non semplice assetto.
Sarebbe invece molto interessante avere foto comparative degli sciami aerei dei diversi caricamenti e valutazioni-prove di esperti e ricaricatori.

Sul piombo frammisto x numerazione l'effetto balistico è chiaramente disperdente.

Guest · 17 Settembre 2008

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRATTOSTO

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRATTOSTO

Io uso da anni le Tortora Nobel Sport pb 7 e 8 e vanno benissimo.
Ciao!

calibrosedici · 20 Settembre 2008

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRAPPOSTO

Io avevo letto che aiutavano anche nei tiri di punta e di coda ma non sò!?
Per questo chiedevo informazioni!
Ho un posto ottimo per i colombacci ma i tiri sono spesso lunghi e il pb 0 non mi soddisfa troppo ma il 4 per alcuni tiri è piccolo!
Lo sò la soluzione migliore sarebbe non tirare ma a volte quando sono ore che non vedi nulla...

papararo · 19 Settembre 2008

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRATTOSTO

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRATTOSTO

MBx32 ha scritto:
L'accoppiata perfetta è 7-4/6-3/3-0,le altre combinazioni 8/10 o 10/12,non hanno effetti particolari!

io uso 6\4-5\8 ,sono daccordo che su numerazioni molto piccole non danno nulla.
pap

vectra999 · 18 Settembre 2008

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRATTOSTO

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRATTOSTO

Secondo voi dovrei fare 50% e 50% per vedere qualche risultato buono?? ... non volevo sguarnire troppo la rosata ... oppure ho usato numerazioni troppo diverse tra loro ... devo usarle più simili??

saluti

calibrosedici · 18 Settembre 2008

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRATTOSTO

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRATTOSTO

Di solito si fà 50% e 50% con numerazioni divise da 2 unità ad esempio 4 e 6 o 8 e 10 ed il num più piccolo sotto e quello più grande sopra!

Professore · 19 Settembre 2008

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRAPPOSTO

Per me questo tipo di alchimia per allungare il tiro è una grossa cazzata. Capisco la mischiatura o prima il piombo grosso e poi il piccolo, per creare scompiglio nella rosata ed avere una maggiore dispersione, per sparare a distanze brevi e non rovinare il selvatico. Ma per allungare il tiro non le vedo. Anche perchè nei tiri lunghi, oltre alla densità di rosata, ci vuole anche l'energia residua del pallino, cosa che il pallino più piccolo perde molto facilmente propio a causa di una minor massa. Quindi possiamo dire con certezza che i pallini più piccoli si perdono per strada togliendo densità alla rosata dei più grossi.

papararo · 20 Settembre 2008

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRAPPOSTO

calibrosedici ha scritto:
Io avevo letto che aiutavano anche nei tiri di punta e di coda ma non sò!?
Per questo chiedevo informazioni!
Ho un posto ottimo per i colombacci ma i tiri sono spesso lunghi e il pb 0 non mi soddisfa troppo ma il 4 per alcuni tiri è piccolo!
Lo sò la soluzione migliore sarebbe non tirare ma a volte quando sono ore che non vedi nulla...

il 4 piccolo per i colomacci...e che sono B29?
ai moriglioni che bisognerebbe tirare lo 000.?,vedi quello che recuperi in dimensione lo perdi in quantita'(di pallini) saranno colombi blindati rispetto ai siciliani...mah.
comunque perche'non fai una prova con piombo 5\2 o 6\3? io non scenderei oltre di numerazione.
pap

MBX36 · 19 Settembre 2008

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRAPPOSTO

Professore ha scritto:
Per me questo tipo di alchimia per allungare il tiro è una grossa cazzata. Capisco la mischiatura o prima il piombo grosso e poi il piccolo, per creare scompiglio nella rosata ed avere una maggiore dispersione, per sparare a distanze brevi e non rovinare il selvatico. Ma per allungare il tiro non le vedo. Anche perchè nei tiri lunghi, oltre alla densità di rosata, ci vuole anche l'energia residua del pallino, cosa che il pallino più piccolo perde molto facilmente propio a causa di una minor massa. Quindi possiamo dire con certezza che i pallini più piccoli si perdono per strada togliendo densità alla rosata dei più grossi.

OTTIMA SPIEGAZIONE [eusa_clap.gif]

Gesual · 20 Settembre 2008

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRAPPOSTO

Di solito queste cariche vengono utilizzate per tiri a breve distanza e servono ad evitare rosate sguarnite senza compromettere il risultato. Tuttavia il piombo più grande va sotto, quello più piccolo sopra e i due strati andrebbero separati con un cartoncino. Inoltre quando si utilizza questo metodo la differenza tra i due strati di piombo dovrebbe essere non meno di 2 numerazioni (ad esempio 7 sotto, cartoncino, 9 sopra).
Io ho avuto esperienze del genere nel caricamento di cartucce per la beccaccia di prima canna ma onestamente non ho trovato gli stessi vantaggi che invece ritengo siano indiscutibili utilizzando una croce per avere l'effetto disperdente.
In fondo la numerazione di pallini dovrebbe essere decisa dal selvatico cui gli stessi sono destinati; mi viene da pensare (per non dire da ridere) a tanti cacciatori che sparano fagiani con piombo 10 oppure 11, beccacce con piombo 5 oppure 6 e così via.
A volte siamo davvero strani, abbiamo la soluzione ideale sotto il naso ma andiamo a cercare chissà quale miracolo chissà dove !

lucretio · 19 Settembre 2008

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRATTOSTO

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRATTOSTO

vectra999 ha scritto:
cut
.....L'intento era di allungare un poco la distanza di tiro .. o comunque volendo sparare nel bosco al chioccolo volevo avere i pallini più grossi davanti che trascinassero un pò di più quelli più piccoli ....

fenomeno acnora da capire ... almeno per me!!!!!

ma al chioccolo nel bosco non si spara a 10m al massimo?

Flagg · 20 Settembre 2008

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRAPPOSTO

Gesual ha scritto:
Di solito queste cariche vengono utilizzate per tiri a breve distanza e servono ad evitare rosate sguarnite senza compromettere il risultato. Tuttavia il piombo più grande va sotto, quello più piccolo sopra e i due strati andrebbero separati con un cartoncino. Inoltre quando si utilizza questo metodo la differenza tra i due strati di piombo dovrebbe essere non meno di 2 numerazioni (ad esempio 7 sotto, cartoncino, 9 sopra).
Io ho avuto esperienze del genere nel caricamento di cartucce per la beccaccia di prima canna ma onestamente non ho trovato gli stessi vantaggi che invece ritengo siano indiscutibili utilizzando una croce per avere l'effetto disperdente.
In fondo la numerazione di pallini dovrebbe essere decisa dal selvatico cui gli stessi sono destinati; mi viene da pensare (per non dire da ridere) a tanti cacciatori che sparano fagiani con piombo 10 oppure 11, beccacce con piombo 5 oppure 6 e così via.
A volte siamo davvero strani, abbiamo la soluzione ideale sotto il naso ma andiamo a cercare chissà quale miracolo chissà dove !

Mah, la numerazione non e' solo funzione della preda ma anche della distanza. A parita' di V0, a 15 metri un piombo 10 ha quasi la stessa energia del piombo 7 a 35 m. Senza contare che il fagiano e' uno dei selvatici piu' facili da abbattere perche' e' grosso e poco resistente rispetto alla mole che ha....al contrario se usi un piombo piu' grosso e ci prendi non c'e' problema a meno che, per beccarci, uno non sia costretto ad usare una carica esagerata. Meno pallini gli metti corpo (con un abbattimento pulito) e meglio e', secondo me....specialmente pensando a quando sei a tavola! [up.gif]

La soluzione ideale per tirare vicino e' un piccolo calibro con poca strozzatura e borra in feltro. Semplice e lineare. Un ottimo compromesso e' il cal.28. E' molto piu' efficiente di qualsiasi alchimia in cal.12....crocette e dispersori inclusi. Quest'ultima e' piu' un ripiego per chi ha un solo fucile e/o vuole usare un solo calibro. Senza contare le superiore maneggevolezza dell'arma che non e' solo una questione di peso.

Ciao.

mimetico · 20 Settembre 2008

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRAPPOSTO

io come essebie uso molto cartuccia della nobel piombo 7-8 ed è fantastica sia in estate che in inverno che sia selvaggina migratoria sia stanziale.

Flagg · 19 Settembre 2008

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRAPPOSTO

Professore ha scritto:
Per me questo tipo di alchimia per allungare il tiro è una grossa cazzata. Capisco la mischiatura o prima il piombo grosso e poi il piccolo, per creare scompiglio nella rosata ed avere una maggiore dispersione, per sparare a distanze brevi e non rovinare il selvatico. Ma per allungare il tiro non le vedo. Anche perchè nei tiri lunghi, oltre alla densità di rosata, ci vuole anche l'energia residua del pallino, cosa che il pallino più piccolo perde molto facilmente propio a causa di una minor massa. Quindi possiamo dire con certezza che i pallini più piccoli si perdono per strada togliendo densità alla rosata dei più grossi.

L'alchimia non e' per allungare la portata ma per altri motivi. Il tiro al tacchino e' alla testa, allo stesso tempo un bersaglio piccolo e resistente. Quindi serve un'elevata densita' ed una elevata penetrazione.
Non che una cartuccia duplex 4x6 sia meglio di un semplice numero 5 ma se la fanno da cosi' tanti anni evidentemente ci sono quelli che la usano e ci si trovano meglio.

Per il resto le cartucce mixate che ho visto in giro sono per tiri ravvicinati, dove i pallini un po' piu' grossi, con maggiore energia residua, hanno il compito di facilitare l'abbattimento in certe situazioni. Ad esempio sparare un numero 10 ad una beccaccia nel bosco puo' essere produttivo dal punto di vista della rosata ma allo stesso tempo inefficace se i pallini incontrano una minima fogliolina....il pallino piu' pesante sicuramente risente meno di questo.

Ciao.

vectra999 · 19 Settembre 2008

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRAPPOSTO

Infatti il mio problema è che il tiro è ravvicinato ma quasi mai pulito .. sempre foglie fraschette e rametti lungol a strada ... piombo più grosso mi aiuterebbe nella apertura percorso .. infatti pochi pallini grossi non mi assicurano di fermare l'animale ... ecco la motivazione di queste prove .... ho pensato io .. poi se è una ca@@ata e veramente non si riesce a controllare la cosa o non si ottiene nessun beneficio ... smetto di fare le prove ... però l'idea mi stuzzicava ... volevo solo non ripetee errori su un problema che qualcuino aveva già sviscerato ed analizzato in questi termini!!!!!

CIAOOOOOOOOO

RELOADER · 19 Settembre 2008

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRAPPOSTO

In base alle mie esperienze relativamente alle cartucce "double impact" ho tratto le seguenti conclusioni:
- la portata utile per abbattere sicuramente un selvatico, con una V/0 di 400 m sec, al diametro in mm per 100 + 10 mt (n.7= 2,5 mm*100 = 25 mt+10=35 mt); questo è dovuto alla massa del pallino (peso) e dall'effetto frenante dell'aria.
- se l'effetto frenante viene attenuato (es. i pallini più grandi "aprono" l'aria davanti a quelli più piccoli) anche i pallini più piccoli conserveranno la velocità più a lungo, ovvero saranno efficaci più lontano
- quanto lontano? La risposta è banale: esattamente fino a dove gli apripista più grandi avranno velocità idonea ad essere efficaci
- per concludere un pallino del 4 (3.1 mm= efficacia certa max 41 mt) SOVRAPPOSTO ad pallino del 7 (max 35 mt) porterà l'intera rosata ad essere efficace fino a 41 mt
-la differenza con una cartuccia tutta del 4 stà nella numerosità dei pallini, molto più alta nella double impact
ATTENZIONE: queste cartucce sono studiate per tirare a fermo: essendo lo sciame dei pallini allungato, es con il 4 i testa ed il 7 in coda, un germano che vola di traverso a 40 mt potrebbe attraversare la parte posteriore della rosata con esito immaginabile.

MBx32 · 22 Settembre 2008

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRAPPOSTO

Si deve fare 50% e 50% di piombo diverso 6/3?

calibrosedici · 17 Settembre 2008

Cosa ne pensate di queste cartucce caricate con pb 6 sotto e 4 sopra?
Secondo voi la rosata rimane più concentrata o si ottiene solo un allungamento della rosata?
Pensavo di usarla per i tiri a fermo per colpire l' animale con qualche pallino in più!

papararo · 17 Settembre 2008

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRATTOSTO

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRATTOSTO

io lo faccio,dovresti avere una rosata con la'portata' del 4 ma piu' 'piena'
pap

Gesual · 25 Settembre 2008

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRAPPOSTO

Flagg ha scritto:
Gesual ha scritto:

Di solito queste cariche vengono utilizzate per tiri a breve distanza e servono ad evitare rosate sguarnite senza compromettere il risultato. Tuttavia il piombo più grande va sotto, quello più piccolo sopra e i due strati andrebbero separati con un cartoncino. Inoltre quando si utilizza questo metodo la differenza tra i due strati di piombo dovrebbe essere non meno di 2 numerazioni (ad esempio 7 sotto, cartoncino, 9 sopra).
Io ho avuto esperienze del genere nel caricamento di cartucce per la beccaccia di prima canna ma onestamente non ho trovato gli stessi vantaggi che invece ritengo siano indiscutibili utilizzando una croce per avere l'effetto disperdente.
In fondo la numerazione di pallini dovrebbe essere decisa dal selvatico cui gli stessi sono destinati; mi viene da pensare (per non dire da ridere) a tanti cacciatori che sparano fagiani con piombo 10 oppure 11, beccacce con piombo 5 oppure 6 e così via.
A volte siamo davvero strani, abbiamo la soluzione ideale sotto il naso ma andiamo a cercare chissà quale miracolo chissà dove !

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Mah, la numerazione non e' solo funzione della preda ma anche della distanza. A parita' di V0, a 15 metri un piombo 10 ha quasi la stessa energia del piombo 7 a 35 m. Senza contare che il fagiano e' uno dei selvatici piu' facili da abbattere perche' e' grosso e poco resistente rispetto alla mole che ha....al contrario se usi un piombo piu' grosso e ci prendi non c'e' problema a meno che, per beccarci, uno non sia costretto ad usare una carica esagerata. Meno pallini gli metti corpo (con un abbattimento pulito) e meglio e', secondo me....specialmente pensando a quando sei a tavola! [up.gif]

La soluzione ideale per tirare vicino e' un piccolo calibro con poca strozzatura e borra in feltro. Semplice e lineare. Un ottimo compromesso e' il cal.28. E' molto piu' efficiente di qualsiasi alchimia in cal.12....crocette e dispersori inclusi. Quest'ultima e' piu' un ripiego per chi ha un solo fucile e/o vuole usare un solo calibro. Senza contare le superiore maneggevolezza dell'arma che non e' solo una questione di peso.

Ciao.

Sono pienamente daccordo sull'utilizzo dei piccoli calibri, il 28 poi è quello che preferisco e che utilizzo maggiormente quando sparo sotto ferma, specie quaglie.
Tuttavia la resistenza del selvatico è direttamente proporzionata alla sua mole, per cui dissento dal fatto che il fagiano sia "facile da abbattere poichè "grosso e poco resistente rispetto alla mole che ha". Al contrario secondo me è facile da abbattere poichè la maggior parte dei fagiani sono delle povere galline che fino a qualche ora prima di essere colpiti (chissà con quale soddisfazione !) hanno vissuto in una piccola gabbia sin dalla nascita.

Flagg · 25 Settembre 2008

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRAPPOSTO

Gesual ha scritto:
Sono pienamente daccordo sull'utilizzo dei piccoli calibri, il 28 poi è quello che preferisco e che utilizzo maggiormente quando sparo sotto ferma, specie quaglie.
Tuttavia la resistenza del selvatico è direttamente proporzionata alla sua mole, per cui dissento dal fatto che il fagiano sia "facile da abbattere poichè "grosso e poco resistente rispetto alla mole che ha". Al contrario secondo me è facile da abbattere poichè la maggior parte dei fagiani sono delle povere galline che fino a qualche ora prima di essere colpiti (chissà con quale soddisfazione !) hanno vissuto in una piccola gabbia sin dalla nascita.

Io non ne sono convinto Gesual. Cio' che abbatte un colombaccio funziona sicuramente su un fagiano. Il contrario non e' vero sempre: a volte per mancanza di densita' nella rosata altre volte per minore penetrazione. Questa e' la mia esperienza.

I fagiani qui sono belli selvatici altrimenti la gente non ci viene a spendere parecchi soldini....
Ti posso dire che nella riserva qui accanto li hanno messi nei recinti circa 2 mesi fa, quando svolazzavano ma ancora non avevano messo completamente il piumaggio da adulto. Ora sono belli grossi e furbi e tornano verso il recinto nel bosco quando sono in allarme, e' diventata la loro casa praticamente ma pasturano nei campi e negli altri boschetti circostanti ....la caccia inizia ufficialmente il 1 ottobre. Qui da quanto ho capito, la prima battuta la faranno tra un paio di settimane.

Ciao.

Ale! · 19 Settembre 2008

Re: CARTUCCE A PIOMBO SOVRAPPOSTO

ragazzi forse dico una ca**ata...però, considerando che al volo sono inutili perchè allungano la rosata in maniera spropositata e quindi devo spararci a fermo, non mi converrebbe usare un piombo medio (se non direttamente uno grosso) e mettere strozzatore e/o prolunga ad una stelletta!?!?!?
tanto la precisione c'è per forza perchè il tiro è fermo....si avrà quindi una rosata concentrata e molto efficacie...no!?!?

CARTUCCE A PIOMBO SOVRAPPOSTO

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