Re: Pregi e difetti del cal.20 ?

confo7 ha scritto:
io ho iniziato la stagione con il cal.12 e ho finito con il 20 ... io facendo la vagante preferisco notevolemente il 20 pesa la meta
Ciao Confo,io per lo stessa caccia ho scelto la leggerezza del benelli beccaccia cal.12 (2,7 kg...una favola!!).Il 20 mi tira....per la piccola migratoria.
 
Re: Pregi e difetti del cal.20 ?

io penso che dipende uno da come vive la caccia..se la vivi pensando solo a riempire la cacciatora è sbagliato in partenza.. io ricarico ed ho sia un 12 ( il mio primo fucile) che un 20 dall'anno scorso logico che mi diverto con entrambi i calibri giammi92...con il 20 hai delle soddisfazioni piu grandi perchè abbattere colombacci anatre cornacchie con 26-28 gr NON HA PREZZO.....inoltre all'inizio siccome non mi fidavo di questo calibro ero come te facevo un casino non prendevo manco una casa mentre col cal 12 mi sembrava di sparare allo stesso modo e mi cadevano tutti...dopo un po un mio amico mi guardava sparare e me diceva ma perchè non stai concentrato quando spari col 20 come quando tiri col 12?è tutto li il discorso la prima cosa è la fiducia verso la tua arma.....se sei uno che spara a tiro non avrai problemi con il piccolo calibro...logico devi stare un pò più attento perchè il cal 12 ti aiuta in qualche situazione con la rosata un pò più guarnita ai lati..e questo aiuta se non centri bene l'animale...ma è logico che abbatterli con 10 gr in meno gli animali da molte più soddisfazioni.....rimane sempre il fatto che AD OGNUNO IL SUO FUCILE.... e il mio personale pensiero è che quando sto nel mio lago e ciò da stare attento che ci son più anatre sono più tranquillo con il 12 e le mie cartucce anche perche nel 12 ho 3 colpi...saluti luca.
 
Re: Pregi e difetti del cal.20 ?

norby ha scritto:
vi posso dire che ho visto cadere tordi veloci a 35-40 metri che sn distanze notevoli
PROVARE per credere.................................ciaooooooooooooo


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Anche di più, anche di più!!! fidati. Sono alto 1,85, quest'anno con il mio 301, canna 62, con stroz. esterno di 4 cm 3*, cartucce caricate da un mio amico, con bior (non so come sono assemblate), piombo 9. Ho abbattuto tordi con mia meraviglia, a 59,63,65 passi dei miei, ben distesi. I tordi sono caduti morti stecchiti, solo con sangue, ma presumo perchè oltre agli altri, un pallino li ha colpiti in testa.
[lol.gif]
 
Re: Pregi e difetti del cal.20 ?

ma io cosa vuoi che ti dico ,ti anno già scritto tutto!!cmq io caccio da 5 anni col mitico raffaelle exclusive cal.20 canna da 70 ** caccio quasi tutto tranne i colombi!!ti posso dire che a volte raccolgo persino dopo che anno sparato i miei amici col 12...altre li sbaglio a 10metri!!succede!!!te fà una roba come ho fatto io,concentrati con quelli a tiro 10/45metri vedrai che ti bastano quelli!!!w il calibro 20
 
Re: Pregi e difetti del cal.20 ?

topper ha scritto:
norby ha scritto:
CARO GIAMMI devi essere convinto di cosa hai in mano,io di balistica non ci capisco,ma faccio cose turche con i venti che ho,quindi spara convinto e sopratutto spara sull'uccello................ciaoooo

quando cacciavo solo con il 12, non è che facessi tutti 'sti carnieri.... diciamo nella norma....
tiri oltre i 20/25mt non li azzardavo nemmeno, essendo per lo più tipo da bosco o spollo ai tordi.
quando ho iniziato ad usare il 20, con la paranoia che era più difficile centrare, ho incominciato a fare tiri più ragionati, grazie anche al pensiero che avevo 2 botte e non tre.
da quel momento ho incominciato a sparare decisamente meglio, ho imparato a tirare sempre più lontano ed ho acquistato fiducia.
li per li ero realmente convinto che il cal 20 tirasse di più del 12 ( assurdo ma lo pensavo veramente, non avendo mai fatto certi tiri con il 12 )iniziai a ricaricare e li presi ancora più fiducia, migliorando ancora di più nel tiro ( la psichè è molto strana.... la sugestione peggio...)
ripresi in mano il 12..... ed è li che mi sono tornati tutti i conti, ho visto che se mettevo lo stesso impegno nel tiro, con il 12 facevo tiri molto più performanti del cal minore.
ero quali allettato, visti i risultati, a tornare al 12.....ma è stato proprio in quel momento che ho " scapocciato " e sono andato a prendere il 28. ho capito che non era giusto usare il 12, mi sentivo come se stavo tornando indietro.....non so come spiegare questa sensazione......dopo il 28 ho preso il 32.
avendo questi cal ho incominciato a vedere come e dove tiravano, a fare prove comparative in varie situazioni ecc.....
sinceramente il 12 non mi stimola proprio più. lo trovo esagerato. la bellezza dei piccoli cal è proprio il loro limite balistico.
riuscire a fare tiri con il 28 con cartucce mie, come il mio amico con il 12 , mi fa camminare a 10cm da terra....
quando i 12isti fanno i "coatti" con 35gr a tordi, io lo faccio di proposito a presentarmi la mattina con la mia doppietta 28 a cani esterni..... com soli 18 gr di piombo li faccio star zitti tutti.... e non è che io sia un cecchino intendiamoci.... è solo che sfrutto al massimo il mio cal mentre loro no...... ma se imparassero a farlo anche loro piangerei di sicuro..purtroppo.


la mia situazione è identica alla tua, infatti mi accorgo di fare tiri piu performanti col 12, e questo mi ha spinto per il momento a tornare al 12, cmq riprovero ogni tanto a sparare col 20 ed a vedere se in effetti è cm dici tu, il problema è che tu hai reagito in modo diverso(positivamente) e ti 6 rimboccato le maniche, io mi sn un pò scoraggiato, anche perchè ormai studio fuori e le occasioni di andare a caccia nn sn piu frequenti cm prima, forse sarà anche la scarsa possibilità di fare pratica e la scarsa presenza di selvaggina su cui provare che mi ha indotto a formulare un giudizio negativo sul 20... difatti ho avuto poca possibilità di fare pratica col 20
 
Re: Pregi e difetti del cal.20 ?

MAMMA MIA e che fuoco si è scatenato,comunque l'M2 non è in vendita ha ragione MARIO,ma' forse ho un amico che ne toglie uno,ti notizio poi,la doppietta è una ROMA 4 con strattori autom,canne 68,4/2.Di venti ne ho altri un sovrapposto PEDERSOLi 71 di canna estrat. auto 3/1 magm.con cui mi sono levato qualche sfizio,ma il mio primo 20 fu' un 301 che custodisco GELOSAMENTE accompagnato dal fratello piu' grande un303,il 201 lo ritiro tra qualche giorno,non ho tempo di salire a PESCARA ,ma sabato sta' in cassaforte,promesso,MARIO accetto il caffe' appena salgo ti chiamooooo.....ciaoooo
 
Re: Pregi e difetti del cal.20 ?

un consiglio da amico se fai a cambio in continuazione sbagli in partenza te lo dico xke ho fatto il tuo stesso errore alle prime padelle clamorose ho ripreso il 12 e ci prendevo poi ho riprovato il 20 ed ho sbagliato una cosa come 5-6 colombacci in una mattinata e mi giravano il doppio le Pa..lle.....se vuoi imparare col 20 devi mettere da parte il 12 per un bel periodo e stare concentrato solo così non farei padelle clamorose e imparerai...fai finta che cominci a tirare da 0 con il 20 alla prima licenza..anche perche se non sbaglio il prossimo anno sarà la seconda licenza giusto?...se poi una volta imparato li alterneai non ci sono problemi...io li alterno col cane a stanziale o a tordi e merli a colombi ad anatre mi diverto con entrambi...ma sappi che il 12 perdona qualche scarseggiamento di mira e il 20 non perdona...pertanto vai concentrato e magari prima vai al piattello così di occasioni di scaricare ne avrai tante di più...saluti luca.
 
Re: Pregi e difetti del cal.20 ?

walker960walker ha scritto:
norby ha scritto:
vi posso dire che ho visto cadere tordi veloci a 35-40 metri che sn distanze notevoli
PROVARE per credere.................................ciaooooooooooooo


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Anche di più, anche di più!!! fidati. Sono alto 1,85, quest'anno con il mio 301, canna 62, con stroz. esterno di 4 cm 3*, cartucce caricate da un mio amico, con bior (non so come sono assemblate), piombo 9. Ho abbattuto tordi con mia meraviglia, a 59,63,65 passi dei miei, ben distesi. I tordi sono caduti morti stecchiti, solo con sangue, ma presumo perchè oltre agli altri, un pallino li ha colpiti in testa.
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Complimenti per i tiri... io con il 12 non ci arrivo... forse sarà problema di manico ma mi hai incuriosito... Bravo!!!! [eusa_clap.gif]
 
Re: Pregi e difetti del cal.20 ?

luigi.961 ha scritto:
Nel 20 usate più la canna da 65/66 o 71?

io nel cal 20 canne 67 con strozzatori, ma uso quasi sempre o 5/4 o 4/2 in rari casi 1/2
mentre il 28 è canne 72 1/2 fisse
 
Re: Pregi e difetti del cal.20 ?

Con il 20 le rosate sono meno guarnite rispetto al 12 (il che significa che devi essere anche particolarmente bravo nel tiro) e inoltre il calibro 12 può supportare cariche di piombo dai 40 grammi in su rispetto al calibro 20 che ne supporta di meno, per cui con il 12 la gittata e i grammi di piombo sono maggiori rispetto al 20. Il calibro 20 l'ho sempre visto indicato per chi vuole dedicarsi alla piccola migratoria o per la caccia vagante a selvatici di piccole medie dimensioni, ma per caccia generica o per selvatici come cinghiale, anatre, colombacci e via dicendo trovo meglio il 12 personalmente. Di contro però il calibro 12 è più pesante rispetto al 20 generalmente. Vedi tu, anche se io da quanto ho capito vuoi fare un pò di tutto. In questo caso ti consiglierei un calibro 12 semiautomatico, poi ripeto magari vedi se hai modo di provare entrambi i calibri per vedere con quale ti trovi meglio.
 
Re: Pregi e difetti del cal.20 ?

Giammi92 ha scritto:
Seabear ha scritto:
nino12 ha scritto:
Il cal.20 è adatto a tutte le cacce,leggero,più maneggevole,stesse distanze di tiro ....con un solo difetto.....rosate più piccole...necessita di di una mira più precisa.

Sei sicuro che le rosate del 20 siano più piccole di quelle del 12?

Per quanto ne so, sono solo mediamente più sguarnite!

concordo in pieno, col 20 bisogna essere molto piu precisi, io mi trovo molto meglio col 12, in compenso il 20 fa tiri molto piu lunghi, vi posso dire che ho visto cadere tordi veloci a 35-40 metri che sn distanze notevoli
Il 20 fa tiri piu' lunghi? In virtu' di quali leggi balistiche???? :roll:
 
Re: Pregi e difetti del cal.20 ?

Siamo alle solite. Senti la gente 40 50 60 ecc. tirare ad un colombo o un anatra oltre i quaranta con efficacia (dico giù non le solite ricerche di selvatici a cento metri da dove si è sparato feriti e sofferenti) non è da tutti. per carità sono sicuro ci sia gente che lo fà abitualmente ma altri banfano e basta. parlo per me che non sono un fenomeno da forum e cacciando anatre non alla passata (sono contrario a questa pratica) ma sulla chiamata in condizioni di luce sfavorevoli non le vedrei nemmeno a certe distanze.tutto ciò per dire che a certe distanze le figure di c...a si sprecherebbero. adesso voi mi incalzerete con il solito proverbio della centrite ma nn mi tange. io sono e xsempre sarò cacciatore di risaia. spero possiate capirmi.cordialmente l'alzavola.......
 
Re: Pregi e difetti del cal.20 ?

si come no!!!io ho un raffaello exclusiv 2004 canna lunghezza 70 camerata magnum con strozzatore interno da ** io direi eccezionale,a detta anche di molti!!!saluti
 
Re: Pregi e difetti del cal.20 ?

cal.20 for ever,cacci la stessaselvaggina che cacci con il 12 in piu' sei molto piu' veloce nel tiro a "sorpresa",se vuoi una pecca l'unica e' la grammatura di piombo che e' inferiore.......anche se la soddisfazione di prendere un beccaccino con 25 grammi di piombo e' sicuramente maggiore!
 
Re: Pregi e difetti del cal.20 ?

Ti faccio una domanda....ma se il diameto di foratura del 20 e minore non dovrebbe andare ugualmente lontano?
Premetto che caccio con semiautomatico del 12.....però in futuro pensavo di prendere un 20.
 
Re: Pregi e difetti del cal.20 ?

ciao a tutti, in questa discussione ho letto cose sensate ed eresie.....
vado a caccia con più calibri, 12 -20 - 28 - 32 ho fatto molte prove di rosata tra le varie strozzature e cal per provare cartucce caricate da me e, per curiosità, anche quelle commerciali.
qui si parla di cal 20 che tira di più del 12, di rosate più strette o più larghe, di tiri a 60 mt ecc
quanti di voi hanno fatto prove serie e documentate con le quali possono convincermi della veridicità di queste affermazioni?
non è per cattiveria o per presunzione, io sono un amante dei piccoli calibri, il cal 12 lo uso qualche volta per sfizio....mi pare brutto non farlo suonare almeno una o 2 volte a stagione......di tiri assurdi fatti con i piccoli cal ne posso raccontare a decine....ma non li posso spiegare.
so benissimo quanti sono 47 mt e ti posso dire che con il cal 20 una volta ho messo 9 pallini del 5 su un coniglio e l'ho lasciato li sul posto...tutto questo con una 30gr ..... ho provato le rosate di questa cartuccia e non riesco ancora a spiegarmi come fa ad abbattere cosi lontano....su carta le rosate non lo permetterebbero.
in generale, considerando che esistono strozzatori e cartucce più o meno con rosate aperte, credo che la vera differenza tra i vari cal, sia soprattutto nelle portate utili e non tanto sulla precisione nell'utilizzo. ho sparato cartucce con il 28 che davano rosate più larghe di un cal 12.....ma hanno la metà del tiro utile però....
 
Re: Pregi e difetti del cal.20 ?

ragazzi qualcuno di voi usa la combinazione canna 71 ***/* per staziale!!! ho sempre questa fissa...una 67 ****/**sarebbe meglio ma nn mi va di cambiare fucile o comprare nuove canne ...
 
Re: Pregi e difetti del cal.20 ?

ma che questione di manico dai ragazzi evitiamo di esagerare abbattimenti di quel genere sono questio di CULO... niente altro...a 60 mt con 3* e piombo 9 se tiri 30 volte te ne cadono 5 e poi devi essere pure bravo...e il pallino probabilmente hano solo quello in testa come si fà ad avere una rosata guarnita a 60 metri con piombo 9? se avete una risposta da esperti ragazzi datemi la dose che l'anno prossimo me ne vado a tirare alle palombe dai 50 mt in su.....saluti luca.
 
Re: Pregi e difetti del cal.20 ?

anconetani ha scritto:
un consiglio da amico se fai a cambio in continuazione sbagli in partenza te lo dico xke ho fatto il tuo stesso errore alle prime padelle clamorose ho ripreso il 12 e ci prendevo poi ho riprovato il 20 ed ho sbagliato una cosa come 5-6 colombacci in una mattinata e mi giravano il doppio le Pa..lle.....se vuoi imparare col 20 devi mettere da parte il 12 per un bel periodo e stare concentrato solo così non farei padelle clamorose e imparerai...fai finta che cominci a tirare da 0 con il 20 alla prima licenza..anche perche se non sbaglio il prossimo anno sarà la seconda licenza giusto?...se poi una volta imparato li alterneai non ci sono problemi...io li alterno col cane a stanziale o a tordi e merli a colombi ad anatre mi diverto con entrambi...ma sappi che il 12 perdona qualche scarseggiamento di mira e il 20 non perdona...pertanto vai concentrato e magari prima vai al piattello così di occasioni di scaricare ne avrai tante di più...saluti luca.
quello che dici è importantissimo, la conoscenza dell'arma è importante, ma l'affiatamento è fondamentale..... e non la si prende con 2 tiri ogni tanto. io personalmente cambio anche più fucili e cal in una giornata, spostandomi in varie zone e facendo più tipi di caccia..... ma quante botte ho dovuto tirare fer far questo nemmeno te lo sto a dire.....
l'importante è perseverare.... abbiamo una vita davanti , il tempo c'è....basta crederci.
è ovvio che le prime volte le padelle fischiavano di brutto e le prese per il culo peggio.
li per li mi rodeva, e sinceramente mi sentivo anche umiliato dalle risate..... però credo di avere un pregio....la testardagine....... quella si che mi ha aiutato a metabolizzare le prese in giro e le padelle.
adesso quando mi presento con i " fuciletti " come dicono loro, non parlano proprio.... qualcuno, anzi, si allontana proprio per evitare figure di ****.
il difetto che ho è che mi ricordo tutto , nel bene e nel male, e fidatevi che quelli che ridevano, sul campo, li ho fattri tutti piangere.......
queste sono soddisfazioni secondo me.... e me le prendo tutte. oggi non sono più " avete visto la, c'è quello dei fuciletti "
adesso sono loro che si sentono padellari quando sbagliano con il loro cannone cal 12..... e quanto gli pesa quando loro scaricano il fucile su un tordo ed io aspetto che si allunghi un po e tiro di seconda canna e casca.... lo faccio di proposito.... e godo da matti.....
 
Re: Pregi e difetti del cal.20 ?

per la caccia che fai te, praticamente come me, credo che non ci sia differenza con il 12 ....poi io una cosa non ho mai capito, che vuol dire che bisogna essere più precisi ma con il 12 non si mira uguale???mahh..l'unica differenza è che di pb ce n'è meno quindi nella rosata ci sarà meno pb ma nei 20/30 m nn è inferiore al 12...una cosa che ho notato proprio per questo fatto se nel 12 ti serve un **** nel 20 usa una *** e cosi via....sarà una cavolata ma per ora io mi trovo bene così...trova buone cartucce e vedrai che non te ne penti [spocht_2.gif]
 
Re: Pregi e difetti del cal.20 ?

fra84 ha scritto:
per la caccia che fai te, praticamente come me, credo che non ci sia differenza con il 12 ....poi io una cosa non ho mai capito, che vuol dire che bisogna essere più precisi ma con il 12 non si mira uguale???mahh..l'unica differenza è che di pb ce n'è meno quindi nella rosata ci sarà meno pb ma nei 20/30 m nn è inferiore al 12...una cosa che ho notato proprio per questo fatto se nel 12 ti serve un **** nel 20 usa una *** e cosi via....sarà una cavolata ma per ora io mi trovo bene così...trova buone cartucce e vedrai che non te ne penti [spocht_2.gif]

Per quanto so il calibro 20 essendo più stretto di diametro ovviamento ha rosate più piccole, quindi ovvio che con il 20 si deve essere particolarmente più precisi nel tiro rispetto al calibro 12 che ha una rosata più ampia avendo le cartucce del 12 più piombo ed essendo la canna di un 12 più grande di quella del 20. Ovvio che con il fucile ci vuole sempre precisione sennò puoi avere pure una spingarda che non ammazzerai mai niente, però c'è da dire che con calibri come 20, 16, 28, 36 e così via la precisione ripeto conta di più proprio sulla base delle rosate sempre più strette.
 
Re: Pregi e difetti del cal.20 ?

topper ha scritto:
anconetani ha scritto:
comunque non credo che topper voleva dire che eri un tiratore da bar penso solo che volesse dire che quei tiri li non sono una regola ovvero capita a tutti se uno ci spara a quelle distanze di ottenere abbattimenti straordinari ma capita col 20 capita col 12 e capita anche col 36...quello che volevamo dire noi è che non è una regola....non si può dire che tu sparando 5 tordi a 55-60 mt con il calibro 20 e 3* metti che la mira è giusta ti cadono tutti quanti.....se su 5 ne cade uno sei stato molto bravo.....ovvio se tu ti metti a un rientro dove ti vengano sopra 15 tordi singolarmente e tenti il tiro a tutti è logico che può capitare che uno cada rotto d'ala o uno con pallina in testa o comunque colpisci altre parti del corpo che sono mortali ovvero la colonna vertebrale......li è logico che succede che qualcuno capita ma non puoi dire che è la regola...comunque è giusto che ognuno dica quello che vuole ci mancherebbe...saluti luca,

credo tu abbia interpretato in maniera corretta il mio pensiero.
venendo dal settore tecnico / scientifico ho imparato che tutto quello che non si può riprodurre con consona ripetibilità e che non si può spiegare tecnicamente è frutto della casualità .
la casualità, per deformazione professionale, non la prendo in considerazione...ovvero....la concepisco come valore aggiunto e non come base per strutturare una tesi scientifica.
abbattimenti a quelle distanze, ammesso la veridicità delle misurazioni, non è scientificamente replicabile con percentuali consone , quindi li considero frutto del " culo "
ma non lo dico con saccenza o per denigrare, è una semplice costatazione.....in fondo noi viviamo migliaia di situazioni dove il "culo" determina i nostri successi.....quindi benvenga.
per quello ho chiesto, forse sbagliando , se qui si parlava di simpatia nei confronti del cal 20 o se si parlava di balistica......perchè se si parla di simpatia, a me non mi batte nessuno......sono un fondamentalista del cal 20, e vi dirò di più..... ogni tiro assurdo e non spiegabile fatto davanti ad un 12ista convinto mi riempie di gioia e di orgoglio..... quanto è bello vederli sgranare gli occhi.....pagherei oro per vederli cosi ad ogni tiro.
Si', vabbe', ma i tiri "assurdi e inspiegabili" si dovrebbero evitare con tutti i calibri, anche col 12 da 89 mm. Tali tiri spaventano inutilmente i selvatici, e quel che e' peggio ne feriscono tanti senza che si possano recuperare. A Fogliano gli invitati che provavano a fare tali tiri (anatre a 60+ metri) non venivano piu' invitati...
 
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