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Esatto, non lo dimenticare mai
[Trilly-77-24.gif] e come hai imparato? Sparando ai piattelli di Barbie? [Trilly-77-24.gif][Trilly-77-24.gif]
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Esatto, non lo dimenticare mai
Piuttosto il 20 mi sembri non aggrada ai fanatici del 12 .
Comunque questa discussione ha un titolo sbagliato .... sarebbe stato più idoneo calibro 20 quali svantaggi ? Capisco che le risposte sarebbero state limitate, ma così è !!
Parliamo di balistica o di caccia ? Entro il limite dei 40 mt. con strozzatura massima per entrambi i calibri, nella caccia alle anatre, utilizzando nel 20 cariche commerciali di 32 gr. ( io amo le baschieri baby magnum ) il 20 abbatte pulitamente qualsiasi anatide utilizzando la numerazione adeguata alla mole del selvatico sparato. Il 12 ovviamente, ha qualche metro in più di a suo vantaggio, potendo utilizzare munizioni più grammate = più piombo per permettere di colpire con i famosi 5 pallini necessari all'abbattimento pulito. Tutto ovviamente cojendoce.
Ma ripeto .... discutiamo di balistica o di caccia ?. Ho fatto l'esempio dell'alba, proprio per sottolineare il vantaggio indiscusso del 20. I tiri non possono essere oltre una certa distanza, non è balistica, ma la natura dei sensi del corpo umano che non permette di avere visibilità necessaria per avere vantaggi utilizzando un calibro esuberante in quel contesto. Allora vince il brandeggio. La massa, il peso specifico del pallino, v0 ...... tutte ca@@ate in quei frangenti, dove conta l'occhio, l'istinto e l'esperienza su certi tiri che solo la frequentazione negli anni di certi contesti venatori può dare
Concordo!!
Il vantaggio in questi tiri è dovuto alla maneggevolezza e brandeggio dell' arma.......ma se ti dico che oggi ci sono 12 che offrono la stessa maneggevolezza e brandeggio del 20.
Io ho il benelli beccaccia (ma se prendi un sovrapposto beretta ultralight questi aspetti sono ancora più accentuati) pesa 2,7 kg...ha serbatoio corto quindi assolutamente non appruato (il bilanciamento è simile al sovrapposto).......snello e "veloce" una volta sistemato il calcio è vermante perfetto per i tiri di imbracciata (ci va preso all' inizio la mano in quanto persino troppo "brandeggiabile")........Fabio pensi che con un fucile come questo in calibro 12 con cariche da 34/36 gr (che non sono assolutamente ingestibili anzi...) faresti veramente peggio che col 20 sui "pazzetti"?
Perche le condizioni atmosferiche influiscono molto sulla concentrazione della rosata, percio' puo capitare che in ceri casi particolari quando si vengono a sommare una serie di fattori positivi, le dispersioni diminuiscono notevolmente a tutto vantaggio della portata. Sta di fatto pero che anche nel tuo caso, dubito che tu abbia sempre colpito con regolarita, e che quelli che tu definisci 50m, lo siano effettivamente....so come sono fatti i cacciatori, che tendono sempre ad esagerare, e percio anche tu non sfuggi.
Noi dobbiamo partire sempre dal concetto che le cartucce magnum e supermagnum sono state inventate proprio per allungare la portata utile, percio' e' impossibile attribuire prestazioni stratosferiche ad armi che per loro natura non possono lanciare grandi quantita di piombo. Poi si sa tutto puo accadere con qualunque calibro che il pallino pazzo vagante compia il miracolo , o che la cartuccetta in certe giornate faccia tiri strepitosi che neanche le cariche pesanti si sognano, , ma questi sono casi abbastanza rari che nulla hanno a che vedere con la reale portata dell'arma. Se ti ricordi bene tanto tempo fa raccontai di aver abbatuto un frullino ad 80m con piombo 3, ma non mi sembra di aver mai detto che il mio fucile ha una portata di 80m, e che abbatte regolarmente su questa distanza. Se avessi detto una roba del genere sarei da manicomio.
Non fai altro che citare stralci di libri che ormai sto imparando a memoria....
Parli di svantaggi teorici del 20 che per quanto mi riguarda in pratica non riscontro...hai solo provato(forse) il calibro 20....
Dici che a caccia con la minigonna e il fuciletto che si piscia sulle scarpe non andrai mai....
Non ti conosco,tanto di cappello alla tua competenza teorica,ti rispetto perché sono una persona educata,ma il mio pensiero resta fermamente quello che non hai le 00 per andare a caccia(che secondo me fai poco o niente) e in pedana col 20....
Prima o poi andro a cacciare oche col 20 e poi vedremo se prenderò mazzate dai 12.......e barone rosso ti dedicherà gli abbattimenti più lontani!!!!
Ma ad essere definito signorina non ci sto proprio....
Devo spezzare una lancia,ehhhmmm....un piattello in favore di Gianni (Centro67)...il piu' amato in questa discussione :mrgreen:! Nel compak sporting....i piattelli di barbie come li chiama Magnum....ci sono piattelli cosi' detti "estremi",anche 50 metri e oltre, d'alcuni campi umbri (visti personalmente !) che se non li tiri con cognizione di causa col 12 e canne da 81.....son parecchio difficilini da prendere heuuu.gif] ! Cmq....era per dire .....continuate pure[Trilly-77-24.gif]! Ciao
Se io ti portassi a sparare i piattelli di Barbie, sono sicuro che ne riusciresti a sparare pochi, perche' la maggior parte starebbero gia a terra o fuori tiro quando primi il grilletto.
Ti farei capire che differenza c'e' fare un uso consapevole del fucile, ed un uso inconsapevole. Ad es, fa un uso consapevole del fucile colui che imbraccia sempre allo stesso modo, capisce cosa sta facendo, cosa deve fare, dove deve soparare, quando sparare, e se sbaglia capisce dove ha sparato e perche' ha sbagliato. Fa invece un uso inconsapevole del fucile chi non imbraccia sempre allo stesso modo, chi non sa cosa sta facendo e cosa dovrebbe fare, etc etc e soprattutto chi non capisce nel caso sbagli, dove ha mandato la fucilata e perche' ha sbagliato.
Se vieni a sparare con me nei campi in cui si tirano i piattelli di Barbie, ti accorgi che appartieni alla seconda categoria di tiratori, percio non ti allargare.....
Dai una occhiata al video che ho postato qualche giorno fa nella sez tiro a volo ("piattello vs selvatico), vedrai alcuni lanci ( se ci riesci) che non hai mai visto, poiche dalle tue parti non ci sono. Ti sembrera strano quello che ti sto dicendo ma e' cosi, infatti alcuni tiratori percorsisti del centro Italia per passare di categoria, vanno a fare i gran premi al sud, perche li in buona parte degli impianti, i piattelli sono piu facili.
Lo sai che le macchine lanciapiattelli non sono tutte uguali, e per fare assumere certe traiettorie strane o a parabola servono macchine particolari....no?
Non ci siamo capiti... io sono d'accordo con te su tutto, non ho contestato i vantaggi, quanto piombo arriva col 12.. la situazione di caccia e tutte le motivazioni per cui credi che il 20 sia piu utile in certi contesti, perchè sono concordo con te su tutto.
Non sono d'accordo su un'altra cosa che qui esce sempre fuori... sui limiti di distanza, ( al di là di coglierci o meno)
Sul fatto che secondo molti il pallino sparato dal 12 arrivi piu lontano di quello sparato nel 20.
E questo, finchè qualcuno non mi smonta le formule fisiche che trattano di enrgia cinetica, non finirò mai di contestarlo!
Intanto è ben difficile das dimostrare che sia così, visto che incidono molto anche il tipo di povere, peso del piombo contenuto nella cartuccia ecc.... ma finche non c'è un riscontro scientifico e certo sono solo chiacchere...
Potrò anche sbagliarmi, lo dico sempre, ma le tesi devono essere avvalorate da elementi validi. se no vengono chiamate IPOTESI