Io credo che la tua convinzione....rimarrà solo una convinzione. Anni fa, chi l'avrebbe mai detto che oggi dovevamo sparare il tungsteno alle anatre? Eppure, ci siamo arrivati!

Giovanni, si parlava del no toxic già prima della 157. In America è stato imposto per la sola caccia alle anatre 30 anni prima che fosse parzialmente imposto da noi. Ho 60 anni ..... se oggi si parla dello spauracchio no toxic ovunque è proprio la storia che rafforza la mia convinzione che io col piombo in canna smetterò di cacciare legalmente quando le forze non me lo permetteranno più .... quindi ancora una quarantina d'anni :)
 
Giovanni, si parlava del no toxic già prima della 157. In America è stato imposto per la sola caccia alle anatre 30 anni prima che fosse parzialmente imposto da noi. Ho 60 anni ..... se oggi si parla dello spauracchio no toxic ovunque è proprio la storia che rafforza la mia convinzione che io col piombo in canna smetterò di cacciare legalmente quando le forze non me lo permetteranno più .... quindi ancora una quarantina d'anni :)

Io non sono così sicuro come te!!! Vorrei tanto sbagliarmi ma a breve qualcosa mi sa che cambierà!!!
Comunque, tornando alla domanda, il 20 e no toxic non è un binomio eccezionale... Se ne risente già col 12 quindi scendendo di calibro sarà ancora peggio.
Non prendiamo come paragone il tungsteno perchè, a causa del costo elevato, è utilizzabile solo per cacce nobili. Tirare 4 euro di cartuccia ad un tordo-allodola etc etc???? Per portare a casa 10 tordi/allodole etc hai speso magari 70-80 euro!!!

Saluti
 
Io non sono così sicuro come te!!! Vorrei tanto sbagliarmi ma a breve qualcosa mi sa che cambierà!!!
Comunque, tornando alla domanda, il 20 e no toxic non è un binomio eccezionale... Se ne risente già col 12 quindi scendendo di calibro sarà ancora peggio.
Non prendiamo come paragone il tungsteno perchè, a causa del costo elevato, è utilizzabile solo per cacce nobili. Tirare 4 euro di cartuccia ad un tordo-allodola etc etc???? Per portare a casa 10 tordi/allodole etc hai speso magari 70-80 euro!!!

Saluti

Quando ad inizio febbraio fu presentato il referendum abrogativo della caccia, io per primo dubitavo nel raggiungimento delle 5 cento mila firme nei 90 giorni, obbiettivo fallito per i referendari. Furono scritte migliaia di parole in interventi su queste pagine. Tutti a fasciarsi la testa, autovittimismo, pippe mentali.
Sono certo che i pericoli in cui và incontro la nostra passione non sono certo quelli legati al bando del piombo che reputo assai remoto in ambienti non legati all'acqua, ma sono e saranno temi molto più cari alla nostra passione. L'abolizione dell'842 forse non passerà mai per l'interesse dei vertici delle nostre associazioni spesso politicizzate, ma rischiamo con i richiami vivi, rischiamo di perdere allodole, tortore ed avere ulteriori limitazioni sui contingenti, ma soprattutto stiamo perdendo da anni territorio venabile, tra oasi, parchi eolici e fotovoltaici, urbanizzazioni e soprattutto culture agricole intensive. Su questi ultimi temi, non vedo tanta passione, non vedo e leggo discussioni, non vedo incontri tra i nostri vertici ed i vertici politici dei ministeri dell'agricoltura e dell'ambiente. Vedo solo un gran scrivere quando si paventa una limitazione, che sia il piombo o la tortora in preapertura e nessuno se ne stà accorgendo che cacciamo sempre più in lembi ristretti sempre meno ospitali per la fauna e molti come noi che spendono tempo e denaro in ripristini ambientali, ma guai ad aumentare di pochi euro l'assicurazione .... si scatena l'inferno.
 
Sul referendum ed altro sono d'accordo con te, a volte ci fasciamo la testa prima di essersela rotta. Quando te dici il bando del piombo sarà duro che avvenga se non in ambienti legati all'acqua bisogna vedere cosa intendono per ambienti "legati all'acqua". Ti porto un esempio. Io ho un capanno agli storni a circa un km dal chiaro che è in mezzo a canali, fossi e chi più ne ha più ne metta.... Se come zona d'acqua si intende anche un canale io sono fregato... e come me tantissime persone che nei dintorni hanno appostamenti a tordi, allodole etc etc. Quindi tutto sta da come viene definita una zona umida, è proprio in base a questa definizione che potrebbero nascere dei problemi...e siccome poi la legge verrà scritta dai politici Italiani un vorrei che....
Per il territorio quale soluzione avresti? Come sempre dobbiamo rimboccarci le maniche e fare il meglio...noi singoli cacciatori perchè dall'alto per ora si muove poco... Visto che siamo già limitati su tutto dovremmo difendere tutto quello che ci è ancora concesso...vedi tortora etc etc... Da 2 anni non cacciamo più moriglione e pavoncella se si continua così presto si caccerà tutti l'uccello padulo che è quello che vola all'altezza del c...lo.

Saluti
 

season

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Dopo una vita di cal. 12 , mi sono orientato ad acquistare un cal 20 , però mi preoccupa parecchio il fatto che il piombo ha ormai gli anni contati sia a caccia che nel tiro. Cosa si sa’ dell’uso nel cal 20 dell’acciaio e delle varie leghe ? Quali saranno le grammature ottimali con suddetti pallini ?


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Dopo una vita di cal. 12 , mi sono orientato ad acquistare un cal 20 , però mi preoccupa parecchio il fatto che il piombo ha ormai gli anni contati sia a caccia che nel tiro. Cosa si sa’ dell’uso nel cal 20 dell’acciaio e delle varie leghe ? Quali saranno le grammature ottimali con suddetti pallini ?


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Quando negli U.S. il piombo fu bandito per gli acquatici, scomparvero entro poco tempo tutti i fucili cal. 20 dagli appostamenti per gli acquatici e anche il 12/70 si rivelo' iinsufficiente. Percio', con l'acciaio (che pero' e' ferro, non acciaio) passarono tutti al 12/76 e anche al 12/89. E siccome da noi e' permesso, molti rispolverarono il vecchio cal. 10. Vedi, il problema e' che con l'acciaio devi usare minimo pallini del 3 per abbattimenti entro 25-30 metri. Ma in una cartuccia 12/70, e peggio ancora nel 20 (anche 76) non puoi stipare abbastanza di questi pallini grossi da poter ottenere una rosata ben guarnita. Non ti voglio fare i conti in tasca, ma se le tasche le hai ben foderate di Euro e vuoi sparare il 20, devi quasi per forza usare pallini di lega di tungsteno, che essendo balisticamente superiori non solo al ferro, ma anche al piombo stesso a causa del loro peso specifico molto piu' alto, che conferisce loro maggiore velocita' alle distanze medio-massime e conseguentemente maggior penetrazione. Cio' ti permette di usare pallini piu' piccoli. Io usavo quasi esclusivamente pallini del 6 di lega di tungsteno/nichelio/ferro per le anatre anche grosse, passando poi al 4 a Dicembre e Gennaio i mesi piu' gelidi a Kodiak (Febbraio e' forse anche peggio, ma la caccia alle anatre e' chiusa a Febbraio) perche'd'inverno le anatre dei paesi freddi(ssimi) hanno strati di piume e grasso molto spessi.

Il 20 (mia moglie ne ha uno, caricato con cartucce al tungsteno 20/76 e pallini del 6 e' efficace quanto ill 12/70 caricato con pallini di piombo numero 5 o 4. Per le anatre minori, anche il 7 1/2 va bene in cartucce 20/76.

Capisco che ti preoccupi, perche' sebbene sparare cartucce al tungsteno da quattro o cinque Euro l'una sia una cosa accettabile quando si cacciano uccelli grossi come anatre o fagiani, di certo non le sparerei a tordi ed allodole. Se il piombo e' bandito per tutte le cacce, tieniti stretto il 12/76. Anche cosi', pero', le cartucce al ferro ti costeranno molto di piu' delle cartucce al piombo, e la portata efficace sara' limitata dall'insufficienza balistica del ferro. Se poi qualcuno si inventera' qualche altra lega che funzioni come il piombo, o quasi, che ben venga la sua invenzione. Ho provato il bismuto. Non arriva neanche allo schifo. E' ottimo in soluzione acquosa per combattere la diarrea, ma per le cartucce non vale una mazza.

Poi tante altre "invenzioni" a base di ferro, dai pallini che assomigliano a Saturno, con l'anello in mezzo, a quelli esagonali, a quelli caricati in cartucce con il tubetto nella polvere e l'effetto retrorazzo (le Remington Hyperspeed) non sono, secondo me, altro che "gimmicks," superkazzole, trucchi pubblicitari. Di queste ho provato soltanto le Hyperspeed, con pallini del 2 di ferro. Menavano sberle da intontirmi e illividirmi spalla e zigomo, ma disperdevano i pallini e le rosate avevano buchi cosi' larghi a 30 metri che un'oca ci sarebbe passata attraverso illesa o con appena qualche graffio. E dire che usavo un fucile Remington, con strozzatori Remington, ma le rosate da schifo si verificavano con qualsiasi strozzatore.
 
Innanzi tutto l'esclusione dell'utilizzo del piombo in ogni dove è una pippa mentale che ci facciamo noi. L'obbligo del no toxic c'è da anni in quasi tutti gli ambienti umidi in Italia, forse, ma forse, verrà allargato in zone cuscinetto esterne, ma da qui a pensare che stanziale, beccacce, tordi allodole colombi siano oggetto delle stesse restrizioni è come prendersi a " mazzaroccate " sulle palle. Quindi personalmente ho la convinzione che certe cacce ci vedranno invecchiare fino a smettere per sopraggiunti limiti d'età continuando ad utilizzare il tossicissimo piombo con il quale, magari, abbiamo anche foderati i molari.
 
Innanzi tutto l'esclusione dell'utilizzo del piombo in ogni dove è una pippa mentale che ci facciamo noi. L'obbligo del no toxic c'è da anni in quasi tutti gli ambienti umidi in Italia, forse, ma forse, verrà allargato in zone cuscinetto esterne, ma da qui a pensare che stanziale, beccacce, tordi allodole colombi siano oggetto delle stesse restrizioni è come prendersi a " mazzaroccate " sulle palle. Quindi personalmente ho la convinzione che certe cacce ci vedranno invecchiare fino a smettere per sopraggiunti limiti d'età continuando ad utilizzare il tossicissimo piombo con il quale, magari, abbiamo anche foderati i molari.

Io caccio in pianura e ti garantisco che il territorio è attraversato da una ragnatela di fossi , fossati, scoline, canali, è impossibile stare a 100 metri da ognuno di questi, e stando ad oggi non puoi cacciare dalle nostre parti con il piombo quando la nuova normativa europea entrerà in vigore , a meno che non si intervenga facendo chiarezza dal punto legislativo , però con il casino dell’Ispra rapaci morti e i pentastellati al governo.....ho i miei dubbi.


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Daniele,

L'unica cartuccia che danno come " buona" o meno peggio per il calibro 20 è al momento la RC, che però personalmente non ho mai provato

ti allego il link: https://www.rc-cartridges.com/rc_atomic_line_cal.20_steel_hp-70.html

Sperando che facciano chiarezza sulla normativa, altrimenti sarà complicato andare a caccia, se ogni pozza o fosso sarà considerato "zona umida"

Ciao e a presto
 
Daniele,

L'unica cartuccia che danno come " buona" o meno peggio per il calibro 20 è al momento la RC, che però personalmente non ho mai provato

ti allego il link: https://www.rc-cartridges.com/rc_atomic_line_cal.20_steel_hp-70.html

Sperando che facciano chiarezza sulla normativa, altrimenti sarà complicato andare a caccia, se ogni pozza o fosso sarà considerato "zona umida"

Ciao e a presto

Ciao carissimo, non cerco momentaneamente prodotti in acciaio, la mia perplessità è acquistare un cal. 20 se non si potrà più usare piombo fra qualche anno, speriamo pensino qualcosa altrimenti i piccoli calibri non hanno futuro.....


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Io credo che oggi, con le tecniche balistiche moderne, con polveri adatte e grammatura idonea, i ricaricatori con testicoli abnormi, riusciranno a produrre cartucce all'altezza della situazione. Come è successo col piombo, che hanno se non uguagliato il cal. 12/76, ci sono andati vicino. Quindi, un calibro 20, con canna da 71, gigliata, strozzatura fissa 3*, usando il tugsteno, non si rimpiangerà il 12/76.
 
Io credo che oggi, con le tecniche balistiche moderne, con polveri adatte e grammatura idonea, i ricaricatori con testicoli abnormi, riusciranno a produrre cartucce all'altezza della situazione. Come è successo col piombo, che hanno se non uguagliato il cal. 12/76, ci sono andati vicino. Quindi, un calibro 20, con canna da 71, gigliata, strozzatura fissa 3*, usando il tugsteno, non si rimpiangerà il 12/76.

Questo è poco ma sicuro! Il problema è usare il tungsteno a tordi ti ci vuole un capitale ! Dovranno trovare leghe che si avvicinano al piombo altrimenti addio alla caccia alla piccola migratoria e addio ai piccoli calibri


Un saluto

Andrea
 
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