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Ora c'è la conferma! Siamo in pieno regime....

Re: Ora c'è la conferma! Siamo in pieno regime....

io dai grilli mi farei anche mangiare..tanto questa sinistra:confused:,peccato che sia anticaccia.
e dai che neanche tu credi che alfano sia ''autonomo''
pap
 
Re: Ora c'è la conferma! Siamo in pieno regime....

secondo me prima di parlare di competitività, crescita e ripartenza bisogna radere al suolo tutto il vecchio: pd, pdl, e le altre 5o e passa correnti varie che ci sono! Le case si costruiscono dalle fondamenta e le nostre ormai sono marce! Anche i sindacati sanno ormai che non possono più arrogarsi il diritto di difendere tutti a prescindere ma ormai è tardi!
Pap concordo con te: peccato che sia anticaccia!
Nessuno qua dentro o quasi vede grillo come un futuro e su molte cose posso capire il perchè! ma mi fa sorridere che alla fine la quasi totalità dei commenti che riguardano post di politica....sembrano proprio usciti dalla bocca di grillo!
 
Re: Ora c'è la conferma! Siamo in pieno regime....

beppe ... non vedo una grande differenza tra quello che stiamo vivendo e una dittatura con la differenza che in questa la gente si ammazza invece di essere ammazzata... Una donna di quasi 90 anni (casentinese di origine) poco tempo fa mi disse: la sai la differenze tra i fascisti e i politicanti di oggi? i fascisti il manganello te lo tiravano in faccia mentre questi te lo infilano in cul*!
Poi definire populista grillo... forse, ma quei ragazzi che lavorano in strada a spiegare quello che stanno cercando di fare lo ritengo impegno sociale e nn populismo.. Se l'alternativa al populismo deve essere pierferdi caltagirone.. meglio un salto nel vuoto!

Oggi bersani ha detto: rinunciare subito a metà dei rimborsi!
Metà dei rimborsi....ma ci prende ancora per il sedere?
 
Re: Ora c'è la conferma! Siamo in pieno regime....

Corsi e ricorsi storici.
Dopo la scelta referendaria che determinò la fine della monarchia in Italia, ci fù un grande fermento nelle forze politiche per dare all'italia l'atto costitutivo della repubblica. Come al solito tutti avevano le loro verità incontrovertibili (ma quando mai!)...tra gli altri nacque un movimento (che fa tanto ricordare il 5 stelle e i grillini) che si chiamò, se non sbaglio "il movimento dell'uomo qualunque" o una cosa del genere...questo movimento prese addirittura 30 rappresentanti nella costituente...in percentuale più o meno come quelle sondaggiate per grillo...bene la Costituzione fù partorita e nacque il "partito dell'uomo qualunque" che necessariamente dovette affiancarsi a qualche altro partito...si affiancò alla DC di De Gasperi e di lì a poco sparì completamente.
Le analogie con l'attuale 5 stelle sono tante...così come grillo è contro tutti anche quel movimento lo era...anche quel movimento raccoglieva consensi nonostante i media ridotti dell'epoca (quindi maggior merito)...però nel momento di far seguire alle parole i fatti, ahimè, si sciolse come neve al sole.
 
Re: Ora c'è la conferma! Siamo in pieno regime....

Ciao Enzo! ho piena consapevolezza di quello che hai scritto ed è vero tutto fino all'ultima lettera a livello storico. A livello di cicli e ricicli non sempre è regola, prendiamo ad esempio il mercato del lusso. Fino a prima della crisi (2008) a un -1% di pil mondo corrispondeva un -5% del mercato lusso mondo.... ora invece questa cosa è esattamente in controtendenza: questo per dire che anche i cicli storici hanno le loro eccezioni. Non sto dicendo comunque che grillo o il movimento 5 stelle siano la soluzione. Dico solo perchè no!?!? A livello locale dove ci sono stanno facendo delle ottime cose ed è proprio dove ci sono già che stanno aumentando il consenso.... Non prendono rimborsi, anzi hanno reso più di un milione di euro, si sono abbassati lo stipendio dell'80% (dai 12500 ne prendono 2500) ...da onesto cittadino (dimenticandomi per un attimo che sono CACCIATORE) perchè non dovrei dargli il mio voto? hanno una posizione sulle energie, su traffico, economia, sviluppo sostenibile... Mettiamo che comunque il m5s non valga una mazza... enzo a chi lo diamo sto benedetto voto?
 
Re: Ora c'è la conferma! Siamo in pieno regime....

Ciao Enzo! ho piena consapevolezza di quello che hai scritto ed è vero tutto fino all'ultima lettera a livello storico. A livello di cicli e ricicli non sempre è regola, prendiamo ad esempio il mercato del lusso. Fino a prima della crisi (2008) a un -1% di pil mondo corrispondeva un -5% del mercato lusso mondo.... ora invece questa cosa è esattamente in controtendenza: questo per dire che anche i cicli storici hanno le loro eccezioni. Non sto dicendo comunque che grillo o il movimento 5 stelle siano la soluzione. Dico solo perchè no!?!? A livello locale dove ci sono stanno facendo delle ottime cose ed è proprio dove ci sono già che stanno aumentando il consenso.... Non prendono rimborsi, anzi hanno reso più di un milione di euro, si sono abbassati lo stipendio dell'80% (dai 12500 ne prendono 2500) ...da onesto cittadino (dimenticandomi per un attimo che sono CACCIATORE) perchè non dovrei dargli il mio voto? hanno una posizione sulle energie, su traffico, economia, sviluppo sostenibile... Mettiamo che comunque il m5s non valga una mazza... enzo a chi lo diamo sto benedetto voto?

Io, tutto sommato, credo che i partiti sono lo strumento per l'esercizio della democrazia...il voto a chi lo do??? bella domanda...certo che i partiti italiani così come sono strutturati sono inguardabili (nessuno escluso)...vedremo, penso a breve, come si ristruttureranno/ammoderneranno...dopo di che ognuno ragiona con la propria "capoccia", tenedo presente quali sono i propri ideali...per quanto riguarda il movimento 5 stelle a livello locale tutto va bene, ci sono tante liste civiche che operano come e meglio del 5 stelle...a livello nazionale però cambia tutto a meno che non ottiene il 51% dovrà necessariamente apparentarsi con qualcuno...la cosa è ugualmente necessaria pure per stare all'opposizione...arriveranno anche le dovute poltrone in base ai voti ricevuti e diventeranno come tutti gli altri...ma dato che dietro non hanno una storia sono destinati a scomparire...tutto questo per dirti che non credo alle soluzioni miracolistiche da parte di chiunque o di qualsivoglia movimento...credo piuttosto a soluzioni che coinvolgono tutti nessuno escluso...quì è come se fosse avvenuto il 3° conflitto mondiale ed è tutt'ora in corso (la famosa finanza creativa) per cui non c'è più tempo per l'antagonismo bisogna cominciare la cooperazione/ricostruzione e bisogna essere anche duri con chi non ha capito tutto questo e cerca ancora di dividere.
Ciao.
 
Re: Ora c'è la conferma! Siamo in pieno regime....

enzo anche in questo caso quello che dici può essere vero..... la differenza tra le liste civiche varie che ci son sempre state e questo movimento è la visibilità! grillo è una gran cassa di risonanza a livello paese e non piùsolo a livello comune. Quello che distingue vecchi movimenti da questo è la presenza della rete che concede meno scampo alle menzogne e garantisce che esse possano più facilmente venire fuori,senza contare il nuovo livello di passaparola (in termini di velocità informativa).
Parli di ristrutturazione ammodernamento dei partiti io invece concepirei solo ...tabula rasa. Questi partiti nn rappresentano più lo strumento della democrazia, si sono anzi serviti di essa per arrivare a spartirsi ciò che il paese tutto aveva messo loro a disposizione per renderlo al popolo.
Uno come baffino, il comunista con la barca a vela, nn dovrebbe piùnemmeno avere il diritto di esprimersi per quanto mi riguarda.
Nn credo che da ora a ottobre o da qui alla primavera prossima possa cambiare così sostanzialmente da farmi tornare la volglia di credere in questo sistema partitico.... quindi se uno dovrà valere un altro perchè la puzza è la stessa potrei prendere in considerazione chiunque. Questi stanno parlando tutti di cambiare nome al partito ....nome???? Enzo forse sbaglierò ma preferisco leccarmi le ferite di un'errata valutazione che essere certo di farmi bruciare ilsedere per altri 20anni!
 
Re: Ora c'è la conferma! Siamo in pieno regime....

enzo anche in questo caso quello che dici può essere vero..... la differenza tra le liste civiche varie che ci son sempre state e questo movimento è la visibilità! grillo è una gran cassa di risonanza a livello paese e non piùsolo a livello comune. Quello che distingue vecchi movimenti da questo è la presenza della rete che concede meno scampo alle menzogne e garantisce che esse possano più facilmente venire fuori,senza contare il nuovo livello di passaparola (in termini di velocità informativa).
Parli di ristrutturazione ammodernamento dei partiti io invece concepirei solo ...tabula rasa. Questi partiti nn rappresentano più lo strumento della democrazia, si sono anzi serviti di essa per arrivare a spartirsi ciò che il paese tutto aveva messo loro a disposizione per renderlo al popolo.
Uno come baffino, il comunista con la barca a vela, nn dovrebbe piùnemmeno avere il diritto di esprimersi per quanto mi riguarda.
Nn credo che da ora a ottobre o da qui alla primavera prossima possa cambiare così sostanzialmente da farmi tornare la volglia di credere in questo sistema partitico.... quindi se uno dovrà valere un altro perchè la puzza è la stessa potrei prendere in considerazione chiunque. Questi stanno parlando tutti di cambiare nome al partito ....nome???? Enzo forse sbaglierò ma preferisco leccarmi le ferite di un'errata valutazione che essere certo di farmi bruciare ilsedere per altri 20anni!

La rete/internet può essere tutto e il contrario di tutto...si possono facilmente contrabbandare menzogne per farle apparire come verità e viceversa; internet non è il Verbo...quello che devono fare i partiti non è poi così difficile devono solo tornare sul territorio al servizio della gente 365 giorni all'anno...all'interno dei partiti non ci sono solo i leader, ci sono anche le persone comuni e molte conoscono il sistema delle vecchie "sezioni"...ecco, basta tornare a quel sistema..."baffino" è un problema del PD, se lo reputa un problema...spero che si arrivi alla primavera prossima, se così sarà c'è tempo per fare tutto...comunque è tempo di essere propositivi soprattutto verso un cambio di mentalità collettivo...siamo caduti, abbiamo sbraitato/inveito contro i responsabili, ora però è tempo di rialzarsi, rimboccarsi le maniche e fare...non possiamo occupare tutto il tempo alla pur giusta punizione dei responsabili...non dimenticando che nel frattempo si sta attraversando una delle peggiori crisi economiche internazionali dal, 1929 ad oggi...poi ognuno vota come vuole l'importante è che lo faccia, non fosse altro per onorare la memoria di coloro che si sono fatti ammazzare per ottenere la possibilità di votare.
 
Re: Ora c'è la conferma! Siamo in pieno regime....

La PENSO COME L'AMICO SIPE, xchè è FACILLIMO ED ANCHE GIUSTISSIMO SPESSO O QUASI SEMPRE CRITICARE, DISTRUGGERE, DEMONIZZARE, ECC. SOPRATTUTTO GLI ALTRI ..... MENTRE è E SOPRATTUTTO RESTA DIFFICILISSIMO O QUASI IMPOSSIBILE CREARE, RINNOVARE, FARE, COSTRUIRE, PROGETTARE E REALIZZARE NEI FATTI.
 
Re: Ora c'è la conferma! Siamo in pieno regime....

La rete/internet può essere tutto e il contrario di tutto...si possono facilmente contrabbandare menzogne per farle apparire come verità e viceversa; internet non è il Verbo...quello che devono fare i partiti non è poi così difficile devono solo tornare sul territorio al servizio della gente 365 giorni all'anno...all'interno dei partiti non ci sono solo i leader, ci sono anche le persone comuni e molte conoscono il sistema delle vecchie "sezioni"...ecco, basta tornare a quel sistema..."baffino" è un problema del PD, se lo reputa un problema...spero che si arrivi alla primavera prossima, se così sarà c'è tempo per fare tutto...comunque è tempo di essere propositivi soprattutto verso un cambio di mentalità collettivo...siamo caduti, abbiamo sbraitato/inveito contro i responsabili, ora però è tempo di rialzarsi, rimboccarsi le maniche e fare...non possiamo occupare tutto il tempo alla pur giusta punizione dei responsabili...non dimenticando che nel frattempo si sta attraversando una delle peggiori crisi economiche internazionali dal, 1929 ad oggi...poi ognuno vota come vuole l'importante è che lo faccia, non fosse altro per onorare la memoria di coloro che si sono fatti ammazzare per ottenere la possibilità di votare.

Enzo, se le sezioni funzionavano così bene come mai ci siamo ritrovati a questo punto? non te lo chiedo in modo provocatorio ma per capire quel'è stato il meccanismo che ha fatto saltare le sezioni.... Tra l'altro credo che aldilà dell'antipolitica, il suo successo sia dovuto proprio allo stare tra la gente.... imeetup sono qualcosa di molto simili alle sezioni..
 
Re: Ora c'è la conferma! Siamo in pieno regime....

posto che le ''sezioni'' vere le aveva solo il pci..adesso ormai i partiti(tutti) sono retti da un'autocrazia,che se ne fotte della base..... e degli ''itagliani''.
ma non vedete che parlano ,parlano ,promettono...tagliamo di qua' tagliamo di la, modifica alla legge elettorale,al finanziamento, alle partecipate ,ai consigli di amministrazione,ma i giornali li leggete? (sull'aumento delle spese delle regioni, auto blu nuove ecc......pero' non cambiano nulla ,che diminuisca i loro ''interessi''
pap
 
Re: Ora c'è la conferma! Siamo in pieno regime....

Enzo, se le sezioni funzionavano così bene come mai ci siamo ritrovati a questo punto? non te lo chiedo in modo provocatorio ma per capire quel'è stato il meccanismo che ha fatto saltare le sezioni.... Tra l'altro credo che aldilà dell'antipolitica, il suo successo sia dovuto proprio allo stare tra la gente.... imeetup sono qualcosa di molto simili alle sezioni..

Quel sistema ha finito di esistere dopo tangentopoli...grazie a certi forcaioli (tutti per interessi privati lo abbiamo scoperto dopo) fu commesso il grande errore, come si suol dire, di buttare insieme all'acqua sporca anche il bambino...poi con la così detta seconda repubblica siamo tornati peggio della prima...praticamente invece di migliorare, siamo peggiorati, perdendo anche le cose buone che si erano costruite.

--- AGGIUNTA AL POST ---

posto che le ''sezioni'' vere le aveva solo il pci..adesso ormai i partiti(tutti) sono retti da un'autocrazia,che se ne fotte della base..... e degli ''itagliani''.
ma non vedete che parlano ,parlano ,promettono...tagliamo di qua' tagliamo di la, modifica alla legge elettorale,al finanziamento, alle partecipate ,ai consigli di amministrazione,ma i giornali li leggete? (sull'aumento delle spese delle regioni, auto blu nuove ecc......pero' non cambiano nulla ,che diminuisca i loro ''interessi''
pap

Falsissimo!!!!!!!!!! Come fai ad affermare una simile corbelleria??? se volevi affermare una verità sacrosanta avresti dovuto dire che le sezioni le avevano tutti i partiti, ma la capillarità sul territorio era dovuta soprattutto alla DC e al PCI.
Per quanto riguarda il resto bisogna che ci assumiamo tutti le ns. responsabilità...se si esclude l'attuale governo tutti gli altri sono stati eletti da noi per cui siamo tutti corresponsabili...ma per un antico vizio italico bisogna scaricare sempre le colpe su qualcun altro...se poi tiriferisci al maledetto sistema delle preferenze, ti ricordo che proprio nella tua bella Sicilia era visto come il male assoluto perchè, si diceva, che dava più facile accesso alle ingerenze mafiose nella politica...ma si sa tutti abbiamo la memoria corta, altro vizio italico.
Comunque io penso che siamo in un periodo di transizione e che ci sono tutte le premesse per un'inversione di tendenza...tenendo sempre presente la crisi economica mondiale.
 
Re: Ora c'è la conferma! Siamo in pieno regime....

infatti ora senza preferenze non ci sono piu' infiltrazioni...sono organici(dell'utri,lombardo, schifani, vasa -vasa,ecc...)
pap
 
Re: Ora c'è la conferma! Siamo in pieno regime....

il fatto che ci siano ancora 350.000 firme per il parlamento pulito in un cassetto a fare la muffa è la dimostrazione che questa classe politica non vuole cambiare. Non posso credere ad un rinnovamento.... Aggiungo che parliamo spesso di mafia e troppo poco di chiesa ( mi riferisco all'istituzione ovviamente..uno è libero di credere in ciò che vuole). Non siamo solo pieni di mafiosi ma anche di verginelli (o che si professano tali) e che poi col kiulo degli altri ci fanno cose truci! Abbiamo una gran fetta di politici proveniente dai vari Opus Dei ecc.... e altri indagati per associazione mafiosa...(esterna...ma che caxxo vorrà dire poi esterna??? o se mafioso o non lo sei..). Rinnovare significherebbe sperare di salvare una pianta infestata dal vischio.. meglio piantarne una totalmente nuova.
 
Re: Ora c'è la conferma! Siamo in pieno regime....

il fatto che ci siano ancora 350.000 firme per il parlamento pulito in un cassetto a fare la muffa è la dimostrazione che questa classe politica non vuole cambiare. Non posso credere ad un rinnovamento.... Aggiungo che parliamo spesso di mafia e troppo poco di chiesa ( mi riferisco all'istituzione ovviamente..uno è libero di credere in ciò che vuole). Non siamo solo pieni di mafiosi ma anche di verginelli (o che si professano tali) e che poi col kiulo degli altri ci fanno cose truci! Abbiamo una gran fetta di politici proveniente dai vari Opus Dei ecc.... e altri indagati per associazione mafiosa...(esterna...ma che caxxo vorrà dire poi esterna??? o se mafioso o non lo sei..). Rinnovare significherebbe sperare di salvare una pianta infestata dal vischio.. meglio piantarne una totalmente nuova.

La classe politica la partorisce la società e la società siamo noi...se continuiamo a dare sempre la colpa a qualcun altro non ne usciamo mai!!!...io devo ancora capire cosa significa "concorso esterno"...come reato è abbastanza "fumoso"in un territorio ad altissima densità mafiosa, come la Sicilia, chiunque anche il più probo degli uomini prima o poi anche senza avvedersene può incrociare il cammino con qualche mafioso...penso che le mafie vadano combattute ed annientate con altri sistemi ben più concreti ed efficaci, non con la caccia alle streghe di questo strano e fumoso concorso esterno...riguardo al discorso della CHIESA non capisco cosa tu voglia dire...secondo me svolge un ruolo molto importante nella società soprattutto rivolto verso gli ultimi e visto che siamo in tema anche di contrasto alla delinquenza (usura, prostituzione, ****, mafie varie ecc.) anche col sacrificio di qualche vita umana (qualche prete scomodo è stato ammazzato o no???)...comunque il libro bianco delle "doglianze" lo abbiamo scritto ora è tempo di suggerire ad ogni doglianza l'adeguato rimedio...sempre caratterizzato dalla doverosa fattibilità, anche riguardo ai tempi di esecuzione...la bacchetta magica ancora devono inventarla.
 
Re: Ora c'è la conferma! Siamo in pieno regime....

Enzo , quando parlo di chiesa non mi riferisco ai preti che stanno in mezzo alla gente, che aiutano davvero la gente, persone semplici che con i pochi mezzi che hanno cercano di fare il possibile per migliorare la vita degli ultimi e come dici te contrastare in parte prostituzione, usura e altro.... I preti a cui ti riferisci stanno alla Chiesa più o meno come noi staiamo ai nostri Politici. Sono preti che poi spesso sono in contrasto con la Chiesa con la C maiuscola fatta di capitali, potere, banche ....soldi+o-puliti ecc! Abbiamo da una parte poveri cristi (semplici preti) che lottano contro l'usura e dall'altra delinquenti vestiti da alti prelati che i soldi di quell'usura li ripuliscono... Parte della ns classe politica è fatta proprio di gente sponsorizzata da figure o centri di formazione mooolto vicini alla chiesa in modi più o meno trasparenti come ad esempio l'Opus dei ma giusto per dirne una, la prima che mi è venuta in mente... Questa formazione diventa col tempo ...un'infiltrazione con l'obiettivo di piazzare pedine che un giorno possano convogliare potere...
 
Re: Ora c'è la conferma! Siamo in pieno regime....

Sì', ma a forza di generalizzare e x categorie NON si va da nessuna parte.

Chiesa NON è sacerdote; Partito NON è persona; Mafioso NON è siciliano ..... NON sono sinonimi, nè ASSOCIABILI.
X me, OCCORRE DARE DI NUOVO SPAZIO ALLE PERSONE GIUSTE, SCEGLIERE BRAVE PERSONE CHE VOGLIONO IMPEGNARSI, INDIVIDUI ONESTI ..... A SCAPITO DELLE "CATEGORIE, DEGLI YES MAN DI PARTITO E DI LUOGHI COMUNI" SE SI VUOLE CREDERE IN UN QUALCHE FUTURO E LO DICO SOPRATTUTTO AI GIOVANI.
VALE NELLA VITA, ed in piccolo, anche nella caccia: OCCORRE ORA IMPEGNARSI PIù DI PRIMA E DISCRIMINARE TRA PERSONA E PERSONA SCELTA A RAPPRESENTARCI PIù CHE TRA PARTITO E PARTITO, TRA CATEGORIA E CATEGORIA, TRA AAVV E AAVV, ECC. ECC., ALTRIMENTI DOBBIAMO X FORZA ACCETTARE I LUOGHI COMUNI E SUBIRLI ..... SENZA LAMENTARSI POI X NON AVERE FATTO L'UNICO GESTO CHE ABBIAMO X INCIDERE SULLE COSE:
VOTARE.
LA SOMMA DI COMPORTAMENTI VIRTUOSI DI MOLTI PUò PORTARE A CAMBIARE QUALCOSA, NON TUTTO, ED ANCHE SOLO SPERARE, LOTTARE, DIBATTERE, MEDIARE, ECC. PUNTANDO SU UOMINI PROBI E CON IDEE CHIARE CUI SIAMO VICINI X AFFINAMENTO IDEOLOGICO.
 
Re: Ora c'è la conferma! Siamo in pieno regime....

beppe non generalizzo affatto... ed ho diviso la chiesa esattamente in due come del resto è divisa...e NON è LADRO SOLO CHI RUBA MA ANCHE CHI TIENE IL SACCO! .....i nomi dei politici vicini all'opus dei (di cui penso tu conosca i fini e la natura) spaziano da destra a sinistra e direi che sono più che noti all'opinione pubblica quindi c'è poco da generalizzare, hanno nome e cognome! Detto questo, proprio per il fatto che spaziano da uno schieramento all'altro, in quale tipo di ideologia dovrei ancora credere?! Quello che sogno io è qualcosa davvero di nuovo non di ricostruito, e talmente nuovo da non dover dipendere da vecchi meccanismi e sistemi siano essi partitici e o di qualsiasi altro vecchio centro di potere...

e riagganciandomi anche al discorso delle sezioni siano esse della dc o del pci.... se si sono sfasciate con tangentopoli forse non avevano abbastanza strumenti di controlllo in caso contrario non sarebbero state coinvolte.. e questa voleva essere una domanda:)
 
Re: Ora c'è la conferma! Siamo in pieno regime....

Il "qualcosa di nuovo" e di assolutamente inedito dovrebbe essere appannaggio delle nuove generazioni ed inoltre sono processi di lungo respiro...l'aspirazione è legittima, mentre l'attuazione in tempi brevi è pura utopia...come ho detto tangentopoli è stato uno tsunami che ha spazzato via in maniera indiscriminata ciò che era cattivo insieme a quello che c'era di buono...ecco perchè sono contrario a cambiamenti radicali e repentini che non hanno il tempo sufficiente per essere metabolizzati...tangentopoli è stato tutto questo e, dopo aver buttato il bambino con l'acqua sporca, ha lasciato un vuoto politico solo da una parte e, quello spazio colpevolmente lasciato vuoto venne occupato da qualcuno che niente aveva a che fare con la politica...per quanto riguarda la CHIESA è vero che girano tanti soldi e, dove girano tanti soldi c'è sempre la possibilità di qualche malaffare...ma ti sei mai fatto un'idea dell'operato della CHIESA nel mondo? Ti sei mai chiesto che valanga di denaro occorre mantenere tutto l'apparato a livello mondiale Africa e america latina in primis?
Per finire, penso che non devi credere a nessuna ideologia, ormai sono tutte morte...l'unico sistema possibile è quello capitalistico con delle sfumature più o meno liberistiche...noi europei a differenze degli americani siamo più propensi ad avere uno stato sociale robusto, però ci siamo accorti che non è più possibile farlo aumentando i debiti...quindi se vogliamo conservarlo bisogna ottimizzare la spesa e ricuperare risorse da tagli a quei costi inutili di cui si parla in questi giorni...questo sì che andrebbe fatto nel breve anzi brevissimo tempo.
 
Re: Ora c'è la conferma! Siamo in pieno regime....

Bè che dire, leggo tutti con piacere, anche per cercare di dare una risposta alle mie domande di profano. Guardo e assisto a programmi ove vi sono politici di rilievo. Ascolto con attenzione i loro commenti e le loro risposte al giornalista di turno. Ma il mio pensiero è sempre lo stesso. Anche qui, in questi giorni, che preanunziano le elezioni comunali, persone che manco ti vedevano o se lo facevano, fingevano di non vederti. Ad un tratto sono tutti amici e amici degli amici, che ti vengono a trovare fino a casa e blabla blabla.
A tempo di freddo, ognuno tira la brace dalla sua parte!!!
Io so solo, che di sicuro c'è una cosa, la nostra generazione, ha vissuto MALE, tra qualche screzio di benessere illusorio, che oggi ci è stato pure tolto. Conosco solo una parola SACRIFICIO, detta sempre da persone, che in quel momento si trovavano al potere, che fossero di DX, SX o centro.
Già nel 78, quando mi arruolai, la parola dei vari comandanti delle galere in cui lavoravo era "dovete fare sacrifici" e questa frase, mi accompagnò per tutta la mia carriera. Adesso che potevo godere dei sacrifici fatti, se ne esce il primo politico di turno e dice che bisogna fare scrifici. E quelli fatti? a cosa sono serviti? Ma insomma!!!!! quando devo godere per i servizi resi al governo e a tutta la comunità, a volte anche con pericolo della mia incolumità fisica? Ormai, ne sono convinto, la nostra generazione è condannata al sacrificio. Senza parlare di quelle generazioni precedenti e principalmente di quella a venire. Non sei padrone di niente. Te lo fanno credere! Ma rimani sempre un subordinato, bistrattato, truffato ecc... da chi ti dovrebbe garantire un ritorno di quello che hai dato e che dai.
Le leggi li fanno in previsione dei reati che andranno a commettere, e chi ruba in un supermercato, per fame, fa galera.
I nostri sacrifici, sono serviti a far star benone poche persone "furbe", che si sono pappato tutto (detto in parole semplici). E noi??? Come dice il buon Beppe: accettiamo i luoghi comuni e li subiamo. Però allo stesso tempo dico, che ormai, stanno raschiando il fondo del barile, affamando di conseguenza il Popolo e secondo me (lo spero vivamente), questa sarà la loro fine, con la conseguente rinascita di una nuova classe politica-dirigenzionale, ma stavolta con la consapevolezza del passato, per chi va a dirigerci. Ma vedrete che la parola d'ordine sarà sempre la stessa...SACRIFICIO!!!
 
Re: Ora c'è la conferma! Siamo in pieno regime....

Il "qualcosa di nuovo" e di assolutamente inedito dovrebbe essere appannaggio delle nuove generazioni ed inoltre sono processi di lungo respiro...l'aspirazione è legittima, mentre l'attuazione in tempi brevi è pura utopia...come ho detto tangentopoli è stato uno tsunami che ha spazzato via in maniera indiscriminata ciò che era cattivo insieme a quello che c'era di buono...ecco perchè sono contrario a cambiamenti radicali e repentini che non hanno il tempo sufficiente per essere metabolizzati...tangentopoli è stato tutto questo e, dopo aver buttato il bambino con l'acqua sporca, ha lasciato un vuoto politico solo da una parte e, quello spazio colpevolmente lasciato vuoto venne occupato da qualcuno che niente aveva a che fare con la politica...per quanto riguarda la CHIESA è vero che girano tanti soldi e, dove girano tanti soldi c'è sempre la possibilità di qualche malaffare...ma ti sei mai fatto un'idea dell'operato della CHIESA nel mondo? Ti sei mai chiesto che valanga di denaro occorre mantenere tutto l'apparato a livello mondiale Africa e america latina in primis?
Per finire, penso che non devi credere a nessuna ideologia, ormai sono tutte morte...l'unico sistema possibile è quello capitalistico con delle sfumature più o meno liberistiche...noi europei a differenze degli americani siamo più propensi ad avere uno stato sociale robusto, però ci siamo accorti che non è più possibile farlo aumentando i debiti...quindi se vogliamo conservarlo bisogna ottimizzare la spesa e ricuperare risorse da tagli a quei costi inutili di cui si parla in questi giorni...questo sì che andrebbe fatto nel breve anzi brevissimo tempo.

una volta tanto sono daccordo con te.....pero' il capitalismo non puo' essere ''libero'' al 100% se no si arriva a quello che viviamo oggi..la finanza, anche piu' spregiudicata, fa quello che vuole ed i ''fessi'' pagano. la chiesa dovrebbe darsi una ''ridimensionata'' economica e fare il suo ''lavoro'' e basta... e soprattutto chi usa la cosa pubblica a suo uso ed interesse(politici manager ecc...) dovrebbe essre perseguito '' veramente''. oggi sono tutti ''irresponsabili'' : le aziende,gli enti,le partecipate o le banche vanno male(pubblico o privato) ...si licenzia ,ma i manager prendono stipendi ,liquidazioni o premi stratosferici....
oggi se hai ''soldi'' e potere alla fine di un processo non ci arrivi mai...alla fine tutti prescritti.
condannati in 1 grado: sospesi dagli incarichi e dallo stipendio ,venga ergota solo una parte uguale alla pensione minima. poi alla fine si recupera se innocente.
qui' si continuano ad elargire soldi a condannati in via definitiva...
pap
 
Re: Ora c'è la conferma! Siamo in pieno regime....

il DUX , era 1000 volte meglio ,
dava incentivi alle famiglie i figli , mio nonno di raccontava delle famose 500 lire
aiutava i giovani con i matrimoni ti stato , ho 33 anni vorrei sposarmi mah ????? e dura ..
dava le case popolari alle giovani coppie .....
dava lavoro , è veri incentivi x produrre non parole come ora .....
c'era anke il famoso dazio ma di sicuro non era come questo di oggi ...
il fascismo era una dittatura , è non ci piove , ma l'unica ke abbia fatto crescere il paese .....
avrà fatto i suoi errori e non ci piove , ma non vanno ricordati solo quelli ....
una volta mi capito di leggere un telegramma del DUCE indirizzato ai servizi ma soprattutto ai lavoratori pubblici .
diceva in pocke parole ke gli uffici pubblici devono essere operativi alle ore 7,30 x ki arrivi con un ritardo di 10 minuti , verra sottratta mezzora di lavoro , ki arrivi con + di 10min perde la giornata di lavoro al 3 richiamo perde il posto .....

questa di ora non la si può definire dittatura ma razzia . il signor monti sta cercando di sanare i debiti non degli italiani ma dello stato corrotto , razziando i cittadini . questo è inaccettabile . xke non ha bloccato i rimborsi elettorali e kiesto in dietro tutti si soldi visto gli scandali è il periodo di crisi ? xke non tassa le banche , xke non ha fatto come la germani l'inghilterra e l'austria ke hanno kiesto alla svizzera i dati dei contribuenti ke hanno portato li i soldi ?

Questi sì che sono discorsi sensati!!! Magari tutti la pensassero come te!!
 
Re: Ora c'è la conferma! Siamo in pieno regime....

il dux ha fatto una marea di STRONZATE altro che...basti pensare alla campagna di russia dove il MENTECATTO era ben consapevole di NON avere alcuna chance,e sappiamo tutti com'è andata finire..., ma una su tutte...le leggi razziali; è un capitolo talmente doloroso del nostro passato che va menzionato solo in veste storica e non come metro di paragone.
 
Re: Ora c'è la conferma! Siamo in pieno regime....

Il "qualcosa di nuovo" e di assolutamente inedito dovrebbe essere appannaggio delle nuove generazioni ed inoltre sono processi di lungo respiro...l'aspirazione è legittima, mentre l'attuazione in tempi brevi è pura utopia...come ho detto tangentopoli è stato uno tsunami che ha spazzato via in maniera indiscriminata ciò che era cattivo insieme a quello che c'era di buono...ecco perchè sono contrario a cambiamenti radicali e repentini che non hanno il tempo sufficiente per essere metabolizzati...tangentopoli è stato tutto questo e, dopo aver buttato il bambino con l'acqua sporca, ha lasciato un vuoto politico solo da una parte e, quello spazio colpevolmente lasciato vuoto venne occupato da qualcuno che niente aveva a che fare con la politica...per quanto riguarda la CHIESA è vero che girano tanti soldi e, dove girano tanti soldi c'è sempre la possibilità di qualche malaffare...ma ti sei mai fatto un'idea dell'operato della CHIESA nel mondo? Ti sei mai chiesto che valanga di denaro occorre mantenere tutto l'apparato a livello mondiale Africa e america latina in primis?
Per finire, penso che non devi credere a nessuna ideologia, ormai sono tutte morte...l'unico sistema possibile è quello capitalistico con delle sfumature più o meno liberistiche...noi europei a differenze degli americani siamo più propensi ad avere uno stato sociale robusto, però ci siamo accorti che non è più possibile farlo aumentando i debiti...quindi se vogliamo conservarlo bisogna ottimizzare la spesa e ricuperare risorse da tagli a quei costi inutili di cui si parla in questi giorni...questo sì che andrebbe fatto nel breve anzi brevissimo tempo.

Enzo io capisco che l'apparato della chiesa costi ma questo non può impattare sulla laicità di uno stato.... cosa che invece in Italia succede continuamente. Il Vaticano in questo momento ha molti più problemi economici negli states e in irlanda che in sud america,anche perchè se passano tutti i danni morali richiesti dalle vittime di questo o quell'abuso.... vanno in bancarotta. Poi non parlerei "di qualche malaffare" ma di un sistema MOLTO diffuso di malaffare e questo cozza proprio con l'dea di chiesa. Ragazzi stiamo parlando di banca vaticana.... la mia sensazione è c he tante ma tante risorse economiche vengano impiegate più per "indirizzare" equilibri politici mondiali piuttosto che redistribuite alla povera gente.......

Per Pap: mi sa che siamo l'unico paese con l'INcertezza della pena e questa credo sia una delle prime nostre catastrofi!!!
 

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