Novità

La parola definitiva su lunghezza di canna, rosate, e velocita'

Ieri ho fatto tiracci con le s4 caricate da me! Tordi che parevano puntini nel cielo, PPAM! ...il tempo di toccare terra li avevo già segnati sul tesserino!!! [Trilly-77-24.gif]

Tanti di questi tiri che è venuto un anziano signore ad assicurarsi che non usassi la spingardara da barchino! [17]
 
fabio d.t. ha scritto:
A Cosmi che è un discreto cannoniere, quando gli chiesi una seconda canna per le anatre mi disse che già l'avevo. La mia 68 2 stelle forata 18,4 è il top potendo sparare anche il tungsteno senza problemi. Io però volevo una canna senza bindella che alleggerisse di un paio di etti il fucile. Mi disse allora che avrebbe fatto una canna simile a quella già posseduta, ma senza bindella ( mi sconsigliò di sbindellare l'originale ). Io insistevo su una canna più lunga e lui addirittura mi diceva che con le moderne cariche, avrei ottenuto lo stesso risultato con una più corta. Ricordo che il cosmi avendo una bascula lunga, la linea di mira equivale con canna da 68 cm ad un sovrapposto con canna da 81, ma quando gli disse che volevo arrivare con munizioni normali in pb max 35 gr., là dove arrivavo col tungsteno mi disse che ci avrebbe pensato lui e così mi ritrovo una canna lunga 72,5 cm. forata 18,25 strozzata 10/decimi. Ora, dopo diversi piattelli di allenamento per prendere confidenza con la canna senza bindella, e le prime vere giornate ( 2 ) a tirare ai pochi selvatici presentati, traggo, salvo ulteriori prove, le prime conclusioni. Il fucile tira veramente lungo con cariche da 32 gr. Un germano ed un nocivo ( entrambi fulminati ) ne hanno saggiato le doti a distanze veramente da tungsteno, il tutto con una cartuccia da elica. Però ... però ...... diversi beccaccini sono andati via indenni. Quelli che sparati di stoccata subito saltavano un canale e non avevo possibilità di recupero. Quelli che partivano sul pulito li abbattevo di seconda quando dopo il frenetico zig, zag, si facevano agganciare in mira. Un paio di alzavole, anch'esse di stoccata sono andate via indenni, altre abbattutte ma a non più di 30 mt. Nonostante il fucile fosse più leggero rapporto alla combinazione con la canna corta e bindella, non ho vantaggi nel brandeggio e con la combinazione più pesante certi tiri non li avrei sbagliati. ovvio che ci saranno ulteriori verifiche per capire se è una questione di prendere la mano, se è la mancanza di bindella a ritardare l'azione o l'eccessiva lunghezza della canna.
Clicca per espandere...

Fabietto insisti con quella canna,canna lunga ed estrema come ho già detto poco si presta a tiri di stoccata o irruenti,non farti condizionare dai risultati ottenuti spara senza pensieri e credi in quel tubo nato dalle sante mani di Rodolfo.
 
Ciao Arsvenandi, sì certo il video è uno dei tanti che girano su YouTube.
solo che nel tuo intervento mi era sembrato di capire che condividevi le affermazioni del sig. Giangio per questo sono intervenuto sul tuo post.
Scusa, sicuramente ho interpretato male io.

Comunque se conosci il sign. Magno o ai modo di contattarlo perché non gli chiedi di intervenire in questa discussione e di spiegare le sue ragioni, così molti potranno condividere e trarre qualche insegnamento dalle sue nozioni, noi tutti abbiamo sicuramente molto da imparare da un professional hunter.

io sicuramente capirò come fa una rosata ad alzarsi nettamente sul bersaglio per il cambio di velocità che c'è (a parità di cartuccia) fra una canna a strozzatura piena e una a mezza strozzatura, velocità così rilevante da spostare di diversi cm in alto il centro di rosata.

Chissà che non riscriviamo insieme qualche nuovo principio di balistica.

un saluto


Maurizio
 
https://m.youtube.com/watch?v=DK9DHGF8aJk

Guardate questo video, non parla di differenza di resa tra una canna lunga e una corta, ma dimostra chiaramente come la velocità di una cartuccia viene aumentata dalla diversa strozzatura, infatti la cartuccia sparata nella canna 1* rispetto alla 3* a 25mt risulta più veloce tanto da alzarsi nettamente sul bersaglio rispetto all’altra che rimane bassa. A 40mt le rosate si allineano, non ci sono differenze di centratura di rosata.[2]
 
sfiamma ha scritto:
Condivido Martino...una volta facemmo una prova,eravamo tre simpatici ragazzetti in attesa dell'inizio di un rimonto di colombacci..ero al primo anno di pda e,come si dice da me,non coglievo nemmeno l'autobusse...l'artiglieria in dotazione di quel giorno era,un benelli centro partenze 18.3?..o forse 18.4..con una 70 * *, un beretta 390 con partenze 18.3 e canna 71* e io con un a300 18.3 con 67 * * * che mi era stato prestato dal mio titolare perche' senno' il mio primo fucile sarebbe stato un franchi a mollone....avevamo a disposizione diversi bersagli di cartone che venivano posti a 30 passi e cartucce (mia,..tacci loro) da tordo 34 gr pb 10...
Le fucilate migliori come distribuzione di rosata furono le mia e avendo a disposizione anche alcuni vecchi elenchi telefonici constatammo che anche la penetrazione era identica...ovviamente rimanevano prove empiriche.
Avemmo la conferma di questa cosa alcuni mesi dopo,a caccia chiusa,a fine serie presso un Tav...canna da 67 con strozzatori in cui applicammo un due stelle e facemmo la prova alla placca...poi montammo un in-out da 10 cm sempre due stelle,centro rosata pressoche' identico esterno rosata leggermente peggiorato poiche' si evidenziavano alcuni vuoti...e per finire una in-out 10 cm due stelle del Novelli ( i Toscani sanno di cosa parlo) con freno di bocca...a 30 metri fece in pratica un buco...o quasi...
Penetrazioni...sempre con i tre elenchi..
Dimenticavo che le prove stavolta furono fatte con una cartuccia con contenitore 36 gr pb 7...una corazzata insomma...
A 30 metri la solita canna con prolunga Novelli foro' 23 pagine in piu' rispetto alle altre due conformazioni (67 * * e 76 * *).
Da quel giorno le s e g h e mentali ho smesso di farmele...
Secondo me quello che fa' la differenza sono i profili di canna e le cartucce...i maestri cannonieri (se sempre esistono) non avrebbero avuto necessita' di modificare le rosate agendo manualmente sugli alesaggi dei profili interni...ecco,se si deve parlare di arte va' fatto in quel senso...
Le canne di una volta,e parlo dei primi semiauto...tipo a300...121...avevano canne che la loro costruzione non per forza doveva essere standard...come le ciambelle....non.tutte riuscivano con il buco...ecco che una 67 * * venuta "male" surclassava in prestazioni la 76 *...io ad esempio tengo come un oracolo un a300 con 71 * *...non lo uso perche' sfido chiunque ad avere una canna che,qualsiasi grammatura si utilizzi,fa' i buchi,stretti,per aria...e se lo prendi...lo butti via....io non ci prendo e butto via cartucce...
Poi comprai il mio 391 con canna di 71...in paragone le due stelle di questo erano 20 stelle del a300...
In ultima analisi,siccome la canna lunga,sempre secondo me,serve in massima parte ad essere piu' precisi sulla collimazione...essendo io un miratore che piu' miratore non si puo',causa rottura della 71, acquistai la 76....e per essere all'apoteosi dell'anti balistico ci avvito il 5 stelle....mi ci trovo bene,cascare cascano,e quando me ne rimane uno sopra quei centimetri in piu' servono...
Clicca per espandere...

Anch'io sul cosmi ho una canna 65 7/10 forata 18.4 che è una vipera,considerando che è una xx "larga"fa degli abbattimenti che tutto quel che è stato detto in questo trend potrebbe essere tranquillamente cancellato,a qualsiasi distanza il 99% degli animali cade spento,ma è una canna fuori norma e per questo ho sempre evitato di menzionarla.
 
Gaaaanza sta discussione ... Vi prego non mi vi fermate. Gianni vajece non demordere stai andando bene non è vero che sei antipatico noi ti si conosce e ti si vuole bene e Giovanni sei un pozzo di sapere incredibile sii per cortesia anche un pozzo di pazienza. [Friends_emoticon.g:
 
A detta di molti armieri con le moderne cartucce e relative borre contenitore, la strozzatura incide pochissimo sulla distribuzione della rosata, quindi in base a quanto letto fino a qui e ciò che dicono gli armieri si può affermare che in caso di cariche con contenitore la funzione principale della strozzatura diventa quella dell aumento di velocità?
 
Tullio le prove balistiche andrebbero effettuate confrontando canne identiche differenti solo di lunghezza, percio non penso che la prova ti risultera tanto facile. I due m/s di differenza per ogni cm di canna ricordati che sono stati riscontrati con polveri a lenta combustione
 
Giovanni......GRAZIE!!!
​​​​​​
Quoto quanto riporti al 100%!!!!

Una canna da 61 cm è già un ottima tuttacaccia....66 è già più specifica per cariche magnum e baby magnu!!

Le moderne cartucce con 36/38 grammi gia in canna da 61 riescono a esprimersi molto, molto bene tanto che sul terreno sparando con la stessa strozzatura non è possibile apprezzare la benché minima differenza tra 61 e 67 cm.

Io uso la 61 per caccia generica e in caso di necessità (magnum o baby da 42/44) metto un +5.

A beccacce o comunque caccia nel bosco...uso una 54 cm.
​​​​​​
​​​​​
 
arsvenandi ha scritto:
https://m.youtube.com/watch?v=DK9DHGF8aJk

Guardate questo video, non parla di differenza di resa tra una canna lunga e una corta, ma dimostra chiaramente come la velocità di una cartuccia viene aumentata dalla diversa strozzatura, infatti la cartuccia sparata nella canna 1* rispetto alla 3* a 25mt risulta più veloce tanto da alzarsi nettamente sul bersaglio rispetto all’altra che rimane bassa. A 40mt le rosate si allineano, non ci sono differenze di centratura di rosata.[2]
Clicca per espandere...


Che la strozzatura più stretta aumenti LEGGERMENTE la velocità dei pallini è vera, ma non sono convinto che la velocità sia la responsabile dell'alzamento di rosata. Penso sia più la prerogativa di allineamento di quella doppietta.
A parte il fatto che un solo colpo non ci dice nulla sulla bontà di una rosata, rifarei la prova con stesse cartucce ed un automatico per vedere se la rosata si alza, ma non credo succeda.
La prova dovrebbe essere fatta in appoggio e non a mano libera.
 
giovannit. ha scritto:
Dai, su, supporta cio' che dici citando prove ed esperimenti di oggi, non teorie avanzate da un libro scritto 20 anni fa! .

Questo e' soltanto un invito fatto a te e chi crede fermamente che le canne di 26 pollici non ammazzino niente pulitamente
.

Adesso taccio. Tu provami oltre l'ombra di un dubbio che ho torto e io ammettero' di essermi sbagliato.
Clicca per espandere...

Giova', premetto che la balistica e' figlia della fisica percio' esistono oggi come 50 anni fa' precise leggi fisiche invalicabili che limitano le prestazioni delle cartucce a pallini. Detto questo ti vorrei far notare che tutto cio' che ha scrittto il Granelli fino agli anni 90 rientra senza alcun dubbio nell'epoca moderna, in cui le cartucce tutta plastica hanno migliorato seppur di poco le prestazioni ottenute dalle precedenti di cartone.
Gia' negli anni 70 infatti avevamo polveri piu' o meno progressive,(come adesso) avevamo borre contenitore, bossoli di plastica, e chiusura stellare che hanno portato le velocita iniziali da 360-370 m/s a 400-420m/s.
Inoltre, anche le canne dei nostri fucili non hanno subito una evoluzione, infatti le forature larghe, i coni lunghi etc etc furono gia scoperti quasi cento anni fa'.
E allora di cosa parli? Quali sarebbero sti componenti di oggi che farebbero il miracolo di far rendere un bidone di canna mangiata dai topi :)quanto una intera?
Per quanto riguarda le canne da 26 pollici, non mi sembra che abbia mai detto che sono inutilizzabili, ritengo invece che vadano adoperate per cacce particolari in cui si presentano tiri a breve e media distanza.
PS
Di prove canne corte-canne lunghe ne ho viste una marea e ne ho fatte altrettante, e poi mettici pure che modestamente parlando, un po di esperienza vissuta direttamente sul campo, a caccia ed al tiro ce l'ho........
 
Centro67 ha scritto:
Tullio le prove balistiche andrebbero effettuate confrontando canne identiche differenti solo di lunghezza, percio non penso che la prova ti risultera tanto facile. I due m/s di differenza per ogni cm di canna ricordati che sono stati riscontrati con polveri a lenta combustione
Clicca per espandere...

Ecco una prova balistica usando la stessa canna e tagliandone un pezzo alla volta, dai 76 cm originali, in giu'. Purtroppo non vedo la tabella nell'articolo, ma ad un certo punto del testo ti dice che la velocita' piu' alta e' stata ottenuta con la canna tagliata da 76 cm a circa 66. Interessante anche perche' mentre la canna originale aveva una strozzatura (e la strozzatura aumenta la velocita'), a 66 cm era perfettamente cilindrica.

Naturalmente una rondine non fa primavera.

http://www.smallarmsreview.com/displ...idarticles=111

Se vuoi fare una prova molto convincente, prendi uno dei tuoi fucili con canna chilometrica, un chronoghraph, e una sega da metalli e va al poligono...
 
il migratorista ha scritto:
A detta di molti armieri con le moderne cartucce e relative borre contenitore, la strozzatura incide pochissimo sulla distribuzione della rosata, quindi in base a quanto letto fino a qui e ciò che dicono gli armieri si può affermare che in caso di cariche con contenitore la funzione principale della strozzatura diventa quella dell aumento di velocità?
Clicca per espandere...

L'aumento di velocità deriva dalla spinta dei gas dietro la borra. Una strozzatura più accentuata aumenta (di poco) la pressione dei gas con relativa spinta del gruppo borra-pallini.
Riguardo la distribuzione della rosata direi che le strozzature contano ancora molto anche con borra contenitore e non pochissimo come dicono alcuni armieri. (che per mestiere debbono vendere prodotti tramite la convinzione del cliente con delle parole).
 
Grazie livia, tranquilla, seguitero a leggere eresie col reggipanza. Tu piuttosto non mollare mai con I cocci perche stai andando bene. L'ultima volta che ti ho vista ho notato dei miglioramenti , ora hai una imbracciatura piu elegante e piu definita. Non mi parlare di risultati ti prego non li voglio sapere, , quelli arriveranno, per ora pensa solo a fare bene il gesto atletico , questo e' il momento in cui bisogna solo apprendere e basta....Ricordati che devi sempre avere fiducia in te stessa, e non porti obbiettivi limitati perche significherebbe raggiungere solo obbiettivi limitati. In bocca al lupo
 
A questo punto diciamo pure che compriamo le canne che ci danno più sicurezza e ci sono più pratiche o simpatiche.
Io per esempio fin da giovane o usato 71 e continuo ad usarle tranne qualche sporadico caso allo spollo dei tordi. (Breda con strozzatori esterni, senza di questi era 62).
Tre giorni fa ho comprato per la prima volta in vita mia un ventino, solo per sfizio, un Beretta 400 Action. La canna l'ho voluta 71 anche se qualcuno storcerà il naso dicendo che l'ideale per un 20 è 67.
Con canna 71 mi ci trovo meglio a mirare.
Poi se le V0 sono uguali con canne di lunghezze diverse ma a parità di strozzatura mi interessa relativamente poco. E comunque quando utilizzo 71 (nel 95% dei casi) o 76 la differenza sull'animale rispetto a canne più corte la noto.

Se parliamo di borre ci sono molti video che dimostrano l'abbandono dei pallini da queste già a 20 cm dalla volata.
Se poi ci si ingegna in un meccanismo che frena la borra prima ben venga. Anch'io penso che se i pallini sono indipendenti il prima possibile dalla borra è meglio in quanto non sono più soggetti alla "frustata" laterale che ovalizza la rosata. Spero solo che la borra si interponga da barriera attiva per limitare di molto il soffio di bocca che avviene sempre pur bruciando tutta la polvere in canna, altrimenti diventa una moda delle case costruttrici proporre qualcosa e poi proporne un'altra per rimediare "meglio" a quel qualcosa fatto di proposito prima. Mi viene da pensare ad un eventuale moda di massa alle canne forate in volata per abbassare il soffio di bocca dovuto alla borra "trattenuta".
Va beh, eventualmente in questo caso si chiama business.
 
Armeria online - MYGRASHOP
Sponsor 2024
Indietro
Alto