Barone se venissi un solo giorno a caccia con me capiresti a cosa serve un 12 e come si usa. Ho alcuni miei compagni di caccia che usano anche il 20 per allodole e tordi, ebbene ogni volta che se lo portano si pentono di averlo comprato, perche' portano a casa meno della meta degli animali che solitamente fanno col 12. Ti sconsiglio di dubitare sulle loro capacita all'uso delle armi perche' sono dei colpitori formidabili di gran lunga piu bravi di me.
 
Continuo a leggere che le considerazioni riguardo l'eventuale vantaggio nell'utilizzo del 20 rapporto al 12 sia tutto sul minor peso. Nessuno considera invece che il 20 ha una massa minore ed è questa che favorisce il brandeggio più del peso. Poi la massa delle munizioni. Un normale gilet può tranquillamente contenere nelle tasche 50 cartucce del 20, provate a metterle del 12 che invece costringe a portarsi dietro zaini o borse quando si và per scacci o si deve camminare molto. Sempre riguardo le cartucce, il 20 è più veloce da caricare perchè 3 cartucce stanno tranquillamente nella mano anche dei più piccoli fisicamente come me senza fastidi nel caricamento, col 12 bisogna rimmettersi le mani in tasca
Oggi ci sono in commercio cartucce molto performanti in calibro 20, performanti per tiri al limite come le baschieri F2 long range. La differenza tra lanciare 28 grammi col 20 rapporto 34 o 35 col 12 è solo legata alla precisione quando si utilizzano queste munizioni. Le chance di succeso col calibro più grande sono maggiori alle distanze limite, e tutto dipende dall'abilità nel tiro. Maggiore è la distanza, maggiore dovrà essere l'abilità del tiratore.
Quindi se il 20 è il fucile giocattolo dei " fighetti ", il 12 lo sarà dei padellari :).
Comunque il tutta caccia, vero, o meglio il fucile che eccellerebbe in ogni situazione venatoria su ogni selvatico non potrà esistere. Esiste il compromesso, il 12 camerato 76 con strazzatori cambiabili lo è, ma non sarà eccellente nel caso si dovessero sparare numerosi colpi alla piccola migratoria, soprattutto non lo sarà se alla fine della giornata si faranno molti km di camminata in contesti impervi, tra arbusti, macchie, sassi e declivi, non lo sarà nei tiri veloci e di stoccata, dove serve velocità di tiro. Il 20 non potrà eccellere nella caccia agli acquatici, non potrà eccellere nella caccia al valico ( ma quanto rappresentano queste 2 situazioni venatorie nel contesto dei praticanti in Italia ? ), ma soprattutto il 20 non potrà eccellere nelle mani di chi non ci coglie e in quelle di chi non l'ha mai posseduto cacciandoci.
Io comunque per la mia massima gratificazione ho entrambi i calibri, il 12 solo ed esclusivamente utilizzato per gli acquatici, per tutto il resto, una volta provato il 20, non lo ho più abbandonato.

Fabio perdonami se insisto a quotarti ma seguito a non capirti...
Se il venti avesse un vantaggio (che non ha) sarebbe solo la leggerezza che andrebbe a favorire il trasporto, visto che balisticamente ha i suoi limiti, ma il tuo 20 Cosmi pesa quanto o piu di un 12..(3,2 kg).e allora io ti dico che se ci ottieni buoni risultati, devi ringraziare proprio il suo peso ben rapportato alla muscolatura ed agli stimoli nervosi di un uomo normodotato come te.......ma vedo che ancora non te ne sei reso conto.
Inoltre, dato che il tuo cal 12 preferito e' sempre un Cosmi da 3,8 kg, ecco spiegato perche ami cacciare col 20, e ti sembra decisamente molto piu agile. In realta tu col peso vai da un eccesso all'altro, poiche a mio giudizio il tuo 12 pesa troppo, mentre il venti pesa il giusto ma e' solo handiccapato dal calibro. Se ti potessi portare a caccia con me (ma purtroppo non posso perche' sono ospite), ti farei buttare entranbe i fucili, perche' ti risulterebbero inservibili nonostante l'ottima resa balistica delle canne.
Ti faccio riflettere un pochino..percio ti chiedo: Perche nel 20 non fai uso della carica naturale da 24gr neanche quando vai a tordi? Perche' non vuoi ammettere che una carica del genere e' pressoche ridicola per isidiare un qualsiasi selvatico oltre i 30m?
Ma un arma che con i 24gr non ti garantisce gli abbattimenti oltre 30m, e che per guadagnare qualche metro di portata (nei limiti della decenza ) ti obbliga ad aumentare il peso di carica con rinculo e pizze in faccia da infarto che arma e?
 
Fabio perdonami se insisto a quotarti ma seguito a non capirti...
Se il venti avesse un vantaggio (che non ha) sarebbe solo la leggerezza che andrebbe a favorire il trasporto, visto che balisticamente ha i suoi limiti, ma il tuo 20 Cosmi pesa quanto o piu di un 12..(3,2 kg).e allora io ti dico che se ci ottieni buoni risultati, devi ringraziare proprio il suo peso ben rapportato alla muscolatura ed agli stimoli nervosi di un uomo normodotato come te.......ma vedo che ancora non te ne sei reso conto.
Inoltre, dato che il tuo cal 12 preferito e' sempre un Cosmi da 3,8 kg, ecco spiegato perche ami cacciare col 20, e ti sembra decisamente molto piu agile. In realta tu col peso vai da un eccesso all'altro, poiche a mio giudizio il tuo 12 pesa troppo, mentre il venti pesa il giusto ma e' solo handiccapato dal calibro. Se ti potessi portare a caccia con me (ma purtroppo non posso perche' sono ospite), ti farei buttare entranbe i fucili, perche' ti risulterebbero inservibili nonostante l'ottima resa balistica delle canne.
Ti faccio riflettere un pochino..percio ti chiedo: Perche nel 20 non fai uso della carica naturale da 24gr neanche quando vai a tordi? Perche' non vuoi ammettere che una carica del genere e' pressoche ridicola per isidiare un qualsiasi selvatico oltre i 30m?
Ma un arma che con i 24gr non ti garantisce gli abbattimenti oltre 30m, e che per guadagnare qualche metro di portata (nei limiti della decenza ) ti obbliga ad aumentare il peso di carica con rinculo e pizze in faccia da infarto che arma e?

Continui a non leggere completamente ciò che scrivo. Ritengo molto secondario il peso come vantaggio rapporto la massa del 20 decisamente minore tale da favorire il brandeggio più del peso stesso. La presa su un asta fina con la mano è più ferrea rapporto ad un asta meno orgonimica perchè più grande e così bascula e calcio. Non mi sognerei mai di fare caccia vagante col 12 da 3,700 kg., ma sta di fatto che un fucile di tale peso è gestibilissimo da capanno visto che è normale per il tiratore sportivo che si cimenta in pedana
Riguardo le cariche normali rapporto il calibro, ne faccio uso, ma se poi mi trovo bene con 28 gr. ( massima carica che oggi utilizzo, visto che ad acquatici sono costretto al 12 ), perchè debbo passare ad altre ? Sparo comunque anche e molto spesso 25 grammi rc sipe e 26 F2 classic, ma a volte sono introvabili.
E se dici che 24 grammi non garantascono abbattimenti puliti oltre i 30 mt. spero che per coerenza la finirai di paragonare lo sporting con tiri ben oltre i 60 mt. ( anche se con 28 gr. ... ma alla fossa si tira con 24 ) alla caccia come spesso sei abituato a scrivere su queste pagine :mrgreen:
 
Intanto diciamo che la massa minore del venti non influisce affatto in modo apprezzabile, ma tu ormai stai in fissa co sta cosa. Per quanto riguarda le cariche del fuciletto da te usate credo siano ridicole nonostante maggiorate rispetto al calibro.
Devi sapere caro Fabio che lo sportiing non e' la caccia, e se e' vero che un pallino di una carica da 28 gr del 7,5 nel cal 12 rompe un piattelllo anche a 60m, e' altrettanto vero che a caccia per fermare con regolarita un selvatico a tale distanza servono cariche magnum del cal 12.
Inoltre ti sei dimenticato ancora una volta che chi sa rompere i piattelli a 60m sono professionisti del tiro non semplici cacciatori che sparano 10 cartucce al mese.
Altro aspetto da prendere in considerazione e' che la resa balistica di un cal 12 caricato con 28 gr e' molto maggiore di quella ottenuta dal cal 20 con stessa dose di piombo.
 
Qui i colombi sono prettamente stanziali, di passo non se ne vede una piuma.
A parte i primi giorni che svolazzano intorno agli ex nidi e campi falciati (e li possiamo concederci tutta la morale che vogliamo sullo sparare poco ma bene, perchè si può selezionare il tiro sicuro), imparano benissimo come volare di casa in strada in cascina per buttarsi sugli alberi alti per il riposo..ogni volta su alberi differenti, ogni volta da direzioni diverse e in modo da non dare spazio per il tiro.
Parliamo ovviamente di un'area vasta, scarsamente calpestabile e in forte pendenza, altrimenti dove sarebbe il divertimento?
Non hanno pascoli preferenziali, non hanno rotte di affilo, nulla. Hanno cibo dove vogliono nelle città vicine, dove ormai si associano alle tortore dal collare, ma fuori città appena sono lontani da strade e abitati sono inavvicinabili.

difatti l'unico modo che ho architettato...è lasciarli poggiare se li vedo planare, oppure semplicemente perlustrare gli appoggi noti: avvicinandomi il più possibile coperto nel folto, sparare quando possibile al frullo...come un grosso tordo, estremamente più furbo e veloce.
2stelle 71cm, prima botta di gigante pb8 o bior 33 8, 2a e 3a piombo 5nik. 38grammi ricaricata.
Quando parte, valuto che fare. Ma il tiro è quasi sempre sporco e scomodo, e se la prima botta può anche essere relativamente vicina (anche se un colombo "vicino" ti parte già a 25m, la 2a anche se esce sul chiaro è già a non meno di 30m, per la natura del territorio...e la 3a, quando possibile, è ai limiti della balistica.
con reali occasioni di tiro di 4-5animali massimo per 7-8 colpi a uscita, un risultato medio di 1-2 colombacci, usando tutto l'impegno psicofisico possibile.

Le occasioni sono quelle, non ci sono altre possibilità. E se potendo evitare la fucilata a 50m la evito, non posso dire di essere così "ligio" quando non ci sono altri modi

Le anatre discorso diverso, anche se pure lì non caccio da appostamento fisso con stampi e co. e quindi il tiro resta impegnativo.

Resta poco etico il tiro molto lungo e sinceramente lo evito il più possibile...ma capita, a fine stagione.
Che dire, spero le prossime stagioni di trovare posti più semplici o semplicemente..più selvaggina, perchè quest'anno praticamente ci sono stati solo i colombi da insidiare.
 
Intanto diciamo che la massa minore del venti non influisce affatto in modo apprezzabile, ma tu ormai stai in fissa co sta cosa. Per quanto riguarda le cariche del fuciletto da te usate credo siano ridicole nonostante maggiorate rispetto al calibro.
Devi sapere caro Fabio che lo sportiing non e' la caccia, e se e' vero che un pallino di una carica da 28 gr del 7,5 nel cal 12 rompe un piattelllo anche a 60m, e' altrettanto vero che a caccia per fermare con egolarita un selvatico a tale distanza servono cariche magnum del cal 12.
Inoltre ti sei dimenticato ancora una volta che chi sa rompere i piattelli a 60m sono professionisti del tiro non semplici cacciatori che sparano 10 cartucce al mese.
Altra aspetto da prendere in considerazione e' che la resa balistica di un cal 12 caricato con 28 gr e' molto maggiore di quella ottenuta dal cal 20 con stessa dose di piombo.

a 60m con (quasi) regolarità...le supermagnum, e magari a fermo.
qualche animale lontano lo tiro giù ogni tanto, anche se non mi garba il "cecchinaggio".
Sarò anche scarso io con gli anticipi elevati, ma non conosco NESSUNO che all'atto pratico possa vantarsi (magari se ne vanta pure, a sboroneria, ma alla verifica di persona assolutamente no) di tirare e fulminare abitudinariamente selvatici a 60m.
Non so poi se il tungsteno fa i miracoli, perchè non lo conosco
 
Sono d'accordo, è tutto un gran casino. Credo, però, che nel momento in cui sparisse il piombo, i vari fabbricanti di munizioni troveranno il modo di abbassare i costi delle cartucce e troverebbero anche il modo di renderle più efficienti. Comunque sia, come dice bene Giovanni, la soluzione migliore è avere un 20 per gli uccelletti ma va bene anche per la lepre, ed un bel 12, poi che sia 76 o 89 per me è uguale. Ho avuto modo di provare un Browning A5 12/89 con delle commercialissime cartuccine del 10 da 70.... che dire ottime rosate, fucile leggero e veloce, eppure io sono piccolino di statura, certo non so la resa sul selvatico, sicuramente come in tutti i fucile gli devi trovare le cartucce giuste a seconda del selvatico, fatto quello non credo che si avranno problemi.
Il prossimo anno credo che lo comprerò proprio come fucile tuttacaccia e contemporaneamente mi prenderò anche un remington a pompa in 20, quest'ultimo ce l'ho in 12, ma con una canna cilindrica da cinghiale e mi ci trovo benissimo, leggermente pesante, ma stabile,solido e sincero come solo un remington sa essere.
 
a 60m con (quasi) regolarità...le supermagnum, e magari a fermo.
qualche animale lontano lo tiro giù ogni tanto, anche se non mi garba il "cecchinaggio".
Sarò anche scarso io con gli anticipi elevati, ma non conosco NESSUNO che all'atto pratico possa vantarsi (magari se ne vanta pure, a sboroneria, ma alla verifica di persona assolutamente no) di tirare e fulminare abitudinariamente selvatici a 60m.
Non so poi se il tungsteno fa i miracoli, perchè non lo conosco

Il tungsteno fà miracoli, ma tiri al volo a certe distanze, il vero miracolo lo fà il manico
 
La norma è esclusivamente nei tiri a fermo per mia esperienza, come per mia esperienza preferisco comunque tirare anche al volo con il tungsteno avendo la certezza di spengere e non ferire uccelli coriacei come gli acquatici al limite del tiro, i 60 mt.sono limiti estremi, non frequenti e solo un lunghissimo allenamento potrebbe rendere meno miracolosa e più regolare la riuscita degli stessi
 
boh, rimango perplesso ma se fosse, i miei complimenti.
Personalmente non sono un campione, ma dei tiri "a tiro", ne va a segno in genere uno ogni 2 diciamo. ovviamente nelle occasioni a tiro ci vanno inclusi anche i pennuti che entrano troppo vicini, storti, bassi, a favore di bufera, fra le fronde, usciti ad mi*chiam, mentre sto urinando, etc. E per a tiro considero 10-40m.
Oltre posso pure azzardare quando ho la cartuccia appropriata (nel senso, non tiro se ho in canna una dispersante e passa un colombo a 30m...ma se ho il pb5 sì), ma da lì a angustiarmi che non ho scoppiato il volatile che parla alle nuvole ce ne passa.
 
Ciao a tutti.

caro Fabio una cartuccia da 24 grammi calibro 12 pesa quanto una cartuccia da 24 grammi calibro 20 (grammo più grammo meno) quindi non vedo il vantaggio di peso nellle munizioni calibro 20.

Nella caccia vagante col cane 10 cartucce bastano ed avanzano, non vedo tutto questo problema sul peso. Personalmente più che preoccuparmi dei 10 grammi di differenza sul peso di una cartuccia mi preoccupo dei 10 grammi di differenza sul peso del piombo che possono fare la differenza su un fagiano sparato a 40 metri fra abbatterlo o mandarlo via ferito, selvatico che quasi sempre rappresenta l'unico incontro della giornata.

Nella caccia ai tordi allo scaccio o alla borrita alle allodole, quante volte ti succede di sparare 50 colpi? In ogni caso 25 cartucce calibro 12 per tasca ce le ho sempre messe tranquillamente senza bisogno di zaini o altri orpelli.

Se poi la superiorità è data dal ridotto diametro della cartuccia che permette di tenerne tre in mano calibro 20 e non di calibro 12 ... dai .... In quante occasioni questo rappresenta un vantaggio?

Poi perché dovrei acquistare cartucce estreme calibro 20 per tiri al limite con questo calibro quando lo stesso risultato lo ottengo facilmente con comunissime cartucce calibro 12 pari grammatura che costano pure la metá?

continuo a sentire la solita solfa che tocca "cogliece"... Al di là del fatto che una fionda nelle mani di uno valente colpitore farà sempre più carniere di un cannone nelle mani di un padellaro, rimane il fatto che il tiro è fatto di probabilità.
I pallini sul selvatico non ce li mettiamo con le mani: la loro distribuzione sul corpo del selvatico è sempre casuale ed è evidente che una cartuccia con 50 gr.di piombo metterà "statisticamente" sul selvatico più pallini di una da 36 grammi indipendentemente dal fatto che il tiro sia centrato o meno.
Il problema non è nel manico ma nelle probabilità: più pallini più probabilità, credo ci sia poco da spiegare.

Chissà a quale distanze potranno abbattere papere con calibro 12 e cartucce magnum quelli che hanno "il manico" per fermare papere a 60 metri con (quasi) regolarità con cartucce super magnum calibro 20 caricate a piombo...


Un saluto

Maurizio
 
....che poi dico io: ma che minchia ve ne frega se uno va a caccia col 20 ed è contento? fuciletto non fuciletto, superiorità balistica del 12, 60mt , supermagnum ed amenità varie..., ma state a rosica’ se uno va col 20? A qualcuno sembra che chi spara col 20 da più fastidio che se gli avesse chiesto lo sticchio della sorella.....
 
Maurizio, personalmente, quando vado a caccia sono moooooolto ottimista. Non mi arrampico sulle montagne per raggiungere la posta senza 100 cartucce e forse più. Col 20 mi basta il gilet. Il problema poi ce l'ho quando riscendo, perchè ne avrò sparate 10 ... magari. Hahahahah.
Quanto scritto da me, è una mia personale convinzione, dettata dal fatto che da quando sono passato al 20, mai mi sono sognato di mollarlo se non costretto. Riguardo le cartucce in mano, ti garantisco che in alcuni contesti, come la Puglia, allo spollo, un pacco di cartucce lo tiri in 5 minuti con tiri consecutivi, ma non è certo la velocità di ricarica che gratifica l'utilizzo del piccolo calibro.
Riguardo la caccia alle anatre, se il carniere conta, il 12 è insostituibile. Se si caccia in contesti limitati, come molti chiari di estensione limitata a meno o poco più di 1 ettaro, anche il 20 dà soddisfazione ..... salvo l'obbligo del no-toxic.
 
....che poi dico io: ma che minchia ve ne frega se uno va a caccia col 20 ed è contento? fuciletto non fuciletto, superiorità balistica del 12, 60mt , supermagnum ed amenità varie..., ma state a rosica’ se uno va col 20? A qualcuno sembra che chi spara col 20 da più fastidio che se gli avesse chiesto lo sticchio della sorella.....
No no, macché rosicà!
È che, noi che spariamo coi fucili da adulti, quando vediamo gente in difficoltà (inconsapevolmente in difficoltà) abbiamo l'istinto di aiutarli e proviamo ad illuminarli....
Non è bello vedere uomini padri di famiglia andare in giro con in mano giocattolini da bambini e con in vita cartuccerette della linea Barbie&Ken! 😀

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Sono d'accordo, è tutto un gran casino. Credo, però, che nel momento in cui sparisse il piombo, i vari fabbricanti di munizioni troveranno il modo di abbassare i costi delle cartucce e troverebbero anche il modo di renderle più efficienti. Comunque sia, come dice bene Giovanni, la soluzione migliore è avere un 20 per gli uccelletti ma va bene anche per la lepre, ed un bel 12, poi che sia 76 o 89 per me è uguale. Ho avuto modo di provare un Browning A5 12/89 con delle commercialissime cartuccine del 10 da 70.... che dire ottime rosate, fucile leggero e veloce, eppure io sono piccolino di statura, certo non so la resa sul selvatico, sicuramente come in tutti i fucile gli devi trovare le cartucce giuste a seconda del selvatico, fatto quello non credo che si avranno problemi.
Il prossimo anno credo che lo comprerò proprio come fucile tuttacaccia e contemporaneamente mi prenderò anche un remington a pompa in 20, quest'ultimo ce l'ho in 12, ma con una canna cilindrica da cinghiale e mi ci trovo benissimo, leggermente pesante, ma stabile,solido e sincero come solo un remington sa essere.

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Bisogna saperlo usare bene un pompa per portarlo in battuta.Lo stesso dicasi per sparare al volo.
 
Gunny dirà che apro tutti gli stessi post, Centro67 che meglio usare canne 76, fabio d.t. che NON di certo in camera 89 [13]

Secondo voi, quale sarebbe il fucile "tuttacaccia" moderno?

Esprimo la mia idea. Semiauto, 12/76, canna 66cm, strozzatori variabili ovviamente - e ci monterei ***.

Voi altri?
Aveste un solo fucile, una sola canna, un solo strozzatore...e doveste fare un po' di tutte le cacce, come vi orientereste?


12/70
canna 67 ***
foratura canna 18.3
 
Con tutta onesta ti dico che se mi carichi il fucile con ottime cartucce magnum del 5 e mi fai passare di traverso un colombo a 60m lo butto giu con poche eccezioni.
Sparo molto meglio lontano che vicinissimo
 
Non ricordo neanche io se ho gia risposto a questa discussione ma da sempre per farci tutto con uno skioppo questo deve avere canne di lunghezza media nonche media la strozzatura............e ci si arrangia.
 
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