cartucce subsoniche

Le prove da mecondotte molti anni fa, furono coadiuvate da un grande della ricarica, il compiantoPier Luigi Gallina
esse furono fatte in questo modo utilizzando la Win. 450 Bp

prova alla placca a 15-18-25 metri
prova in canna manometrica e prove sulla Vr a 15-20-25 metri
prova di penetrazione in gelatina Balistica avuta da un carissimo amico diGardone V.T.
arma utilizzata un Investarm sovrapposto con canne da 71 *** * (con vivo divolata di 9mm e 3 ventesimi canna superiore)
(e canna inferiore da 9mm e 7 ventesimi)

la penetrazione in gelatina ci diede valori ottimali e sufficienti a distanze trai 18 e 22m

Il signor Garolini Gianluca ( esperto Balistico) fa una bella recensione sul forum il Bracco Italiano(molto interessante e completa da leggere) su questo aspetto sulle sub sound e la Vr
Ti posto alcune frasi del mio amico Pier Luigi (in modo da poter rispondere indirettamente ed pianificare i tuoi dubbi)
Caro Pietro, rispondo sempre divertito ai tuoi quesiti, la polvere da te citata è ideale da usarsi, anche perché di facile reperibilità, per effettuare le ricariche sub-soniche nel 410. potresti usare anche la 450W che ha delle caratteristiche simili alla polvere da te richieste.
Le prove effettuate le ho (cosi come promesso) analizzate, posso garantirti che se le velocità residue sono intorno ai 165 m/s, a 18-24m effettueranno abbattimenti puliti (stanne certo)!
Per quanto riguarda la lunghezza dei tubi da usarsi nelle tue cartucce del 410 .. è preferibile attenersi ad una misura di 71 cm, molte volte l’ho fatto presente : molti neofiti o esperti “Approntati” nella loro scarsa conoscenza di balistica e di questo difficile calibro qual è il 410 “dichiarano” apertamente!!! in riviste e giornali del settore che è la lunghezza della canna a permettere una corretta deflagrazione dei componenti della ricarica Asonica….. tanto più lunga è la canna tanto più contiene la pressioni e abbassa la rumorosità della deflagrazione (nell’utilizzo di cariche asoniche). Se cosi fosse le canne dovrebbero essere lunghissime….niente di più incoerente e sbagliato!
La cartuccia a mio corretto giudizio non avrebbe penetrazione sufficiente…e scarsamente letale!

Questo valore empirico vale solo con canne lunghe(76cm-81cm) nel cal. 12 e con ricariche “classiche” e non affatto Asoniche,credo di avertelo scritto più volte, la deflagrazione ha tempi e modalità differenziati in questo piccolo calibro, a tal punto da creare pressioni di elevata intensità ma con tempi “brevissimi”.
La Vr permette (a distanze tra i 18 -20 metri con l’utilizzo di piombo del 8 o del11) come già scritto, degli abbattimenti puliti con queste cartucce subsoniche se abbiamo dei ranger tra i 150m/s e i 160m/s( tra l’altro le prove di velocità ce lo confermano)!
Ti dirò di più, la lunghezza della canna e fondamentale quando si trova un assetto corretto…e silenzioso , se si riesce ad avere come più volte mi hai dimostrato,cariche letali con piombo dell’8 (quello più adatto secondo me per tali cartucce ) la strozzatura dell’arma la dice lunga, cioè funziona come se avessimo sparato una cartuccia normale! Attenzione questa regola a mio giudizio vale per piccoli calibri com’è il 410.. le strozzature delle canne contano e di parecchio nelle sub-soniche, anche se si tratta di un piccolo calibro e le velocità iniziali sono al di sotto delle velocità del suono. Le tue estenuanti prove ti danno ragione ! le sub soniche non sono indifferenti alle strozzature! prova ne è che anche se il proietto viaggia a modeste velocita 280m/s- 300m/s risente dei restringimenti prossimali delle canne e ciò lo si vede dai 15 metri in poi!.
Credo di essere stato esaudiente e scusami se non ho risposto tempestivamente,
un saluto alla signora e un bacio ai tuoi due cuccioli,
con affetto
PierLuigi Gallina
(lettera del 1995) i mie figli avevano uno due anni e uno cinque anni (X FDS) se mi invii la tua email ti invio un pò di prove fatte nel 410!
un saluto
piter1
Ti ringrazio Piter, per aver voluto condividere con noi questa stupenda ed interessantissima lettera di Pierluigi Gallina.
,
 
Penso che chi non c'era e' quasi impossibile immaginare i risultati visti, un po' come S. Tommaso....e comprendo benissimo.
Il fatto e' che io c'ero ed ho visto con i miei occhi e in tutto eravamo circa una decina del Forum e siamo rimasti tutti allibiti......
Cercare di convincere con parole, distanze, rosate e quant'altro serva a poco e niente..... bisognava essere presenti.


Si si ho capito che siete rimasti allibiti, ma quando vi siete ripresi DATECI LE DOSIIIIII!!!!!!!!!!!!![9][35][17]
 
A quanto dici dovrei smettere di portare il 20????[/QUOTE

Se fai caccia da capanno....in armeria ci vai di corsa.......a prendere un un 410[dwarf.gif]

le subsound ....non spaventano gli animali nei dintorni...
( intorno ai 54 DECIBEL) a scendere .....

un saluto
piter1

Francesco confermo quello che scrive Piter1 al 1000%
ho visto con i miei occhi e sentito (si fa' per dire...) con le mie orecchie!
 
Penso che chi non c'era e' quasi impossibile immaginare i risultati visti, un po' come S. Tommaso....e comprendo benissimo.
Il fatto e' che io c'ero ed ho visto con i miei occhi e in tutto eravamo circa una decina del Forum e siamo rimasti tutti allibiti......
Cercare di convincere con parole, distanze, rosate e quant'altro serva a poco e niente..... bisognava essere presenti.

Confermo, per quanto non sia necessario
 
Confermo, per quanto non sia necessario

Sicuramete Piter ha una esperienza enorme, maturata nel campo con migliaia di prove, che gli ha permesso di trovare le soluzioni ottimali per ogni polvere e innesco.
Ci credo eccome che siano fenomenali quelle cartuccette...Riuscire ad avere una rosata compatta a 40 metri con 20 gr non è facile...
 
io non le ho mai usate . ma sono cosi' silenziose ? e lavorano come le altre ? mah io ne dubito .
pero' è bello che ti fai scrupoli per gli altri , ti rende onore . ciao
 
Aspetta che siano postati i risutati delle cartucce testate e poi la voglia di ricaricare ti viene di sicuro!

Ciao, sarei interessato anch'io a queste cartucce, se e quando sarà possibile avere i risultati con relative dosi e componenti, ti sarei grato se me li potresti girare.

Un saluto

Maurizio
 
Una domanda a piter molti che caricano le susound non usano mettere borrerete in feltro ho quant'altro ma solo un cartoncino soprapolvere un esempio ho trovato cartucce ricaricate con A1 0.5x20g in bossolo 65 ho notato che a prescindere se vanno bene per me impiombano le canne per la fusione Dell piombo che ne pensi saluti luca
 
Qualche tempo fa scrissi (secondo il mio modesto parere) cosa avviene in queste cartuccine ..come le chiami tu.
Riassumendo quando si effettua una carica con grammature esili di polvere , e avendo come tu dici una grammatura elevata di piombo , la velocita di uscita e sotto i fatidici 320m/s.
La deflagrazione non è corretta in quanto avviene una microesplosione con pressioni alte (700-800 BAR) SOLO per brevissimi millesimi di secondo...poi si abbassano repentinamente...
Sappiamo che una buona cartuccia del cal 12 viaggia all'uscita con una V intorno ai 400m/s
che si abbassa all'incirca intorno ai 165m/s ai 35 metri ed oltre... quindi ancora Letale
ebbene queste cartucce anche se escono con una Velocità diciamo "BASSA" mantengono caratteristiche tali da avere VR di 130-150m/s a 20-25 metri!!!! quindi ancora capaci di mettere sull'animale da 4 a 10 pallini....quindi di abbatterlo.
La ricarica e la loro efficacia è influenzata da TANTISSIMI altri fattori.
Bossolo
polvere
piombo
borra
chiusura
e rapporti interni !!!!
sempre secondo il mio modesto parere.


un saluto
Piter1

Ti ringrazio per la risposta,comprendo che nella balitica ci sono molti fattori che ne determinano la resa di una cartuccia,non metto in discussione che quelle cartucce funzionano, mi piaceebbe capire cosa le rende efficaci,si diceva che velocità superiori a 420 ms erano inproduttive per la resa di una cartuccia i fatti dicono che alcune cariche lancite ad una velocità di 480ms hanno dato ottimi risultati a caccia anche con pallini di media grandezza,oppure l'opposto come avviene in questo caso basse velocità oltretutto con una borra in sughero che sicuramente non avrà una tenuta dei gas come quella in plastica,un tempo di combustione ridottissimo non certo favorirà il colpo d'ariete e la caduta pressoria subito dopo la pmax, data dalla poca polvere, di certo cartucce del calibro 12 molte volte non ammazzano nemmeno a 20 m un tordo anche con delle buone rosate e tiri a fermo,evidentemente il discorso della vr non regge altrimenti queste cartucce con velocità intorno ai 220 250 ms non potrebbero ammazzare a 20 m
 
allora io di problemi non ne vedo si posano come fanno sempre sul ramo in alto quindi perche' non dovrebbero andare bene, vicino alle gabbie non ne ho visto posare nemmeno uno quindi x pecos di cosa hai paura?
 
straquoto piter1 incredibili al rumore e all'effetto di rosata fanno tanto male comunque quando marco postera i risultati ufficiali vi ricrederete di questa cartuccine asoniche
 
Ciao, quest'inverno ho provato cartucce silenziate del 410 originali prese in armeria di 24 gr, efficaci fino a 20 mt su tutto con rumore meno di una carabina ad aria compressa, praticamente si potrebbe sparare nel cortile di casa,ciao
 
Qualche tempo fa scrissi (secondo il mio modesto parere) cosa avviene in queste cartuccine ..come le chiami tu.
Riassumendo quando si effettua una carica con grammature esili di polvere , e avendo come tu dici una grammatura elevata di piombo , la velocita di uscita e sotto i fatidici 320m/s.
La deflagrazione non è corretta in quanto avviene una microesplosione con pressioni alte (700-800 BAR) SOLO per brevissimi millesimi di secondo...poi si abbassano repentinamente...
Sappiamo che una buona cartuccia del cal 12 viaggia all'uscita con una V intorno ai 400m/s
che si abbassa all'incirca intorno ai 165m/s ai 35 metri ed oltre... quindi ancora Letale
ebbene queste cartucce anche se escono con una Velocità diciamo "BASSA" mantengono caratteristiche tali da avere VR di 130-150m/s a 20-25 metri!!!! quindi ancora capaci di mettere sull'animale da 4 a 10 pallini....quindi di abbatterlo.
La ricarica e la loro efficacia è influenzata da TANTISSIMI altri fattori.
Bossolo
polvere
piombo
borra
chiusura
e rapporti interni !!!!
sempre secondo il mio modesto parere.


un saluto
Piter1

.........bravo piter, hai messo un po' di cose in chiaro e questa credo sia la verita', ottime cartucce, ma non miracolose come sembrano a legger gli altri post, daltronde i miracoli son difficili da vedersi specialmente con fucili e cartucce.
leggendo, siam partiti da 12 metri e arrivati a 40, hai fatto bene ad intervenire prima che si potesse sparare ai tordi senza nemmeno alzarsi dal letto.
un po' di fucilate al capanno le ho sparate qualche volta, con qualsiasi fucile e calibro, ebbene, chi fa' questa caccia lo sa' che a 35 metri, a fermo, spara con che ti pare, ma i tordi spesso se ne vanno e piu' si allunga e piu' spesso vanno via, per tanti motivi.
perche' le piante a quella distanza non son mai curate come quelle a tiro utile, il tordo difficilmante ti da' la sagoma di traverso e bella pulita, e' quasi sempre girato di petto o di culo, quasi sempre hai davanti un rametto o un cesto di foglie e in primis perche' 35 metri sono tanti, quei 4/10 pallini che erano a 20/25 metri, diventan troppo pochi a distanze superiori e nello sporco, a meno che non si spari ad una placca o una sagoma pulita.......
l' unico consiglio ( anche se non mi e' mai piaciuto darli se non richiesti )che mi sento di dare ai capannisti, se vi capita tanto spesso di sparare ai tordi a 35/40 metri, non cercate fucili e cartucce miracolosi, spostate il capanno!!!!!!
detto questo comunque, siccome sono un po' fissato per i tiri col 36 e 410, ravvicinati e poco rumorosi, e siccome credo che le tue cartucce sian ben fatte davvero, mi piacerebbe provarle, anche se credo che cacciando in inverno, montagna con freddo o pioggia, i risultati non sarebbero gli stessi della puglia;)
 
caro francesco aspetta tutti i risultati dei test effettuati da noi nel fine settimana e quelle che sta facendo MARCONET in canna manometrica e poi rimarrai sbalordito sul serio
 
Scusate..sono completamente ingorante in balistica limitandomi a comprare le cartucce in armeria....ma è possibile replicare in cal 12 tutti quei vantaggi(specialmente silenziosità)...magari anche in maniera minore....sarebbero veramente utili,creeremo meno disturbo a i selvatici e magari anche daremo meno nell'occhio e saremo anche piu' tollerati...che so' a100-150 mt da una casa....
 
Lorenzo
i miracoli non li fa' nessuno, come anche in questo caso.
Pero' queste cariche hanno buttato all'aria le mie conoscenze della balistica. Premetto, non sono mai stato una cima, ma manco e' da 2 giorni che ricarico (a parte un po' di interruzione di anni per x motivi)
Pertanto, visto che non sono manco di primo pelo, e siccome mi sa' che si lavora a 5 km di distanza ti dico che ho i cartoni in macchina delle prove e se ti vuoi togliere uno sfizio ti invito a venirle a vedere.
Poi puoi commentare come ti pare....pero' fallo dopo che li hai visti....
Poi se cadono i tordi o no lo vedremo a ottobre, intanto fornisco a te quello che si evince con le rosate.
Fammelo sapere perche' oggi ho anche il commercialista e devo fare i bilanci.
A tua disposizione.
Ciao
 
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