cartucce subsoniche

ma la sub saund che vendono in armeria chiaramente non saranno come quelle del piter1, ma chi le ha provate mi puo dire se vanno bene o se invece non sono neanche da prendere in considerazione? io le userei per l'appostemento temporaneo ai tordi e se qualcuno lassù ci aiuta anche alle deroghe (fringueilli,peppole )mi servirebbe sapere se sono silenziose e se sono letali a un tiro utile 15mt.grazie
 
Lorenzo
i miracoli non li fa' nessuno, come anche in questo caso.
Pero' queste cariche hanno buttato all'aria le mie conoscenze della balistica. Premetto, non sono mai stato una cima, ma manco e' da 2 giorni che ricarico (a parte un po' di interruzione di anni per x motivi)
Pertanto, visto che non sono manco di primo pelo, e siccome mi sa' che si lavora a 5 km di distanza ti dico che ho i cartoni in macchina delle prove e se ti vuoi togliere uno sfizio ti invito a venirle a vedere.
Poi puoi commentare come ti pare....pero' fallo dopo che li hai visti....
Poi se cadono i tordi o no lo vedremo a ottobre, intanto fornisco a te quello che si evince con le rosate.
Fammelo sapere perche' oggi ho anche il commercialista e devo fare i bilanci.
A tua disposizione.
Ciao

solo a 5km di distanza??????????????? e me lo dici ora?????
..........ecco che era sto puzzo di finocchio!!!!!![Trilly-77-24.gif][Trilly-77-24.gif]

grazie marco, ma sono incasinato in questi giorni.
forse mi son spiegato male, non metto assolutamente in dubbio la qualita' delle cartucce, ne le capacita' di piter, non lo farei mai soprattutto perche non ho visto nulla e non conosco piter.
volevo solo ricordare a chi caccia al capanno, che da 35 metri in poi, a fermo e con le decine di varianti che si possan presentare, i tordi van quasi sempre via, spara pure con che ti pare, cosi' e' sempre stato e cosi' sara' sempre, finche non inventan quelli che crepan di paura!!!!!
 
Aspetta che siano postati i risutati delle cartucce testate e poi la voglia di ricaricare ti viene di sicuro!
Mi fido non preoccuparti... Piter aveva postato degli assetti ma non riesco a ritrovare il post...
Ho guardato bene, in cassetto ho Anigrina, MB, Sipe e JK6, quale è la migliore per il 36? la Sipe?
Sono vecchiotte come polveri, avranno almeno una ventina d'anni, andranno sempre bene???
 
Io ho comprato un cal. 410 quest'inverno e ci ho sparato le cartucce "soft" dell'armeria Gentili di Perugia, devo dire che vanno molto bene. Chi le ha usate per più anni dice che quando arriva il freddo forte non vanno più tanto ma del resto sono poche le cartucce che lavorano costanti per tutta la stagione.. Il rumore è molto molto molto attutito, poco di più che quello di un flobert, tanto che anche io ho riscoperto la possibilità di cacciare a 100 metri dalle abitazioni. Ai merli si spara la mattina presto e tirare alle 6.30 della domenica mattina vicino alle case ti porta come minimo a qualche vaffa..... dalla finestra e come massimo a qualche controllo delle guardie...
Ora stò cercando cartucce ancora più silenziose, me ne ha fatta provare una un mio amico che fà meno rumore di un flobert..
 
si ma non si spara a 35 mt col 410 ma da 15 ai 25 mt con piante ben potate ti affermo che cadono senza far volare gli altri che sono sui rami questa e' la morale per i capannisti almeno penso .......
 
conoscete qualche modo per limitare l'impiombamento delle canne sparando le asoniche?

ne ho provate parechi tipi diversi ma bastano 2/3 colpi sparati per ritrovarsi con le canne impiombate.
grazie
 
volevo solo ricordare a chi caccia al capanno, che da 35 metri in poi, a fermo e con le decine di varianti che si possan presentare, i tordi van quasi sempre via, spara pure con che ti pare, cosi' e' sempre stato e cosi' sara' sempre, finche non inventan quelli che crepan di paura!!!!!

Su questo hai perfettamente ragione ... nonostante tu spari, oltre che a capanno, una fraccata di cazzate, questa l'hai detta giusta.... almeno questa.... [rire.gif]
 
si ma non si spara a 35 mt col 410 ma da 15 ai 25 mt con piante ben potate ti affermo che cadono senza far volare gli altri che sono sui rami questa e' la morale per i capannisti almeno penso .......

quel che volevo dire io, e che ho scritto a piter dopo il suo post, cosi' le distanze tornano;-)

- - - Aggiornato - - -

Su questo hai perfettamente ragione ... nonostante tu spari, oltre che a capanno, una fraccata di cazzate, questa l'hai detta giusta.... almeno questa.... [rire.gif]

[15][marameo.gif]
 
Io intanto ho ordinato i bossoli fiocchi DFS615, cartoncini, sugherini, feltri, minibior. Per il resto ho tutto, polvere, piombo e bilancini, mi manca solo la bobina della orlatrice, vedrò alla dimar se la hanno, per ora proverò le dosi che mi hanno consigliato di non orlare..
ciao

Ciao Francesco, visto che sono un neofita in merito e non ho la bobina orlatrice, volevo chiederti se mi puoi gentilmente suggerire qualche dose senza orlatura...
Grazie infinite
Bacioni
 
Una domanda a piter molti che caricano le susound non usano mettere borrerete in feltro ho quant'altro ma solo un cartoncino soprapolvere un esempio ho trovato cartucce ricaricate con A1 0.5x20g in bossolo 65 ho notato che a prescindere se vanno bene per me impiombano le canne per la fusione Dell piombo che ne pensi saluti luca

Il Problema e lungo e complesso provo in breve a dare delle indicazioni.
1)La colonna di piombo e molto vicina alla polvere,
le primissime cariche da me fatte erano con la A1 (anni 1982-83)
con dosi che non posto per motivi di sicurezza….ne ho sparate a migliaia….decibel 58 PMAX 608
V0 317m/s Vr a 16m 157m/s ( letali per animali di piccola mole su distanze 18-20m- piombo n°10)
Sopra la polvere utilizzai un cartoncino per staccare il piombo, altrimenti si sarebbe mescolato con la carica sottostante.
2)Durante la deflagrazione ( micro espolsione) succede che la temperatura elevata, e le pressioni alte… fondano il piombo…
e la parte sottostante di piombo fuso faccia da “Borra” ……………è cosi!!!
Considera che
3)con cartoncino su polvere 1/10 di piombo fonde
4)con borra in sughero da 4 mm 1/16 di piombo fonde
e la gittata aumenta con > intensita ed omogeneità delle rosate!!!
Questi (cartoncino-Borretta in sughero) non tengono le pressioni!!!
a differenza delle borre in polietilene commerciali.
Codeste a “Ragione” vengono poco utilizzate nelle cartucce del 410 sub sound se non con minime quantità di piombo da 10gr in su. caricate con artefizi artigianali, con buoni risultati a distanze intorno ai15- 18 m ( ho visto cariche fatte con borre nane tagliate e via dicendo……)
le subsound vengono caricate come tu stesso hai detto e postato, col cartoncino, in quanto quasi tutti si affidano al passaparola, e alla copia di cariche subsound che girano per l’italia….. a volte buone e silenziose….

Quelle con borrette in sughero a caccia permettono tiri e abbattimenti di almeno 5-8 metri in più,
con rosate guarnite e compatte ,in quantoil piombo si allontana dalla polvere .

Trovare gli assetti con Sicurezza non e affatto facile…
Per ovviare a questo inconveniente , cioè all’impiombamento delle canne e quasi pronta una borra turbo da me studiata che permetterà l’utilizzo di cariche sub sound e > concentrazione di piombo a lunghe distanze,
(Intorno ai 25 metri ,anche con piombo del 11) sempre nel cal.410 e Asoniche.
Si Sconsiglia vivamente di effettuare cariche subsound con l’utilizzo di componenti e polveri che non si conosce, a meno che, non si hanno certezze di cartucce subsound BANCATE in canna Manometrica!!!
E non per passaParola o altro!!!!
Resto a disposizione
email
[email protected]
Pietro Trombetta
 
Sono stato in armeria oggi pomeriggio per provare le cartucce .410 in canna manometrica, ma, ahime', colui che e' preposto e' assente per ferie fino alla fine della prossima settimana... tutto rimandato..... purtroppo.:(
In compenso l'investarm 410 che gli ho ordinato arrivera' la prossima settimana [36]

Almeno una notizia buona.... [eusa_dance.gif]

Per curiosità, se posso sapere, quanto l'hai pagato? Ma hai ordinato un sovrapposto, o un monocanna? Presumo un sovrapposto; io vorrei prendere un monocanna da usare al capanno ed essendo in possesso di un Investarm combinato, sono indeciso se prendere un altro Investarm od un Falco, per il quale potrei avere anche un po' di sconto.
 
ma che non si tirava a 35 mt a fermo al capanno anche il mio cane lo sapeva era solo un discorso che chi volesse tirare anche a volo sui 35 mt con il 410 e ci vuole un grande manico te lo posso assicurare quelle cartuccette di pietro sono letali anche a quella distanza poi se marco ti fara vedere le rosate capirai da solo l'unica cosa che ti posso solo dire che sono veramente micidiali delle rosate a 20 mt compatte in quel modo e con un rumore meno che quando chiudi uno sportello della macchina ti fanno fare la differenza al capanno quando ti capita di essere solo e ti si posano piu animali in piante diverse sono straconvinto che te spari al primo e gli altri almeno che non siano troppo vicini non si accorgono di nulla cosi farai coppiola
 
straquoto piter1 incredibili al rumore e all'effetto di rosata fanno tanto male comunque quando marco postera i risultati ufficiali vi ricrederete di questa cartuccine asoniche

Faccio subito una premessa sul rumore,
siccome non sono un tecnico dell'ufficio ambiente non ho ovviamente una strumentazione adeguata, ma ero munito solo di smartphone Samsung Galaxy S2 con APP del Fonometro misurato in prossimita’ della volata del fucile .... quindi e' giusto ed onesto fare questa premessa....

Il disturbo ambientale era lieve ma c'era, ma molto attenuato (solo una bava di vento)....

Dei tre tipi provati hanno dato i seguenti valori in decibel..... vado a memoria…
(ma oscillavano di pochissimo tra l’una e l’altra, almeno quelle che ho misurato....almeno 5 x )

1) cartuccia nr. 1 dB 54 - 56 - 57 - 54 – 56
(cartuccia piombo 11 temp. orlo tondo su cartoncino - bossolo rosso cheddite cx50 )

2) cartuccia nr. 2 dB 57 – 58 – 59 - 57 – 58
(cartuccia piombo 7,5 ramato orlo tondo su cartoncino – bossolo verde fiocchi dfs 615)


2) cartuccia nr. 3 dB 74 – 76 – 76 - 73 – 78
(cartuccia piombo 8 temp. orlo tondo su cartoncino – bossolo verde fiocchi stamp.cane dfs
615)

Se volete le dosi e la componentistica non vi posso aiutare non le ho fatte io…quindi mi dispiace non potervi essere di aiuto, l’artefice di queste cartucce veramente eccezionali e’ Pietro.

Appena tra qualche giorno ho i dati della canna manometrica li posto ho solo 5 cartucce….

-3 della prima
-1 della seconda
-1 della terza

quindi per correttezza non le posso smontare e comunque non lo farei mai sempre per rispetto e correttezza stessa.

Saluti
 
Mi piace leggervi con assoluta attenzione e fin quando non si scrivono cose pericolose, naturalmente resta ed è lecito confrontarsi. A parte diversi sproloqui e altrettante spiegazioni superficiali, mi pare di capire che pochi o addirittura nessuno di voi abbia mai veramente letto e studiato con attenzione chi veramente ha fatto scuola anticipando di molto la balistica moderna.
E' risaputo, scritto, stampato e provato che una carica subsound o silenziata o a bassa rumorosità (come volete chiamarla), tende a produrre di per se, rosate molto o addirittura troppo concentrate e che, quindi, devono essere sparate in canne lunghe, ma poco o niente strozzate. Ora che si cada dalle nuvole (questa è l'impressione nel leggere i vari post) nel vedere delle rosate, fatte da cartucce che chi ha studiato conosce da almeno qualche decennio, mi fa ridere. Quello che si è sempre saputo è che, non è certo difficile fare rosate accentrate con velocità V0 bassissime, il difficile è farle con V0 che superino i 400 mt/sec. per ovvi motivi. Questo a casa mia è sempre stato l'ABC della balistica e qui mi pare sia stata scoperta l'acqua calda.
Non vi arrabbiate, voglio solo mettere un po' di pepe alla discussione !

Buonasera Tino
provo a dare una risposta a questo tuo intervento, premettendo che non sono un esperto caricatore.
Sono d'accordo con te che in cartucce tradizionali con l'aumentare della velocita' abbiamo piu' difficolta' a mantenere concentrate le rosate, e che diminuendola abbiamo un effetto contrario.
Nel caso specifico pero' ci troviamo di fronte a cariche “non convenzionali” e in questo caso la tendenza ad accentrare la rosata tipica di una cartuccia con bassa velocita' iniziale e' fortemente contrastata da un borraggio con scarsissima tenuta ai gas di esplosione, caricato appositamente in bozzolo di plastica.
Pertanto a mio avviso non e' assolutamente scontato riuscire a trovare l'equilibro tra carica - borraggio - chiusura che fornisca delle rosate perfettamente distribuite come quelle che ho visto.
Mi spingo anche a dire che queste rosate, perfette per sparare a volo, sono forse troppo aperte per noi capannellisti, e credo che su questo si stia provando a lavorare.
Rimangono dei dati di fatto innegabili e importantissimi:

  1. silenziosita': siamo attorno ai 55 decibel, quindi veramente molto ridotta
  2. portata: le distanze raggiungibili da queste cartuccette sono impensabili per cariche silenziate standard (tipo Siarm). Chiaramante parlo di 22-26 metri che per sparare a fermo con un 410 sono tantissimi.
Vorrei infine anche spendere una parola sulla sicurezza delle cariche.
Ho esaminato personalmente i bozzoli sparati e visivamente non ci sono segni di sovrapressioni, ne sull'innesco, ne sul fondello, ne sul bozzolo, ne sull'orlatura. Naturalmente la bancatura delle cariche fornira' dei dati inoppugnabili.
Grazie per l'attenzione


Fabrizio
 
subsound piter1

subsound piter1

E’ mia abitudine essere sempre corretto, analitico e CERTO quando posto qualcosa; cerco x quantopossibile, di scendere ai minimi termini per essere comprensibile nelle esperienze balistiche da me condotte.
Quando si scrive è facile creare dubbi e perplessità, a ragion veduta cerco,nel mio piccolo, di essere semplice e chiaro per dare la possibilità a tutti di capire.
Da quello che leggo, le tue perplessità riguardano la DISTANZA e la reale capacita Lesiva della cartuccia, giusto?..

Ebbene, sui 22-26 m sui Turdidi si hanno abbattimenti puliti a prescindere dalle temperature!
Le variazioni nella ricarica (al salire o scendere dei gradi, intesa come temperatura) sono INFINITESIMALI!!!
Posso garantirti che a differenza delle cariche standard dei diversi calibri...(.posso dimostrarti che le cariche sub sound differiscono tantissimo e hanno leggi a sè!!!!)
Il 410 anche se con minor piombo rispetto alle sorelle maggiori ( cartucce del 12-16-20 ecc) intorno ai 35 metri con cariche normali No SUBSOUND hanno pressioni e VR ottimali da essere a 35 m superiori come lesività a calibri superiori........questa la dice lunga...anche se la quantità di piombo è inferioree la rosata adeguata all'arma e ai componenti della cartuccia.
Leggo che hai perplessità su climi e regioni nell' utilizzo delle cartucce subsound del 410...niente di più sbagliato, a mio parere...!
Le sub sound del 410, almeno le mie.....senza presunzione di sorta o vanno o non vanno a prescindere dal clima...strano ma è cosi...!!!
Parlarne è difficile, anche perché si possono creare interpretazioni errate e non coerenti per quello che si vuol dire....
La cosa migliore è provare tali cartucce sub sound e rendersi conto di quanto possa essere vero ciò che altri hanno scritto sul Forum e hanno sentito(DECIBEL) e visto (distanze e altro) a Scarlino.
Un saluto

Pietro Trombetta

Saluti a tutti

Scusa pietro, Spero di non scatenare polemiche,..... non so se hai effettuato nuove prove, a me son bastate quelle tue dell' anno scorso tirate
a lesina una mattina che faceva un freddo cane, col pb 8 le folaghe sugli stampi ci restavano secche a circa 20mt. sembravano delle
pic..indolor, a mio avviso andavano fin troppo bene, l'unico rammarico....son finite e non sono riuscito a replicarle, quando ti decidi a farmi
un regalino fammelo sapere.... magari in cambio ti do' un'po', della tua preferita JK6B QUELLA VERA, ci stai?
saluti a tutti
 
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