Non ho ancora letto però la parola "CENTRITE".. sinonimi si... però alquanto strano.. hahaha. [8]

SUVVIAsono stufo di di continuare dibattiti..

Vi farei pero volentieri provare il mio benellino comfortech con le performanti 24 grammi Bornaghi twenty o le free shot a tutti voi per farvi provare cosa ho provato io e per farvi capire perchè me ne sono innamorato... :)

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PS: io ringrazio fabio, magnum, springer e tutti gli altri... mi piace discutere di cose interessanti, e le discussioni se sono costruttive sono sempre utili!

ma il mio pensiero va sempre a chi ha creato il post.... cosa ne pensa?? ahhaha che fine ha fatto?
 
Con un 12 di pari e peso del 20....e le 10/15 cartucce nelle tasche (quanto 100 gr in più??) in cosa consisterebbe questa manifesta superiorità del 20?? Mi sfugge.....

Non è solo il peso, che ha comunque la sua importanza, è la struttura dell'arma che rendono l'arma più maneggevole. Il calibro ridotto rende l'arma più veloce negli spostamenti. Tradotto vuol dire che con tre cartucce un cal. 20 ha più possibilità di arrivare in modo più preciso e più veloce del cal. 12 su tre bersagli. Qui non ci dobbiamo inventare niente. Una serie di 25 piattelli li farei tirare a serie di 5 piattelli. Pero prima di tirare i 5 piattelli il cacciatore de fare un km di corsa restando nel limite del tempo massimo. Dopo aver tirato 5 piattelli uno per pedana deve rifare tutto. Alla fine devono risultare fatti 5 km con il fucile in mano e 25 piattelli. A questo punto credo che i 100/150 g in più verranno maledetti e non solo i grammi, anche la massa del fucile la botta alla spalla. Possiamo stabilire la velocità di ingaggio mettendo 5 bersagli a 25 m alla fine vincerà chi è stato più veloce e preciso. Io scelgo per questo tipo di dimostrazione senza ombra di dubbio il cal. 20. Come sceglierei per una gara di pistola automatica, dove si tira su 5 bersagli diversi in tempi di 8" 6" e 4" una pistola in cal. 22 e non una 44 MG. Con la palla asciutta,la velocità del brandeggio e il minor rinculo sono a favore del cal 20. Competere in questa modalità con un cal. 12 contro un cal. 20 vuol dire partire sconfitti. Sono esempi per far capire che il cal. 20 ha anche pregi e vantaggi e non solo svantaggi.
 
E allora se sei daccordo con me che il venti ideale non dovrebbe esser leggero, che cavolo te lo fai a fare se poi devi trasportare il peso del 12, e spararci le dosi del 12, cariche che come verificato anche dai tecnici, non raggiungono mai le prestazioni del 12?
Altra chicca, il brandeggio dipende in massima parte dal bilanciamento del fucile non solo dal peso
 
Mauro(magnum cal 20) devi togliere quella boccia di vino che hai li avanti perche se no qui il dialogo si complica. Una volta che hai rovesciato nel water quella ciofeca fai un bel respiro per riprendere un attimo di lucidita e cerca di ricordarti quanto pesano le canne di un fucile da skeet. Se l'operazione andra a buon fine faccelo sapere. Grazie Maure :):)'
 
Volume .... volume !!! Io ho la mano piccola, volume minore, miglior presa, miglior brandeggio a parità di bilanciamento. E poi, il volume delle munizioni che ti porti dietro ? . Poi chi ti dice che sono d'accordo con te che il 20 ideale non dovrebbe esser leggero ? Se spari le cariche standard puo essere benissimo ben più leggero del mio, tanto che, sparando a tordi 25/26 gr. max 28 ...... a Cosmi ho ordinato il titanio e questo lo terrò per la caccia agli acquatici dove mi piace sparare pesante !!! E non dirmi che se voglio sparare pesante dovrei usare il 12, perchè, fortunatamente ancora caccio per il piacere di farlo non per un paio d'etti di ciccia che mi porterei a casa grazie a quell'alzavola in più che sicuramente il calibro maggiore mi consentirebbe d'incarnierare in una giornata mediamente soddisfacente.
 
Le rc20 t3 28 g. le uso, il problema come dicevi che siccome ho visto che andavano bene a ottobre, pensavo di aver trovato la cartuccia eterna, invece no... riesco sempre a capire dove metto la botta, quindi se sbaglio pazienza, ma un colombo centrato 3 volte che cade ferito pieno di sangue, che forse sarà caduto per la pesantezza accumulata dal piombo è una cosa brutta, nel prepararlo(mia madre) per la cottura, faccio attenzione, vedo i buchi ben 20 pallini, quello che ha arrestato la sua corsa ha spezzato l’ala, quel giorno ben 3 così. Altro episodio su l’alzavola, identico discorso 15 pallini a segno e alzavola viva piena di sangue. Le distanze, andiamo dai 30 ai 35 mt. Ho acquistato le Colombo della Nobel sport ma ancora non le ho provate, anche le Winchester fanno sangue, acquisterò le b&p così le proverò. I tordi secchi, beccaccini secchi, beccacce secche, allodole secche, quaglie secche, tortore secche, anatre la maggior parte secche, ma i colombi non so cos’hanno, o sono corazzati o io non mi rendo conto e gli tiro lungo.
 
Il tono è sempre il solito : la caccia è una gara!

Ogni volta che mi vedono col 20 mi snobbano come se prenderne 1 in più sia la soluzione a tutti i Mali della vita.

Io li guardo con sorriso ironico: poveretti, infondo non ci hanno capito un ca77o della vita. [eusa_hand.gif]
 
La balistica è meglio non scomodarla, l'argomento non è facile, specialmente quando viene discussa fra noi cacciatori tutto diventa molto soggettivo. In questa discussione anche la balistica terminale diventa un'opinione. Io ho la certezza che una cartuccia del piombo 5 sparata dal cal. 20 ammazza un fagiano alle stesse distanze del cal. 12. Fermo restando che il 12 butta fuori più piombo che a me fa comodo, ma per altri tutto quel piombo potrebbe essere uno spreco. I 5 pallini per abbattere un volatile li ricavano dai 26/28 g. di piombo, questo per chi ha attitudine e predisposizione per il cal. 20. Per questi il 20 è sicuramente superiore al 12 e sfido chiunque a dire il contrario. La scelta dell'arma deve essere tecnica per l'impiego, sempre alle inclinazioni personali. E' ridicolo dire a una persona che butta giù tutto quello che vede, con il cal. 20, che il 12 è superiore al cal. 20.
 
Non è solo il peso, che ha comunque la sua importanza, è la struttura dell'arma che rendono l'arma più maneggevole. Il calibro ridotto rende l'arma più veloce negli spostamenti. Tradotto vuol dire che con tre cartucce un cal. 20 ha più possibilità di arrivare in modo più preciso e più veloce del cal. 12 su tre bersagli. Qui non ci dobbiamo inventare niente. Una serie di 25 piattelli li farei tirare a serie di 5 piattelli. Pero prima di tirare i 5 piattelli il cacciatore de fare un km di corsa restando nel limite del tempo massimo. Dopo aver tirato 5 piattelli uno per pedana deve rifare tutto. Alla fine devono risultare fatti 5 km con il fucile in mano e 25 piattelli. A questo punto credo che i 100/150 g in più verranno maledetti e non solo i grammi, anche la massa del fucile la botta alla spalla. Possiamo stabilire la velocità di ingaggio mettendo 5 bersagli a 25 m alla fine vincerà chi è stato più veloce e preciso. Io scelgo per questo tipo di dimostrazione senza ombra di dubbio il cal. 20. Come sceglierei per una gara di pistola automatica, dove si tira su 5 bersagli diversi in tempi di 8" 6" e 4" una pistola in cal. 22 e non una 44 MG. Con la palla asciutta,la velocità del brandeggio e il minor rinculo sono a favore del cal 20. Competere in questa modalità con un cal. 12 contro un cal. 20 vuol dire partire sconfitti. Sono esempi per far capire che il cal. 20 ha anche pregi e vantaggi e non solo svantaggi.

Mah.....Germano non sono proprio convinto.

Ripeto...il mio "socio" è passato, per la caccia alla beccaccia e non solo, al 20, e....miglioramenti non ne ha avuti...anzi.

Ma....va bene, anzi benissimo, continuate a cacciare col 20 (meglio se più piccoli), io sono un padellone e per questo uso il 12.
 
Ciao Codone 81 su qualsisi testo di balistica potrai trovare conferma di quello che sto ripetendo da 30 pagine, e cioe non e' vero che le rosate del 20 sono piu strette di quelle del 12, ma sono invece,della stessa ampiezza con la sola differenza che le periferie si presentano piu sguarnite , percio la superficie sfruttabile e' minore.(ecco spiegato perche col venti bisogna essere piu precisi).Ma della precisione sembra non ce ne sia bisogno quando a sparare ci sono dei fenomeni del calibro di padella 71,Carabina Quigley etc etc

Esatto ...... giustissimo. Allora se a 40 mt., centro ( non 67 :D) la preda, ripeto centro col centro di rosata, a parità di distanza, convieni che alla stessa avrò messo identico numero di pallini e quelli in quantità maggiore nel 12 saranno distribuiti in periferia. Dunque il problema lo abbiamo quando si scarseggia un animale ...... il 12 permette maggiore garanzia di abbattimento, il 20 no. Il 12 è per chi non ce coje abbastanza, il 20 per i colpitori oppure per chi accetta di tornare a casa con meno prede se queste si presenteranno al limite della portata, perchè a distanze medie le rosate son ben guarnite in periferia anche nel 20.
 
Il 20ino nelle caccie con uccelli di piccola taglia fino alla tortora lo condivido, ma usarlo con i colombacci e le anatre che sono la mia caccia è un azzardo, è vero che questo calibro è anche magnum e che quindi ci puoi sparare cariche da 12, ma a questo punto a che serve, tanto vale il calibro maggiore e non venite a dirmi che si equivalgono, perché è una ca22ata, è piu leggero e adatto nella vagante per i mingherlini, non ho mai avuto la voglia di cambiare calibro, ma se volessi opterei più per il 28 ai tordi.
 
Trentaquattro grammi per una canna raggiata non bastano, per questo tipo di canna ci vogliono cartucce minimo da 38/40 g. Dopo aver percepito la direzione si spara al bersaglio e si calcola anche l'anticipo, logicamente tutto avviene in automatico. Anche se non hai avvertito il rinculo lo hai avuto.
 
Tirare a 60m nel percorso caccia capita abbastanza frequentemente specie negli impianti da itinerante, percio io come tutti gli altri non mi tiro indietro e mi posso ritenere soddisfatto dei risultati. A caccia non si spara a 60m se non esclusivamente con le cartucce 12 magnum, tuttavia chi sa farlo, con piombi piu grossi di quelli che normalmente si utilizzano per la specie, ed in fucili e cartucce adatti (che sembra non ce li abbia piu nessuno, basti pensare a quanti giocattoli di cal 20 ci sono in giro), e' possibile azzardare tiri oltre la normale portata, ma purtroppo con esito incerto. Io lo faccio perche lo so fare e non mi chiamo magnum 71 che non coglie una casa.
HA HA HA HA HA HA HA [35][5a]

Da noi i piattelli di Barbie si sparano col .410

Quando vuoi barba e capelli, o come dice roby72, una purgata... Fatti una pedalata qua nel Salento [birra.gif]
 
Esatto ...... giustissimo. Allora se a 40 mt., centro ( non 67 :D) la preda, ripeto centro col centro di rosata, a parità di distanza, convieni che alla stessa avrò messo identico numero di pallini e quelli in quantità maggiore nel 12 saranno distribuiti in periferia. Dunque il problema lo abbiamo quando si scarseggia un animale ...... il 12 permette maggiore garanzia di abbattimento, il 20 no. Il 12 è per chi non ce coje abbastanza, il 20 per i colpitori oppure per chi accetta di tornare a casa con meno prede se queste si presenteranno al limite della portata, perchè a distanze medie le rosate son ben guarnite in periferia anche nel 20.

Quindi il 12 è per i padellari, è una vita che lo dico[35]
 
Con il cal 12 si sono toccati I record di 460/465 di V/0 (((fonte Granelli), trovami una carica del 410 che faccia altrettanto

ma gli anni che sono passati da quando scriveva granelli non ti fanno pensare che qualcosa sia migliorato? comunque come tutti ti abbiamo detto le cariche commerciali del 410 sono tutte dai 390 in su, tenendo conto che sono magnum e anche il 12 magnum fa velocità intorno ai 390 non vedo differenze in termini di velocità.

Trovami invece tu una cartuccia del 12 che fa i 460, tra le commerciali non credo ne troverai.
 
Boni...su!!

Avete ragione entrambi...non litigate!!!

Ci sono cacce e tiri dove il 12 è INARRIVABILE. Non c' è versi...il 20 non ce la fa!!

Sparare ad animali a 40/45 mt sono cose che solo il 12 può fare con la "certezza" (dopo aver scelto bene munizioni / lunghezza e strozzatura canna) di abbattere....e non con la "speranza" di farlo.
Il 20 anche con 40 gr di piombo produce veloctà basse (rispetto al 12) ma sopratutto rosate meno efficaci perchè le altissime pressioni ( e la colonna di piombo gioco forza "lunga e stretta") deformano molto i pallini che, oltre a allargare al rosata, perdono, per scarsa aereodinamicità, presto velocità.

Così come nella caccia in ambienti folti alla beccaccia un 12 leggerissimo che spara 34/36 gr di piombo magari con canna raggiata (o con una ottima dispersante) sarà imbattibile perchè i pallini sparati ad altissima velocità, e in gran numero, produrranno una rosata di grosso diametro molto densa in tutti i settori (compresi quelli esterni) in grado di sfrascare, se necessario, e di "abbonare" macroscopici errori di mira.
Il rinculo sarà di conseguenza e il riallineamento uguale ma.....il vantaggio che da col primo colpo è insuperabile.
A proposito di rinculo e rilevamento...non più tardi di sabato sono riuscito a sgranare 3 colpi "a raffica" col mio benelli beccaccia con la canna da 54 cm (2,7 kg) senza nemmeno accorgermi di aver tirato 3 cartucce 35/35/36 gr di piombo ad altissima velocità (caricate le prime due con 1,70 gr di sipe e la terza con 1,60 gr di dn....siamo tutte sui 410 ms in canna da 61 cm però). Per la cronoca la beccaccia l' ho colta (scarseggiata e poi recuperata dal cane) proprio col terzo colpo.

Per il resto, per tutte le altre cacce (che sono tante) il 20 sopperisce al suo svantaggio balistico con gli altri suoi vantaggi. Tordi, fagiani, colomabcci dal palco, beccacce in zone non folte ecc ecc sono cacce che, con un pò più di accortezza nella mira, si possono tranquillamente fare anche col 20 e addirittura col 28 (accettando limitazioni).

Personalmente amo il 12 ma....se facessi una caccia meno specialistica e se sparassi meglio....un 20ino mi piacerebbe!!
 
Mauro(magnum cal 20) devi togliere quella boccia di vino che hai li avanti perche se no qui il dialogo si complica. Una volta che hai rovesciato nel water quella ciofeca fai un bel respiro per riprendere un attimo di lucidita e cerca di ricordarti quanto pesano le canne di un fucile da skeet. Se l'operazione andra a buon fine faccelo sapere. Grazie Maure :):)'

Giuannì ... Lassa perdere?
Ad ogni commento perdi crefibilità ... ?
Le canne da skeet sono molto leggere: tolgono pure i bindellini laterali per allegerirle ulteriormente proprio per la capacità di inseguire nel cambio di traiettoria nei doppi.
Fattelo spiegare bene da uno che ne capisce di questa disciplina, non da me. Poi smettila di sparare a piattelli ridicoli, passa a qualcosa di serio, di OLIMPICO.
 
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