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3 cavolate su 3 non è male dai, se ne dici altre posso sempre fartelo notare
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Ero certo che ne avresti carpito l'ironia.
Lil'gun
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Salve ho visto tempo fa quel video, dato che ho un feeling beccaccia cal 20, volevo dotarlo di due in and out gemini +55mm, secondo voi meglio 1*2*o 2*3* oppure doppio della stessa misura?? Contando che le canne sono forate 16/15.8 e faccio tiri non esasperati!!
Subhilt
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Rimango del parere che paragonare canne così diverse nella lunghezza, non abbia molto senso.
La cartuccia rimane un elemento fondamentale, la stessa non può avere un identico rendimento e svolgere lo stesso lavoro in condizioni così diverse.
A proposito della gittata, non è importante quanto lontano arrivino i pallini, quello che ci interessa è mantenere una densità adeguata all’aumentare della distanza di tiro.
A questo non abbiamo alternativa dobbiamo aumentare la strozzatura e entro certi limiti la lunghezza della canna.
Casomai c’è da discutere se sia meglio farlo con gli strozzatori, o meno.
saluti
La cartuccia rimane un elemento fondamentale, la stessa non può avere un identico rendimento e svolgere lo stesso lavoro in condizioni così diverse.
A proposito della gittata, non è importante quanto lontano arrivino i pallini, quello che ci interessa è mantenere una densità adeguata all’aumentare della distanza di tiro.
A questo non abbiamo alternativa dobbiamo aumentare la strozzatura e entro certi limiti la lunghezza della canna.
Casomai c’è da discutere se sia meglio farlo con gli strozzatori, o meno.
saluti
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Vedi la discussione era nata per prendere in considerazione la differenza balistica di canne pari strozzature ma di lunghezze diverse.
Da qui si è scatenato il dibattito e molte contraddizioni,personalmente ho menzionato parte dell'esperienza avuta con il 687 sia con canne da 67 che 72 proprio perchè lo ritenevo più indicato alla discussione in atto,più volte ho menzionato che stiamo parlando di produzioni industriali ed è giusto che sia cosi,perchè sono le armi che tutti noi abbiamo in rastrelliera,ma allo stesso tempo ho anche accennato che se poi entriamo nel campo delle produzioni di lusso il discorso si farebbe molto più interessante fermo restando che vale sempre lo stesso principio.
Considerando che le armi con la A maiuscola per me terminano alla fine anni '80(parere personale).
Comunque mi fa piacere che hai menzionato in maniera semplice ma dettagliata anche quella tipologia di canne che pochi utilizzano.
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Domani sarai accontentato ha ha ha ha
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Non hai capito un fico secco Landuzzo, siccome nessuno produce ciofeche, tutte le canne di pari lunghezza e strozzatura producono risultati molto simili, questo voglio dire
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Ciao a tutti.
Fra una canna da 65 cm e una canna da 67 cm. "a parità di caratteristiche" non può esserci nessuna ragionevole variazione di rosata, per il semplice fatto che 2 cm. di canna secondo una logica ragionevole non possono cambiare assolutamente niente a livello balistico.
Se poi qualcuno fra i profondi conoscitori di fisica ha una spiegazione teorica (da poter verificare in maniera pratica) atta a confutare la "logica ragionevole" sono pronto a ricredermi.
Le prove sono state eseguite mettendo a confronto uno strozzatore normale con uno ported, uno realizzato con un acciaio uno con un altro, uno con una determinata accuratezza ed uno con un'altra senza controllare i decimi di strozzatura ... le variabili sono così tante che alla fine quella meno influente è secondo me proprio la lunghezza.
Per determinare la qualità di una fucilata bisognerebbe sparare almeno 5 cartucce per tipo e verificare se e quanta è veramente questa differenza, altro che una botta e via, senza nemmeno sapere se le due rosate sono state sparate entrambe perfettamente centrate sul bersaglio: il tiratore del video non mi sembra mettesse particolare accuratezza nella mira.
Nella prova fra la prolunga da 5 Benelli e la 10 Gemini, gli stessi autori affermano che c' è poca differenza (non avevo dubbi) eppure se già si nota una differenza di rosata con 2 cm. di canna figuriamoci in 5...
Chissà come mai c'è poca differenza e sempre a vantaggio dei Gemini?
Oltretutto ci dobbiamo fidare delle loro impressioni "ad occhio" visto che hanno espresso un giudizio sulle rosate senza nemmeno compararle da vicino.
È evidente che questo test è stato fatto in maniera troppo approssimativa, il suo intento era evidentemente pubblicitario e ha pertanto scarsissima attendibilità, anzi, per come la vedo io, nessuna.
Un test attendibile deve essere fatto usando strozzatori prodotti con lo stesso acciaio, le stesse forature, lo stesso cono di strozzatura, lo stesso bocchetto... Insomma degli strozzatori prodotti dalla stessa macchina a controllo numerico provenienti dalla stessa barra di acciaio, che abbiano caratteristiche identiche tranne nella lunghezza, allora, forse, sparando accuratamente in appoggio 5 fucilate con ogni strozzatore e paragonando i risultati una rosata vicino all'altra si potranno trarre le debite conclusioni.
Per me ad oggi a livello logico non esiste nessuna ragione plausibile per cui due "strozzature identiche" dovrebbero produrre rosate diverse se sparate in una canna lunga 65 cm o 75 cm.
Diverso è il discorso nell'acquisizione del bersaglio dove 10/15 cm. in più di bindella rendono più precisa la fucilata e aiutano non poco nei tiri al limite, ma questo vantaggio è legato alla lunghezza della bindella, non ad una prolunga esterna alla canna che oviamente non incide minimamente nella linea di mira.
Un saluto
Maurizio
Fra una canna da 65 cm e una canna da 67 cm. "a parità di caratteristiche" non può esserci nessuna ragionevole variazione di rosata, per il semplice fatto che 2 cm. di canna secondo una logica ragionevole non possono cambiare assolutamente niente a livello balistico.
Se poi qualcuno fra i profondi conoscitori di fisica ha una spiegazione teorica (da poter verificare in maniera pratica) atta a confutare la "logica ragionevole" sono pronto a ricredermi.
Le prove sono state eseguite mettendo a confronto uno strozzatore normale con uno ported, uno realizzato con un acciaio uno con un altro, uno con una determinata accuratezza ed uno con un'altra senza controllare i decimi di strozzatura ... le variabili sono così tante che alla fine quella meno influente è secondo me proprio la lunghezza.
Per determinare la qualità di una fucilata bisognerebbe sparare almeno 5 cartucce per tipo e verificare se e quanta è veramente questa differenza, altro che una botta e via, senza nemmeno sapere se le due rosate sono state sparate entrambe perfettamente centrate sul bersaglio: il tiratore del video non mi sembra mettesse particolare accuratezza nella mira.
Nella prova fra la prolunga da 5 Benelli e la 10 Gemini, gli stessi autori affermano che c' è poca differenza (non avevo dubbi) eppure se già si nota una differenza di rosata con 2 cm. di canna figuriamoci in 5...
Chissà come mai c'è poca differenza e sempre a vantaggio dei Gemini?
Oltretutto ci dobbiamo fidare delle loro impressioni "ad occhio" visto che hanno espresso un giudizio sulle rosate senza nemmeno compararle da vicino.
È evidente che questo test è stato fatto in maniera troppo approssimativa, il suo intento era evidentemente pubblicitario e ha pertanto scarsissima attendibilità, anzi, per come la vedo io, nessuna.
Un test attendibile deve essere fatto usando strozzatori prodotti con lo stesso acciaio, le stesse forature, lo stesso cono di strozzatura, lo stesso bocchetto... Insomma degli strozzatori prodotti dalla stessa macchina a controllo numerico provenienti dalla stessa barra di acciaio, che abbiano caratteristiche identiche tranne nella lunghezza, allora, forse, sparando accuratamente in appoggio 5 fucilate con ogni strozzatore e paragonando i risultati una rosata vicino all'altra si potranno trarre le debite conclusioni.
Per me ad oggi a livello logico non esiste nessuna ragione plausibile per cui due "strozzature identiche" dovrebbero produrre rosate diverse se sparate in una canna lunga 65 cm o 75 cm.
Diverso è il discorso nell'acquisizione del bersaglio dove 10/15 cm. in più di bindella rendono più precisa la fucilata e aiutano non poco nei tiri al limite, ma questo vantaggio è legato alla lunghezza della bindella, non ad una prolunga esterna alla canna che oviamente non incide minimamente nella linea di mira.
Un saluto
Maurizio
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anche soli 2 / 3 metri di portata utile maggiore alla distanza di 40 mt. significa tanto per alcuni contesti venatori. Significa anche che nel tiro ad animali coriacei come colombi, ma soprattutto anatre a parità di stanza oltre i 35 mt., una canna lunga permette l'abbattimento pulito, avendo i singoli pallini più energia, ed un'anatra non perfettamente " fermata " significa persa anche solo se avesse 10 secondi di vita
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L'ho sto dicendo da una vita che la conformazione,(ignorantemente parlando), interna delle canne fa la differenza e che ormai la lunghezza delle stesse conta poco. Ma centro insiste ancora nel dire che lunga arriva più lontana e più chiusa. Invece di leggere libri idonei 40 anni fa, farebbe bene munirsi di una canna 65/66 moderna e una da 76/81 delle sue e provarle sul campo con le stesse cartucce!
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Di questo fucile ne so poco o niente, pero a Fabio posso assicurare che il suo Cosmi spara molto bene al pari di qualsiasi altro fucile industriale di nota marca come ad es beretta, perazzi, zoli, Marocchi, Benelli, Breda, Franchi, Rizzini e tanti altri che ho visto all'opera.
Faccio presente che un mio compagno di caccia possessore di ben tre Cosmi, preferisce portarsi a caccia un benelli da tre piotte (raffaello 121 canna franchi), perche ci ottiene prestazioni migliori.Questa scelta non dipende certamente dalla differente resa balistica (che non c'e), ma dipende i b invece da un problema di calciatura che ovviamente riveste un peso maggiore ai fini degli abbattimenti.
Faccio presente che un mio compagno di caccia possessore di ben tre Cosmi, preferisce portarsi a caccia un benelli da tre piotte (raffaello 121 canna franchi), perche ci ottiene prestazioni migliori.Questa scelta non dipende certamente dalla differente resa balistica (che non c'e), ma dipende i b invece da un problema di calciatura che ovviamente riveste un peso maggiore ai fini degli abbattimenti.
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Ciao carissimo, non puoi deludermi pure tu......possibile che non ti sia accorto che la concentrazione maggiore ottenuta dallo strozzatore da due cm dipende in massima parte dalla capacita (grazie ai particolari tagli) di abbassare la pressione residua in volata?
Hai mai sentito parlare del soffio di bocca?
Sto ripetendo all'infinito che qualche cm di canna in piu non aumenta in maniera apprezzabile le V/0, ma a migliorare sono le concentrazioni poiche quando scendono le pressioni residue, le rosate risultano piu concentrate e meglio distribuite.
Questi vantaggi fanno guadagnare sempre qualche metro di portata, poiche le rosate si mantengono piu compatte anche sulle lunghe distanze proprio li dove serve di piu.Chi non sa' questo, farebbe bene se si dedicasse alla pesca e non alla caccia.
Ma......lo hai capito o no che le canne lunghe abbassano il soffio di bocca?
Hai capito cosa e' sto soffio di bocca, e come agisce ?
Se sta roba fosse materia di esame per l'esercizio venatorio eviteremmo tante inutili diatribe
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Siccome la portata dipende dall'energia cinetica dei pallini e dalla densita di rosata possiamo affermare che quei circa tre metri possono ritenersi consolidati, poiche mancano i vantaggi derivati dalle minori dispersioni.
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Prima che ti risponda Mauro, ti dico io una cosa: Non mettere in ballo la canna da 47 cm che è stata progettata per difesa personale e per sparare a palla, considerando che è una slag. Non è adatta per la caccia, nemmeno con quella col cane da ferma.
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Maurizio anch'io per tanti anni ho pensato che si potesse realizzare la canna straordinaria, ma poi mi sono dovuto ricredere.
Credo che purtroppo ci siano precisi limiti balistici invalicabili, percio a questo punto la canna migliore rimane sempre quella esente da difetti.(difetti che nelle produzioni industriali ogni tanto capitano, almeno nelle canne da caccia ma non in quelle da competizione che sono soggette a maggiori controlli)
Credo che purtroppo ci siano precisi limiti balistici invalicabili, percio a questo punto la canna migliore rimane sempre quella esente da difetti.(difetti che nelle produzioni industriali ogni tanto capitano, almeno nelle canne da caccia ma non in quelle da competizione che sono soggette a maggiori controlli)
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Yaaaaaaawwwwnn!!!!!
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Ma per capire di che 5metri aggiuntivi parlate, ok il tiro ad mentula canis che si fa per la rabbia dell'unico selvatico che ti prende in giro in un'intera mattinata...ma veramente spariamo e ci aspettiamo abbattimenti puliti e consistenti a...40+5m? 45+5?
Alla faccia dell'etica venatoria e la politica sul non fare feriti.
Ammesso e non concesso di saper centrare il selvatico a quella distanza, ovvero:
- aver azzeccato la distanza - che è difficile a meno di avere riferimenti da appostamenti fissi, ma comunque il metro avanti e indietro si toppa eccome specialmente in "ipotenusa" (per animale a volo, magari a fermo è un po' più agevole il calcolo)
- aver azzeccato pure la velocità del selvatico per l'anticipo a distanze siderali
il tutto inizia a essere complicato.
che dire, mi sento in minoranza..oppure la gente le spara grosse (le parole, non solo le cartucce)
oppure come spesso è, un po' di entrambe le cose.
Resto che per il piombo e pennuti in volo, la distanza di ingaggio "sensata" è sotto i 40m.
A fermo almeno abbiamo la certezza che il piombo arrivi dove miriamo, che poi sia sufficientemente "energico" e fitto di rosata si può vedere.
Alla faccia dell'etica venatoria e la politica sul non fare feriti.
Ammesso e non concesso di saper centrare il selvatico a quella distanza, ovvero:
- aver azzeccato la distanza - che è difficile a meno di avere riferimenti da appostamenti fissi, ma comunque il metro avanti e indietro si toppa eccome specialmente in "ipotenusa" (per animale a volo, magari a fermo è un po' più agevole il calcolo)
- aver azzeccato pure la velocità del selvatico per l'anticipo a distanze siderali
il tutto inizia a essere complicato.
che dire, mi sento in minoranza..oppure la gente le spara grosse (le parole, non solo le cartucce)
oppure come spesso è, un po' di entrambe le cose.
Resto che per il piombo e pennuti in volo, la distanza di ingaggio "sensata" è sotto i 40m.
A fermo almeno abbiamo la certezza che il piombo arrivi dove miriamo, che poi sia sufficientemente "energico" e fitto di rosata si può vedere.
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Wlaker non cominciare a preoccuparti, voglio solo sapere se in una stessa canna con lunghezze assai differenti,si registrano prestazioni diverse. Lo so che i moncherini da 47 nascono per un ben preciso utilizzo
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Se con questi fucili non ci ottieni pari risultati certamente non te la puoi prendere con la resa balistica nonostante abbiano canne di differente lunghezza.Ogni fucile ha un anima, e percio fra l'uno e l'altro cambia peso,calciatura e bilanciamento.Ad es.quelli piu corti di calcio in genere si presentano meglio al tiro di stoccata, mentre i piu lunghi garantiscono maggiore precisione nei tiri lunghi. Quelli con calcio non adatto garantiscono un gran numero di padelle sempre
In merito a questo argomento avrei una marea di cose da dirti ma purtroppo in questo contesto preferisco non aggiungere altro onde evitare inutili polemiche..
In merito a questo argomento avrei una marea di cose da dirti ma purtroppo in questo contesto preferisco non aggiungere altro onde evitare inutili polemiche..
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portata, gittata, insalata...c*gata!
dico le mie, anche per candidarmi alla topten dei cazzari.
brainstorming.
1- nel yt ci sono chiacchiere e fucilate ma le rosate non le vedo bene e coi miei occhi per dire: accidenti hanno ragione.
potrei postare milleh altri video muricani dove, provando bombe da tacchino, le rosate a 40m con 55 o 81 di canna, a pari cartuccia e strozzatura si equivalgono;
2- riguardo alla teoria, cito il mio personale compendio secondo frank tratto da infinite fonti affidabili e non: ciò che conta MAGGIORMENTE sulla compattezza di rosata è la strozzatura.
una canna più lunga può stringere un po' il cono...
ciò che è certo però è che rallenta il brandeggio, ma migliora la mira e l'accompagnamento/anticipo per ragioni di "swing".
la storia della lunghezza e tiri lunghi è più un retaggio di quando coi fucili a strozzatura fissa, le canne lunghe erano fabbricate anche più strozzate e...segando la canna per sperimentare, giocoforza si segava pure la strozzatura.
intelligenti, pauca.
2.5 una canna più lunga darà maggiori velocità di uscita, di pochi m/s per pollice...specie per cartucce magnum con cariche molto progressive. Ma all'atto pratico dopo 20pollici di canna, la polvere è comunque tutta bruciata quindi il miglioramento è relativo. e pochi m/s di uscita valgono ben poco.
maggiore velocità, teoricamente maggiore gittata....di qualche millimetro.
3 - sarà anche un altro fattore? strozzatori lunghi hanno un tratto strozzato più "lungo" e progressivo e quindi geometricamente vantaggioso? ps: andrebbe anche verificato col calibro l'effettivo diametro
4- effetto soffio di bocca: se si utilizza un ported probabilmente ok, effetto tangibile. ma fra 66 e 71 senza ported ma "canna normale" sto peto di bocca dubito cambi molto
alla luce di tutto...la mia è tutta una super*****la perché non saprei dire nè sì nè no perché nessun esperimento, testo o altro mi convince appieno.
servono test molto più seri di questo, a mio avviso.
ma per quanto NON valga nulla l'esperienza empirica mia personale, a caccia vissuta, 66 o 76 con ** e una bella cannonata da 40g pb5, i colombi cadono bene fino a 35m.
se ci colgo.
firmato: un uomo di scienza molto critico e ossessivo.
dico le mie, anche per candidarmi alla topten dei cazzari.
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1- nel yt ci sono chiacchiere e fucilate ma le rosate non le vedo bene e coi miei occhi per dire: accidenti hanno ragione.
potrei postare milleh altri video muricani dove, provando bombe da tacchino, le rosate a 40m con 55 o 81 di canna, a pari cartuccia e strozzatura si equivalgono;
2- riguardo alla teoria, cito il mio personale compendio secondo frank tratto da infinite fonti affidabili e non: ciò che conta MAGGIORMENTE sulla compattezza di rosata è la strozzatura.
una canna più lunga può stringere un po' il cono...
ciò che è certo però è che rallenta il brandeggio, ma migliora la mira e l'accompagnamento/anticipo per ragioni di "swing".
la storia della lunghezza e tiri lunghi è più un retaggio di quando coi fucili a strozzatura fissa, le canne lunghe erano fabbricate anche più strozzate e...segando la canna per sperimentare, giocoforza si segava pure la strozzatura.
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2.5 una canna più lunga darà maggiori velocità di uscita, di pochi m/s per pollice...specie per cartucce magnum con cariche molto progressive. Ma all'atto pratico dopo 20pollici di canna, la polvere è comunque tutta bruciata quindi il miglioramento è relativo. e pochi m/s di uscita valgono ben poco.
maggiore velocità, teoricamente maggiore gittata....di qualche millimetro.
3 - sarà anche un altro fattore? strozzatori lunghi hanno un tratto strozzato più "lungo" e progressivo e quindi geometricamente vantaggioso? ps: andrebbe anche verificato col calibro l'effettivo diametro
4- effetto soffio di bocca: se si utilizza un ported probabilmente ok, effetto tangibile. ma fra 66 e 71 senza ported ma "canna normale" sto peto di bocca dubito cambi molto
alla luce di tutto...la mia è tutta una super*****la perché non saprei dire nè sì nè no perché nessun esperimento, testo o altro mi convince appieno.
servono test molto più seri di questo, a mio avviso.
ma per quanto NON valga nulla l'esperienza empirica mia personale, a caccia vissuta, 66 o 76 con ** e una bella cannonata da 40g pb5, i colombi cadono bene fino a 35m.
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Ovviamente l'esperienza è importante per riuscire in tiri limite, dove il limite si pone, diciamo tra i 40 ed i 50 mt. Forse prima di riuscirci si è fatti tanti sbagli oppure tanti feriti, però l'etica la metterei da parte altrimenti il cacciatore novello non dovrebbe neanche imbracciare il fucile, perchè almeno per qunato riguarda la mia esperienza, i primi anni sai quante padelle, ma anche quanti feriti ho fatto anche a 20 mt ?
Nel caso dell'ingaggio con selvaggina a distanze limiti, aiuta moltissimo l'allenamento con i cocci tanto cari al nostro amico Centro 67. Poi altra cosa importante è la valutazione corretta della distanza di tiro, molto più difficile di ciò che sembrerebbe. Io, cacciando da appostamento sia tordi che acquatici, mi aiuto molto con google maps, e grazie alla funzione precisa del calcolo delle distanze, allestisco i miei capanni temporanei in base alle distanze delle piante che abitualmente sorvolano i migratori soprattutto per i tordi, mentre nel mio chiaro posiziono stampi in acqua a distanze misurate con fettuccia, quindi quando dico che abbatto a fermo un becco piatto a 60 mt., sono 60 mt. Ovviamente cambio munizione ed utilizzo tungsteno, mai mi sognerei a tali distanze l'utilizzo di munizioni standard, ovviamente riferito al tiro a fermo. Il tiro al volo a tali distanze comporta difficoltà relative al calcolo dell'anticipo con occhio attento anche ad altri fattori, tipo centro di rosata che si abbassa per gravità. Insomma, non facile, ma se si frequentano certi campi di compact, sporting od itinerante, si potrebbe cominciare anche a valutare la possibilità di tentare con successo frequente sui selvatici, ovviamente dopo tante, tante munizioni esplose in allenamento ed a caccia con le munizioni giuste e .... diciamo assai costose.
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"Toro gassoso"? Chissa' perche' mi fa venire in mente--forse perche' il gas in genere precede l'uscita di solidi non menzionabili--una parola dello slang yankee del quale ormai sono imbevuto dopo 45 anni di permanenza negli U.S. Quella parola e' "Bullshit," che tradotta letteralmente significa "cacca di toro" (ecco perche' me l'hai fatta venire in mente col toro gassoso). Per i non anglofoni--o dovrei dire "Yankofoni"?--"bullshit" e' usato solitamente come esclamazione nel senso di "cazzate!" o "stronzate!"
Quindi ecco perche' il "toro gassoso" che incorna la rosata e la fa sparpagliare dalla paura mi ha fatto immediatamente pensare a "bullshit." Sai, all'associazione mentale non si comanda.Succede.
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Bentornato Beppe! Mi sei mancato!
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Il "soffio di bocca" non mi ha mai fatto preoccupare. E' questo che spesso mi da' fastidio e mi fa fare brutte figure sia al poligono che nel capanno:
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Altra cosetta che mi era sfuggita; sto rileggendo una rivista del 1982 (Diana caccia) in cui c'e' scritto:
Oltre i 50 calibri, cioe' con canne del cal 12 piu lunghe di cm 92, non viene riscontrato alcun aumento di velocita iniziale.
Io ricordavo 83.....chissa perché....
E poi ancora:
La lunghezza della canna non influenza il valore della pressione massima sviluppata da una cartuccia,poiché con cariche normali il punto di massima pressione e' sempre situato in prossimità del vivo di culatta.Varia invece SENSIBILMENTE il lavoro utile della carica in funzione di tale lunghezza, e quindi pure le velocità iniziali dei pallini.
E poi ancora:
La lunghezza della canna non provoca una variazione sensibile delle dispersioni dei pallini,a meno che questi non vengano disturbati da un eccessivo soffio di bocca.
Oltre i 50 calibri, cioe' con canne del cal 12 piu lunghe di cm 92, non viene riscontrato alcun aumento di velocita iniziale.
Io ricordavo 83.....chissa perché....
E poi ancora:
La lunghezza della canna non influenza il valore della pressione massima sviluppata da una cartuccia,poiché con cariche normali il punto di massima pressione e' sempre situato in prossimità del vivo di culatta.Varia invece SENSIBILMENTE il lavoro utile della carica in funzione di tale lunghezza, e quindi pure le velocità iniziali dei pallini.
E poi ancora:
La lunghezza della canna non provoca una variazione sensibile delle dispersioni dei pallini,a meno che questi non vengano disturbati da un eccessivo soffio di bocca.
