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forse perche' troppo veloci???
Marco
Marco
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Con rispetto e Cordialità
Quello chedici sulla cartuccia non fa una piega
Ma nei postquando ho parlato di velocità(credo ti sia sfuggito quel segno di minoranza<)
ho scritto quanto segue:
Nelle sub sound Paradossalmente si deve arrivare ad un compromesso tra l'altro molto ma molto aleatorio in quanto la velocita deve stare sotto i fatidici 320m/s 1) post
Per avere una Sub -Sound nel cal. 12 le pressioni arrivano alle stelle per avere alla bocca una Velocita < ai fatidici 320m/s.
(qui alludevo all’utilizzo di borre bassissime 4-5 mm) 2)post
Bar 563 V0 328m/s (penultimo post)
Proverò a fare come tu dici
Un abbraccio Tino
NB.Mi scuso per il Msm di prima ma non mi ero spiegato bene e anche per la Grandezza non adeguata
Piter1
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ha ragione Scotti la tua dose è buona basta cambiare di pochissimo (forse mettendo un 684 e diminuendo di poco la polvere) e le pressioni sono molto basse anche se dovessero aumentare di 100 bar (cosa impensabile) saresti ampiamente sotto la soglia di pericolo...
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Concordo Pienamente solo che fin dall'inizio avevo detto che parlare di SUB_SOUND nel cal 12 e impossibile
la mia cartuccia sara meno rumorosa ma non Asonica...
un Frainteso Chiarito
un abbraccio a tutti per la vostra attenzione
piter1
stefanoc64
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Qualcuno di voi ha provato mai a sperimentare delle cartucce subsound per il cal.12 da sparare con un semiautomatico? L'armeria Do Monaco di Castellana ho sentito che le ha sperimentate , ne sapete qualcosa? Premetto che non sono un bracconiere , è solo per curiosita'.
Troppo veloci non penso anche perchè farle andare ancora più piano voleva dire (forse) non riuscire più ad abbattere il selvatico a 25 mt. come diceva piter1.
Trovare il compromesso per avere una buona combustine e una discreta velocità con poco eco (rumore) non è facile.
Trovare il compromesso per avere una buona combustine e una discreta velocità con poco eco (rumore) non è facile.
stefanoc64
Utente Registrato
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Perche' nessuno risponde, non credevo aver toccato un'argomento cosi' poco interessante da non essere preso in considerazione da nessuno.
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- - - Aggiornato - - -
premeto che non voglio fare il maestro di Nessuno
Parlare di Sub-sound e poi andiamo a vedere che in canna abbiamo 350 m/s si parla di cartuccia Vera con deflagrazione e con un rapporto minimale.....polvere Piombo
nelle sub sound Paradossalmente si deve arrivare ad un compromesso tra l'altro molto ma molto aleatorio in quanto la velocita deve stare sotto i fatidici 320m/s
la cartuccia deve essere silenziosa, e l'abbattimento garantito entro i 18-24metri.....
Con il 12 a meno che non si utilizzi un Soppressore del suono e cartucce tra l'altro adeguate. .... allora avremo delle SUB_SOUND.
Con le cartucce del 12 sono a mio parere IMPOSSIBILI da realizzarsi Poi chiamarle asoniche diventa Adulatorio....
Una sub-sound deve avere dei decibel Tali che a 50-80m il colpo non deve essere percepito o se lo è deve essere irriconoscibile.....tipo sportello che sbatte di una Macchina....
Quante ne ho combinate.....col 12 io non ci sono riuscito............Con il 410-32 SI!
saluti
Piter1
premeto che non voglio fare il maestro di Nessuno
Parlare di Sub-sound e poi andiamo a vedere che in canna abbiamo 350 m/s si parla di cartuccia Vera con deflagrazione e con un rapporto minimale.....polvere Piombo
nelle sub sound Paradossalmente si deve arrivare ad un compromesso tra l'altro molto ma molto aleatorio in quanto la velocita deve stare sotto i fatidici 320m/s
la cartuccia deve essere silenziosa, e l'abbattimento garantito entro i 18-24metri.....
Con il 12 a meno che non si utilizzi un Soppressore del suono e cartucce tra l'altro adeguate. .... allora avremo delle SUB_SOUND.
Con le cartucce del 12 sono a mio parere IMPOSSIBILI da realizzarsi Poi chiamarle asoniche diventa Adulatorio....
Una sub-sound deve avere dei decibel Tali che a 50-80m il colpo non deve essere percepito o se lo è deve essere irriconoscibile.....tipo sportello che sbatte di una Macchina....
Quante ne ho combinate.....col 12 io non ci sono riuscito............Con il 410-32 SI!
saluti
Piter1
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Le cartucce del 12 sub sound sono ricaricate con dose minima di polvere si parla di 200-300mg- borra e piombo che gira intorno ai 12- 14 gr.
Zanoletti qualche anno fa ne mise alcune in commercio.
LE cartucce , a mio modesto parere del 12 sub-sound non sono letali in quanto:
IL rapporto polvere -piombo (per il diametro utilizzato cal12 = diametro della cartuccia (al Buscione) 20.5mm)
non
permette una deflagrazione ottimale...... rosate SCADENTI....e penetrazione scarsa...
Cosa ben piu rilevante e interessante nei calibri del 410 e del 32........ MOLTOPIU EFFICIENTI
un saluto
Piter1
pietroattanasio
Utente Bannato!
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Cosa mi consigli caro Tino, se sostituisco la Prima con la Fblux28(è la piu' vivace in mio possesso, ho anche la superbalistite e chissà???)mi servirebbero almeno una ventina di cartucce del genere(che fanno poco casino) da provare alla placca per raddrizzare 2 calci di 121\123;
Aspetto un tuo consiglio.
Ciao Pietro
pepp? rodi
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ciao piter scusami se mi intrometto cambiando tra l altro argomento.... che si puo avere qualche dose di ricarica sub per il 410...??? se puoi a me farebbe piacere un saluto dalla vicina rodi garganico.... o mazz.....
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Non le ho mai fatte in calibro 12, però come base di partenza caricherei in questo modo:
Polvere Prima SV cioè una granulare molto vivace:
12/70 615 0,85 x 30 borra da 27 e stellare a 58,00 mm esatti
Sarebbe opportuno bancare la cartuccia prima di spararla.
Ciao
Polvere Prima SV cioè una granulare molto vivace:
12/70 615 0,85 x 30 borra da 27 e stellare a 58,00 mm esatti
Sarebbe opportuno bancare la cartuccia prima di spararla.
Ciao
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Rispolvero questo topic per segnalarvi la prova fatta con l'aiuto dell'amico Tino
12/70 615 CSB6 0,85x30 SG27 pb7 58,00 chiusa con una C&P T1
In canna manometrica ha dato questi valori di V, P e Tc
297/297/297/296
364/380/372/368
4005/4046/3904/3940
Proverò a chiuderle a 57,80 e appena posso le proverò in AFV per verificare l'efficacia e la rumorosità.
12/70 615 CSB6 0,85x30 SG27 pb7 58,00 chiusa con una C&P T1
In canna manometrica ha dato questi valori di V, P e Tc
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4005/4046/3904/3940
Proverò a chiuderle a 57,80 e appena posso le proverò in AFV per verificare l'efficacia e la rumorosità.
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Un mio Modesto Parere
Mi fa piacere che ti cimenti, se ho capito bene la polvere che proponi è laPrima Sv
Se ricordo bene e una polvere che si dosa all'incirca 1.40 x 28 ( correggimi se sbaglio)
quindi dimezzi la polvere, mantenendo la grammatura a 30grammi
e questa la polvere che utilizzeresti (allego immagine)
Nelle prove da me condotte
1) Per avere una Sub -Sound nel cal 12 le pressioni arrivano alle stelle per avere alla bocca una Velocita < ai fatidici 320m/s.
Certamente possiamo far uscire appena appena il piombo dalla canna....ma non avremmo risolto un gran Che...
La cartuccia del cal. 12 (e Varie) non puo essere SUB-SOUND dimezzando solo la polvere avendo solo come costante il Piombo
Vi è la triade che comanda Borra-polvere-piombo insieme a agli altri componenti...
Se tagliamo il Bossolo e utilizziamo
una borra Bassissima ( che non deve essere oltre i 4- 6 mm sempre a mio modesto parere, tassativamente in in sughero)
qualcosa cambia! ....
Ma salgono anche le Pressioni!!!!
un abbraccio
Pietro
Mi fa piacere che ti cimenti, se ho capito bene la polvere che proponi è laPrima Sv
Se ricordo bene e una polvere che si dosa all'incirca 1.40 x 28 ( correggimi se sbaglio)
quindi dimezzi la polvere, mantenendo la grammatura a 30grammi
e questa la polvere che utilizzeresti (allego immagine)
Nelle prove da me condotte
1) Per avere una Sub -Sound nel cal 12 le pressioni arrivano alle stelle per avere alla bocca una Velocita < ai fatidici 320m/s.
Certamente possiamo far uscire appena appena il piombo dalla canna....ma non avremmo risolto un gran Che...
La cartuccia del cal. 12 (e Varie) non puo essere SUB-SOUND dimezzando solo la polvere avendo solo come costante il Piombo
Vi è la triade che comanda Borra-polvere-piombo insieme a agli altri componenti...
Se tagliamo il Bossolo e utilizziamo
una borra Bassissima ( che non deve essere oltre i 4- 6 mm sempre a mio modesto parere, tassativamente in in sughero)
qualcosa cambia! ....
Ma salgono anche le Pressioni!!!!
un abbraccio
Pietro
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La prima sv si carica 1,25 x 24 stellare.
Io ho già i risultati in canna manometrica, ma è ovvio che non tutti i bossoli, inneschi e polveri si comportino allo stesso modo, per questo dico sempre, quando si tratta di ricariche particolari, che prima di provare la cartuccia va bancata.
Con i miei materiali io ho ottenuto con la dose sopra descritta, 400 BAR e una V0 di 300 mt/sec.
Ciao
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La mia prima SV è esattamente come la gm3, con in mezzo alcuni granuli rosa.
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Grazie della correzione Della dose ...
Con i Decibel come siamo messi??
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Una silenziata, in calibro 12, la si ottiene solo ed esclusivamente sparando con canne munite di silenziatori. Cosa che sappiamo essere vietata. Con le cartucce delle quali stiamo discutendo, si ottengono delle significative riduzione di rumore, dovute al fatto che non avremo all'uscita della canna il supplemento di rumorosità dovuto al "Bang" supersonico, provocato da oggetti lanciati alla velocità superiore dei famosi 330 mt/sec.
Quindi, essendo la cartuccia al di sotto di quella velocità, è meno rumorosa del normale.
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Ho dei dati su prove fatte con la polvere su postata ( mi stanno venendo Dubbi se era la Prima e non la Sv)
ho avuto i seguenti parametri
utilizzandola cosi come segue
12/70 615 0,80 x 28g piombo 7/5 borra in sughero da 28(semi ingrassata) e chiusura stellare
Bar 563 V0 328m/s
Io ho sforato...........fa il Botto..
tanto dipende
Come pressa la Bobbina,tipo di plastica, altezza cartuccia finita e tantissimi altri componenti
Per Tino che piombo hai utilizzato?
un saluto
Piter
ho avuto i seguenti parametri
utilizzandola cosi come segue
12/70 615 0,80 x 28g piombo 7/5 borra in sughero da 28(semi ingrassata) e chiusura stellare
Bar 563 V0 328m/s
Io ho sforato...........fa il Botto..
tanto dipende
Come pressa la Bobbina,tipo di plastica, altezza cartuccia finita e tantissimi altri componenti
Per Tino che piombo hai utilizzato?
un saluto
Piter
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Appena uscite le ho comprate e provate , sparate solo 5 cartucce è stato un fallimento secondo me le cartucce zanoletti silenziate, ma non si trovano più in commercio ?
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Ciao a tutti se non sbaglio la BeP ne produce di due tipi per il tiro al piattello nessuno le ha mai provate e valutate ???
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Infatti non sono sub sound se vanno a 350 m/s
Velocit
devono stare intorno ai 300 m/s per avere una diminuzione sensibile di rumore, circa il 40%
il rumore è composto da 2 variabile: il proiettile che rompe il muro del suono 330-340 m/s e i gas caldi che si espandono all'uscita dalla canna.
Sul primo rumore si può agire con cartucce sub soniche, mentre per il secondo rumore l'unica soluzione (che io sappia) è il silenziatore che in Italia è severamente vietato...
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Ciao Pietro, mi devi scusare ma faccio fatica a starti dietro. Prima mi dici che in calibro 12 per avere la velocità "fatidica" di 320 mt/sec si raggiungono pressioni "alle stelle". Ora mi descrivi una prova che a me sembra quasi perfetta. Se i dati che hai postato sono veritieri e dici che hai sforato e la tua fa il botto, dai dati che mi fai vedere sarebbe sufficiente togliere un 0,02/0,03 gr. di polvere e aumentare ancora 1 grammo di piombo. Mi sembra piuttosto semplice. Otterresti una decina di metri di velocità in meno e poco più di 30/35 bar di pressione in più.
Non possiamo capire che polvere hai usato, visto l'utilizzo di borra in sughero che tra lei e la tenuta dei gas ci corre come tra il giorno e la notte !
Io nelle mie prove uso solo 2 piombi: il 7 o il 4. Qui ho usato il 7.
Ciao
Abbiamo fatto delle sub sound, provate in canna manometrica con V/1 di circa 350 m/s e abbattimenti puliti di beccaccini a 25 mt.
Sono state studiate per poter abbattere i beccaccini prima dell'arrivo dei germani e alzavole e non fare troppo rumore, ma alla fine non erano poi così silenziate come pensavamo, si sentiva la deflagrazione a 500 mt. così le abbiamo abbandonate.
Sono state studiate per poter abbattere i beccaccini prima dell'arrivo dei germani e alzavole e non fare troppo rumore, ma alla fine non erano poi così silenziate come pensavamo, si sentiva la deflagrazione a 500 mt. così le abbiamo abbandonate.
